3 часа назад, Юрий1982 сказал:

Есть разные точки зрения на происходящее.

Нам от этого не легче..пока будут изучать разные точки зрения, мы не перестанем хоронить наших близких.....

Если разные точки зрения- это не означает, что надо уничтожать наши дома и убивать наши наших близких!

31 минуту назад, Камчадалка сказал:

Все свалили в одну кучу: переворот, сепаратизм...а вообще - о каком сепаратизме Вы ведете речь? вот и видно из этого предложения Вашего, где все до кучи, причем, не переваривающейся в одно - Вы вообще понятия не имеете - что творится вна Украине...о чем же Вы рассуждаете? В частности - о каком сепаратизме речь ведете? хотите здесь врагов сейчас нажить? или как? кто такие сепаратисты. в Вашем понятии? Наслушались инета и туда же: сепаратизм.....как надоело, ужас...

Никакие враги мне не нужны...Давайте уважать друг друга. Все имеют право высказывать свою точку зрения. Я лишь говорю о том, что вооруженный захват власти, который произошел на территории ЛДНР, в моей системе ценностей не приемлем и эти псевдогосударства - это часть Украины. Также не приемлем государственный переворот, который произошел в Киеве. Все должно решаться демократическим путем, без кровопролития путем переговоров, выборов и рефендумов. Разве  Россия утверждает обратное ?

20 минут назад, Камчадалка сказал:

Если разные точки зрения- это не означает, что надо уничтожать наши дома и убивать наши наших близких!

Кто с этим спорит? Согласен на 1000%. 

5 часов назад, Юрий1982 сказал:

вооруженный захват власти, который произошел на территории ЛДНР, в моей системе ценностей не приемлем и эти псевдогосударства - это часть Украины.

Вы ужасные вещи, хоть, не говорите, хорошо? Здесь много беженцев из Донбасса. Мы, всего лишь, хотели жить без фашизма, понятно Вам? Вы о каком таком вооруженном захвате власти на Донбассе говорите? Побойтесь Бога,хоть....Что-то Пятой колонной потянуло...

58 минут назад, Камчадалка сказал:

Что-то Пятой колонной потянуло...

Вот это и страшно, когда действует принцип - "все, кто не с нами тот против нас, предатели, изменники и пятая колонна. Есть только одна правильная точка зрения, а все кто не согласен с ней - враг народа". Вы хотите жить в обществе, где действует такой принцип ? Лично я нет. 

6 часов назад, Юрий1982 сказал:

Вот это и страшно, когда действует принцип - "все, кто не с нами тот против нас, предатели, изменники и пятая колонна.

Ага..согласна...а Вы что писали там о сепаратистах и вооруженном захвате власти на Донбассе? Не помните? Процитировать? Вы же писали такие вещи о Донбассе только потому, что мы не согласны с новой властью....всех несогласных - в сепаратисты и в вооруженные бандиты...вернитесь и хорошенько прочтите свой пост....

Да, мы сепаратисты только потому, что не желали жить и работать под властью нацистов, которые незаконно ее захватили. Да, мы террористы все, включая младенцев и мою кошку (кошка тоже родом из Донбасса, маленькая террористка только потому, что защищаем свои земли от нападения со стороны ВСУ. Да, мы москали и ватники только потому, что говорим всю жизнь на родном, русском языке! И нам от этого становится гордо, светло и радостно только потому, что Донбасс не побоялся пойти против незаконного захвата власти профашистскими элементами!!!! 

Я еще раз не понимаю - как Вы можете рассуждать о том, чего не знаете, не видели в глаза и не жили ни на Донбассе, ни вна Украине? Не были на войне и не испытали ужасы бомбежек? Не понимаю, как можно кого-то назвать сепаратистом (вы, хоть,знаете, что означает это слово, на самом деле), если в глаза не видели, что творилось? И творится?

6 часов назад, Камчадалка сказал:

всех несогласных - в сепаратисты и в вооруженные бандиты...вернитесь и хорошенько прочтите свой пост....

Не нужно неправильно интерпретировать мои слова. Я не говорил, что все не согласные сепаратисты и тем более бандиты. Я лишь говорил о том, что вооруженный захват власти и вооруженное отстаивание своей точки зрения  - это не приемлемо в моей системе ценностей (как на Донбасе, так и в Киеве). Хоть убей, но я не верю, что в ДЛНР нет граждан, желающих вернутся в состав Украины и все жители этих территорий поддерживают существующий там порядок. Я за то, чтобы все вопросы решать демократическим способом - через выборы, референдум и переговоры. И я еще раз говорю, что не надо признавать одну точку зрения единственно правильной (прокиевскую или продлнровскую или какую-то другую) и не не надо всех несогласных с ней называть 5-ой  колонной, предателями  и изменниками Родины. Надо с уважением относится и к другим позициям, а все разногласия решать за столом переговоров. Это и есть европейская система ценностей, сторонником которой я являюсь.

Цитата

Да, мы сепаратисты только потому, что не желали жить и работать под властью нацистов, которые незаконно ее захватили. Да, мы террористы все, включая младенцев и мою кошку (кошка тоже родом из Донбасса, маленькая террористка только потому, что защищаем свои земли от нападения со стороны ВСУ. Да, мы москали и ватники только потому, что говорим всю жизнь на родном, русском языке! И нам от этого становится гордо, светло и радостно только потому, что Донбасс не побоялся пойти против незаконного захвата власти профашистскими элементами!!!! 

Я не называл Вас террористами. Я понял Вашу точку зрения. Вы имеете на нее полное право. У меня другая точка зрения на происходящее. 

Цитата

Я еще раз не понимаю - как Вы можете рассуждать о том, чего не знаете, не видели в глаза и не жили ни на Донбассе, ни вна Украине? Не были на войне и не испытали ужасы бомбежек? Не понимаю, как можно кого-то назвать сепаратистом (вы, хоть,знаете, что означает это слово, на самом деле), если в глаза не видели, что творилось? И творится?

А как можно рассуждать о ВОВ если там никогда не был... А как можно рассуждать о перипетиях истории происходивших до нашей жизни... А как можно рассуждать о событиях в разных частях света (США, Европе, Ближнем Востоке и др.) если ты там никогда не был.... Получается что, можно рассуждать только о жизни своего города и дальше не лезть? Извините, но я устроен по другому и моя сфера интересов гораздо более широкая, чем то, что касается только меня.... Я не вижу здесь ничего плохого или постыдного.

 Все таки это форум про переселение, а не обсуждение политических вопросов... Давайте уже закончим на этом эту дисскусию.  

40 минут назад, Юрий1982 сказал:

Все таки это форум про переселение, а не обсуждение политических вопросов..

Вот именно. Вы переселяетесь? Я верно я Вас поняла? Или уже переселились? И потом...Данная тема разве не носит политический характер? Или она тоже о переселении, а не о политическом аспекте песен по всему миру?

В 20.12.2016 в 22:51, Юрий1982 сказал:

Мое мнение, что Россия тоже должна стремится к европейским ценностям и совершенствовать свою систему по лучшим мировым системам. 

К чему тогда на форуме о переселении Ваше мнение о том, к каким ценностям должна стремиться Россия? Не скажете? 

48 минут назад, Юрий1982 сказал:

Я за то, чтобы все вопросы решать демократическим способом - через выборы, референдум и переговоры.

Конечно, кто ж против-то? Но, если бы ранним утром, ни с того, ни с сего, на Ваш дом обрушились бы бомбы, то я посмотрела бы, как бы Вы, в то время, когда убивают Ваших родных и рушат Ваш дом, сели бы просто за стол переговоров....а чо там - пусть убивают, а мы будем переговариваться....

И тем не менее, Донбасс все еще хочет идти на переговоры...но кто ж послушает?Да ладно, действительно, воду в ступе толочь...разве сытый голодного поймет? А рассуждать - всегда проще и безопасней....

И правда - не хочется дальше вести диалог. Этот диалог ни о чем мне напоминаете то, что уже я где-то видела....Это диалог Донбасса с Киевом....ни о чем...

@Юрий1982 если бы не госпереворот в Украине, сепаратизм пришел бы так или иначе, позднее, не намного, правда. Без разделения на федерации Украина изначально не может существовать. Разные по языку, менталитету, истории народы просто нельзя объединить, навязав большей половине мнение и порядки меньшинства.

@Камчадалка в ДНР, ДНР тоже сейчас не сладко. Кто успел уехать в Россию в 2014 повезло, получив статус, хоть жить и работать право получили. А те, кто тогда не смог выехать и потерял работу ( думаю, не секрет, что драконовские налоги в ДНР убило многие выжившие предприятия) могут теперь приехать в Россию только по патенту. Детям после 18 с паспортами ДЛНР вообще никуда, в том числе и в Россию.

Только воевать разве что..

Хрен редьки не слаще. Жаль что мы с вами допустили прихода к власти таких людей, не рассмотрели, но было ли у нас время на это?

Так просто, использовав языковую проблему в двуязычной  стране, всех нас разыграли для  получения выгоды, которую оба игрока смакуют  до сих пор. 

Процесс переселения сам по себе тяжел, а когда все приходится начинать с нуля, когда приехал только с одной сменой белья к родным, а здесь этого не понимают. Для оформления статуса требуется множество  переводов ( у меня на ППС порядка 10т.р. ушло только на них), вместо работы в очередях возле УФМС жить, то достаточно дорогие сертификаты покупать и медосмотры проходить. Регистрация опять же..

Если дорожить работой, можно к юристам обратиться, чтобы вы время  сэкономить, это порядка 350 т.р. стоит. Зато без очередей, и, главное, задержек со стороны УФМС. Все четко в оговоренные законом сроки. Но где донбассовцу не имеющему возможностей продать хоть что-то ненужное, обзавестись такой суммой, не говорят, и кредитов не дают. 

Но, думаю понимают все,  даже если бы не было вооруженных захватов в Донецке и области, митингов и референдума, война так или иначе велась на нашей территории. Возможно, началась бы она на пару месяцев позже...

Она была запланирована! Мы, люди, 90% русских по национальности и менталитету, лишь подыграли, ускорили процесс, слишком нас взяло за живое отмена русского языка и смена истории. 

И когда нас в России называют "хохлами" россияне, хочется иногда дать по морде за такие слова. 

2 часа назад, донбасс ирина сказал:

@Камчадалка в ДНР, ДНР тоже сейчас не сладко.

Знаю...брат остался в Донецке....каждый день знаю, что происходит. Решили плюнуть и переселяться в Россию, по программе. Думали - вот дождутся лучших времен, с нами не выехали в 2014...но, каждый день обстрелы в течение более двух лет  уже не под силу....

2 часа назад, донбасс ирина сказал:

Она была запланирована!

Конечно! Проекту "Украина" около 50 лет. Завершающий этап не пошел....Донбасс восстал....

2 часа назад, донбасс ирина сказал:

Процесс переселения сам по себе тяжел, а когда все приходится начинать с нуля, когда приехал только с одной сменой белья к родным, а здесь этого не понимают.

Да, все мы через это прошли, выжили...с нуля все, это кошмар! НО! Главное - живы! Спасибо Господу и России!!!! Надо жить дальше, значит будем жить!

В 30.12.2016 в 04:22, донбасс ирина сказал:

@Юрий1982 если бы не госпереворот в Украине, сепаратизм пришел бы так или иначе, позднее, не намного, правда. Без разделения на федерации Украина изначально не может существовать. Разные по языку, менталитету, истории народы просто нельзя объединить, навязав большей половине мнение и порядки меньшинства.

Только увидел Ваш пост.... 

Почему нельзя сосуществовать? Не надо никому ничего навязывать. Надо жить вместе, уважая и принимая язык, традиции и культуру друг-друга. Действовать на основании декларируемых западных ценностей и соблюдения европейской конвенции о нац. меньшинствах. Если уж Украина стремится на запад, как это декларируется... 

Вот к примеру, у нас в Узбекистане, различия между узбеками и русскими (а под русскими здесь имеются ввиду все русскоязычные в т.ч. украинцы) в 100 раз больше, чем различия между западными и восточными украинцами - в языке, ментальности, религии, восприятия мира. Но сосуществование как-то происходит, конфликтов на национальной почве почти не бывает. У меня дочка пошла в 1-ый класс в русскую школу (обучение на русском языке)... В классе 45 человек, 80-90% из них узбеки. Часть из них русский знают достаточно плохо. Но многие родители специально отдают своих детей в русскую школу, чтобы язык знали. Лет 15-20 назад, узбеков в русских классах было 15-20%.   Да и власти видя такую ситуацию и резкое уменьшение количества русскоязычного населения, не закрывают русские школы, используя национальный вопрос, а наоборот сохраняют количество классов с русским языком. В Казахстане, ситуация примерно такая же, насколько я знаю... Я это к тому, что сосуществовать можно, просто к такой чувствительной теме, как национальный вопрос, надо подходить с умом. 

В 31.12.2016 в 05:21, донбасс ирина сказал:

Но, думаю понимают все,  даже если бы не было вооруженных захватов в Донецке и области, митингов и референдума, война так или иначе велась на нашей территории. Возможно, началась бы она на пару месяцев позже... Она была запланирована!

Не согласен... Почему она должна была быть? Кем была запланирована? Вот в Харькове например, попытались создать так называемую ХНР. Так ее устранили в зародыше. И правильно сделали. В результате, разве русские Харькова живут хуже русских Донецка? Или в других городах Востока.... Конечно есть куча проблем, но по крайней спокойно, уровень жизни выше, а выдаваемые документы (физическим и юридическим лицам) признаются во всем мире. 

В 13.01.2017 в 03:21, Юрий1982 сказал:

Надо жить вместе, уважая и принимая язык, традиции и культуру друг-друга.

Правильно! А разве Донбасс был против? Наоборот...кто-то не принимал русскоговорящий Донбасс....Вы знаете, что происходило и происходит на Донбассе? Видели все своими глазами? Вы все это пишете, откуда почерпнув информацию? Из газет? Инета? ТВ? В общем, СМИ?

В 13.01.2017 в 03:21, Юрий1982 сказал:

Кем была запланирована? 

Давно была запланирована, более 50 лет назад, а то и более....Кем? Теми, кто господствует во всем мире...

В 13.01.2017 в 03:21, Юрий1982 сказал:

Не согласен...

Ну, согласны мы или нет - у нас никто не спрашивает...Проблема гораздо глубже, чем Вы думаете...

Уже финальная стадия проекта "Украина", которому было посвящено более полувека....и тут - споткнулись...что-то пошло не так..никто не ожидал, что на последнем этапе проекта Донбасс восстанет и весь проект полетит к чертям.....То, что так долго вынашивали, вбухивали огромные деньги - все полетело под откос....Поэтому сейчас дорисовывают финальную стадию проекта "с колес", а ничего не получается. Проект придется закрыть, как неудавшийся... Но не хотят закрывать, поэтому идет гражданская война...У них, все равно, ничего не получится, все разрушилось, как в сопромате, когда рушится одна ферма, выступающая, как связь...

Война закончится, Донбасс победит! А проект "Украина" ляжет в архив, как неудавшийся, как неудавшийся план "Барбаросса"..на который потрачено тоже немало денег, но осуществить так и не получилось.....

Русских дух, просто, никто опять не взял во внимание...а зря...история не прощает ее забытие!!!

Теперь, собственно, тема...

Я смотрю - песни уже никто не поет и не обсуждает...

Это что? Пыл спал? Запретили? Смелых не находится? Всех певцов арестовали? 

С чем связано?

Вот и закончились песенные флешмобы...так же быстро, как и начались..промелькнули молнией....

Я, вот, думаю теперь: а что это, вообще было?

Тактический ход? Проплаченные на время актеры? И что? Деньги закончились? Выпячивание? Что? Что это было?

После всего этого стало еще более противно от фальши, замыливания глаз и ...всего, подобного этим искусственным флешмобам....