Перейти к содержанию

Внимание! Группы форума в ВК и ОК больше не будут поддерживаться. Чаты теперь в телеграм - https://t.me/b2ru_chat  Форум тоже работает как обычно.

 

  • записей
    29
  • комментариев
    918
  • просмотра
    23 934

19. Политика, давай до свиданья


K E R K

10 898 просмотров

А еще у меня был такой короткий набросок, озаглавленный "Ах, Одесса..!" но как-то не сложилось. Если объяснить - почему, то (немножко с шуткой юмора) получится примерно следующее: не получается в такой короткий заголовок вложить тот укор, ту интонацию упрека, которую я хочу подчеркнуть. А смайлики я не очень жалую, да и они меня, кажется, тоже. Да и к тому же я уже где-то в интернете высказывался по этому поводу, и даже, помнится, был закидан несвежими виртуальными овощами по этому поводу - закидан, но овощами, а не аргументами, посему так и остался при своем мнении. Которое вроде как непатриотичное к Одессе от ее одессита, но уж какое есть. Из песни слов...

 

Если коротко:Одесса всегда была, так сказать, "слабой женщиной". Сначала она легла под бандитов всех мастей. Да как! Она этих бандитов полюбила и сделала их своей визитной карточкой. Но полыхнуло в Петрограде, ветер начал дуть с другой стороны - и вот по Одессе носят красные флаги и поют "Интернационал". Да, где-то коллективизация проходила через колено, куда-то отправляли целые батальоны НКВД, чтоб подавить контрреволюционные настроения; но Одесса сдалась большевикам точно так же, как и бандитам: немножко пококетничала, немножко поломалась для виду - и вот уже начался новый брачный сезон. Теперь мы по-прежнему работаем себе, а шутим на кухнях на другие темы. А чтоб не обидно было, да и детей правильно воспитывать - историю советизации Одессы причесали, приукрасили и слегка героизировали. Вот теперь хорошо. Есть кино про злых царских солдат, столкнувших в море с Потемкинской лестницы коляску с младенцем - ну и ладно.

Долго ли, коротко: началась Великая Отечественная. Одесса - как и многие другие - город-герой. Всякий город, чье стратегическое значение было велико - назвали Героем. Или политическое... Скажем, тот же Киев. Его значение, как опорной стратегической точки - меньше, по сравнению с опорной точкой политической. Но "Героя" дать надо было! Дали. А Одесса - это железная дорога и порт, и за нее наша армия держалась, сколько могла. Но ситуация диктует свои условия: Одесса была оставлена. И оккупирована - даже не немцами. Румынами. И шо ви себе думаете - Одесса так сильно переживала? Нет - продолжала себе тихонько жить и ждать, шо же будет дальше. Я не буду сейчас вас утомлять фактическим материалом, но в истории Великой Отечественной у нас имеются города, которые были освобождены от фашистов силами ополчения. Вы вдумайтесь в выделенный текст. Т.е. никаких армейских подразделений, никаких Жуковых и Рокоссовских; просто город поднялся, вооружился чем Бог послал - и выгнал фашистскую нечисть нах. Простите. Но я низко-низко, до земли, кланяюсь таким городам. Население которых не принимает чужое и мерзкое; не принимает настолько, что стряхивает его с себя, как засохший кизяк.

А что там Одесса?

Никто румын не любил. Но что-то с этим сделать? Я вас умоляю, ми ишшо и не таких видали. Пусть себе.

Потом пришли войска, освободили Одессу: ура, мы теперь город-герой. А что героического? Я имею ввиду: что такого героического сделали одесситы? Да, я тоже был на мемориале 411-й батареи - впечатляет. Но Брестская крепость и Волгоград меня впечатлили намного больше. И уж если одесситы - герои, то тогда кто - ленинградцы-блокадники? Их тогда уж прямо к лику святых причислять надо, не меньше.

Кончилась война, отстроился и окреп Союз - сильная страна. Развалили. Парад суверенитетов, то-сё. Нэзалэжна Украина. Кому интересно - поищите, как Одесса голосовала за независимость Украины. Ну и другие регионы Украины, попутно. Там, кроме Крыма, гордиться некому. Все к развалу Союза руку приложили - и этими референдумами в том числе...

Украина, э-э-э, крепла и развивалась  - как мы думали - а потом оказалось, что мы шли неправильным путем, и во всём виноваты статуи Ленина. К слову сказать, сейчас в России я езжу по разным улицам, типа, Советская, Красноармейская; и кое-где можно и Ленина встретить - в камне, разумеется - но почему-то и машин свежих на дорогах много в России, и дороги эти хороши, и доходы у людей достаточны для жизни пусть не в уровень Сингапура, но достойной жизни! А Ленины стоят.

Одесса была отдельно наказана новым поворотом внутренней политики: официально сорок восемь человек погибло при странных обстоятельствах, большинство из них сожжены заживо в Доме Профсоюзов, а результаты расследования ведущими экспертами гласят, что виноват... ветер, из-за которого пожар, устроенный сепаратистами на верхнем этаже, распространился вниз. А тех, кто от пожара пытался убежать через окна - внизу ловили и спасали. Правда, на многочисленных видеороликах есть, как по этим окнам стреляли, а под окнами - добивали выпрыгнувших. Но то такое. Видать, комбинированные съемки.

Интересно не то, интересно это: Одесса вдруг таки стала проукраинской! Слава Бандере! Т.е. - продолжает шутить на кухнях уже на новую тему, и себе немножко работать. А внешне - Слава Украине и смэрть ворогам. Ну и на этом всё.

Опять прогнулась под изменчивый мир - я это так вижу.

И я, как человек, шо родился и вырос в Одессе, скажу: что-то у меня в душе мало гордости за то что я одессит. Ну нечем гордиться. Одна тварь-одесситка сжигает на Вечном Огне Георгиевскую ленточку - и пол-Одессы ей аплодирует: мне гордиться? А остальные пол-города молчат. Оно им надо?

Ах, Одесса...

 

Изменение ситуации в стране подстегнуло меня - меня, всю жизнь аполитичного и посмеивающегося над теми, кто интересуется политикой - я вдруг открыл глаза и увидел, что живу не среди своих, и не в своей привычной среде, и не в своей привычной стране. Страшное это прозрение, за которым последовало понимание обреченности и неизбежности: надо уезжать. А ведь это тяжко - уезжать. Плетью обуха не перешибешь; не идти же мне с вилами на Киев, да и глупо оно: воевать куском мяса в раскладе, где не то что отдельный человек, а целая страна стала разменной монеткой, шестеркой в крапленой колоде Больших Игроков. Но никуда не деться было от возмущения: униженные, избитые старики-ветераны; "Беркут" под судом, убитые дети Донбасса - это невозможно принять, это невозможно понять, мимо этого не пройти мимо... Но и вариться в этом котле смерти и лжи - невыносимо.

Мы уехали.

Мы отказались от украинского гражданства.

Я не могу уверенно сказать, что еще смогу, успею, увидеть своих отца и мать, которые остались там. Бог даст - да.

Но время идёт...

 

С середины лета мы в России; немножко обжились, немножко укоренились; у меня уже есть работа и мы уже отметили - скромно, но отметили - мою первую зарплату. Тёща аж всплакнула по этому поводу: первые заработанные рубли, еще бы!

И куда девалась та жадность к программам Соловьева? Я теперь с большей охотой смотрю развлекаловки типа "Ревизорро". Вокруг о политике практически не говорят - ну и мы как-то перестали. Для политики у нас есть Соловьев, а у Соловьева есть Жириновский. И вот то, что я постепенно перестаю следить за событиями на Украине; то, что меня начинают раздражать бесконечные разговоры о будущей модели отношений Россия-США в связи с Трампом - это я всё воспринимаю как симптомы явного выздоровления. Потому что политика, оказывается, точила, грызла, уничтожала мою нервную систему, подавляла мою психику - а всё зачем? А незачем!

Осталось немного: ждём весну. Получим гражданство, обмоем российские паспорта. И начну я на Фейсбуке ругаться на местных коммунальщиков... С улыбкой и спокойной душой.

 

68 Комментариев


Рекомендуемые комментарии



@Нина_Б как вы точно описали!!! "Атмосфера" на Украине просто Давила! Новости перестал смотреть с начала майдана, но это не помогло: и головные боли и раздражительность и апатия... Шел по улице, всматривался в лица и ловил себя на мысли, что я этих людей НЕНАВИЖУ! Идут, голову опускают, глаза отводят. "Стыдно, дебилы, за то, что наворотили? Меньше надо было скакать, твари!" А потом - стоп! Нельзя так, неправильно! Может, это такой же, как и я - прибитый, подавленный от безысходности, от невозможности что-то изменить, на что-то повлиять! Такой же однодумец - "свой среди чужих"! 

И вот я Здесь. И сон - нормальный и очень редко побаливает голова(скорей всего - погода, чай не мальчик уже :)!) и дышится легко! "Все так чинно и благородно, по старому!"

Да, и новости российские я не смотрю :D! Зачем? Если вокруг меня все нормально и меня устраивает - значит ничего экстраординарного не происходит! Обрыдли новости еще с Украины!

Ссылка на комментарий

@K E R K да, это точно, про то, что именно Майдан подстегнул к переезду. Хотела уговорить родителей перебраться еще в 90-х, поближе ко всем родным, но просчитав все, решили, что после продажи квартиры, в РФ не хватит денег даже сарайчик купить. И отказались от затеи.

В 2004 тоже были подобные мысли, но держала работа. 

А после прихода к власти Януковича, расцвел Донецк, появилась надежда на сближение с Россией, но опять, Майдан и нерешительный президент... Когда он сбежал, стало понятно, что ничего хорошего не ждет никого в этой стране. Затем количество единомышленников в городе заставило не торопиться с продажей квартиры, появилась надежда жить на родине вместе с домом... После первой бомбежки аэропорта, подрыва КАМАЗа с 35 ранеными своими же, и репортажа по росТВ о потерях в 10 раз меньше реальных, закрались сомнения. Первое вранье в которое не хотелось верить. По приезду к родным еще большее разочарование работой УФМС. Даже, видя наплывы людей тогда, в 2014, предлагала им свою помощь, бесплатно, в качестве волонтера, но им потребовалось разрешение на работу, на которое не было средств...

Не сложилось. 

Теперь опять, не отраженные в законах, требования о б офциальном трудоустройстве не менее года для подачи документов на ППС... 

 Зато мы на родине, ничего, пробьемся...Только бы не выгоняли и дали возможность жить и работать...

Ссылка на комментарий

@K E R K если бы город поднялся бы - были бы вежливые люди. а не наоборот.

В Крыму город поднялся и их поддержали.

25 апреля армия была готова идти на Киев и ждали приказа, в последний момент кто-то зассал и не дал приказ.

Кто это был - когда-нибудь узнаем.

Ссылка на комментарий

Спасибо всем.

Заставляете голову работать - это хорошо.

Мне нравится, что комментарии по своему содержанию и качеству превосходят старт-пост, мне это даже льстит: ух ты, каких интересных людей я вокруг себя собрал!

@Ronin ,ваша фраза

48 минут назад, Ronin сказал:

если бы город поднялся бы - были бы вежливые люди. а не наоборот

не знаю, насколько она отражает действительность, но считаю, что ее следует растиражировать. И, может быть, у оставшихся на Украине появится надежда...

Ссылка на комментарий

@Ronin Зря вы сравниваете Крым и Донбасс. В Крыму организация была на уровне его тогдашних руководителей, были также и консультации с Кремлем, выгодное географическое положение (я имею в виду узкий перешеек, который легко контролировать).

В Донбассе началось с президента-предателя как своего донецкого, так и 50% остального голосовавшего за него народа Украины, большой границы, отсутствия предводителей с опытом управления. Да и те, которые появились изначально, были вскорости отодвинуты или истреблены (Губарев, Мозговой, Беднов,  и др.). Донецкие меры, губернаторы и олигархи не поддержали мнение и желание большинства. А может они знали заранее, что ждет Донбасс и смылись? Все забыты, никого уже не интересуют их судьбы, хотя Ахметова до сих пор уважают и  ценят, за то, что помогал людям фактически в то время как российские конвои раздербанивало начальство ополчения и успешно торговали помощью. 

В свою очередь, РФ нужно было заселять территории, в которые мало кто соблазнялся ехать, несмотря на привлекательные на первый взгляд посылы (жилье, подъемные). Почему бы не заставить переехать Донецкую и Луганскую области, самые густонаселенные территории Украины, с пророссийски настроенным русским населением? Сэкономить на выплатах, ведь если нет жилья, то и перевозить нечего...

 

Но в чем-то вы наверняка правы. Хоть и не согласна с вами по поводу компромиссов (без них невозможно договориться), и неруси, ведь вся пропаганда строилась именно на "русские своих не брросают". И один в поле не воин, а чтобы объединиться и победить нужны время и ресурсы, которых у Донбасса не было. Да и 2 самостоятельные области против 22 областей - это утопия.

Ссылка на комментарий
1 час назад, Ronin сказал:

Каждый, кто вступает на путь борьбы, должен быть готов к смерти. Но каждый имеет право сам выбирать свою смерть. У вождей донецкого восстания была возможность погибнуть за независимость, за власть, за честь, за славу. Для этого нужно было лишь сделать ставку на самих себя, а не уповать на каких-то мифических союзников. Надо было выбрать путь войны за независимую Новороссию, за уничтожение враждебного режима, за принуждение мирового сообщества к признанию этой независимости. Для этого надо было иметь гордость и волю к власти.

Вместо этого вожди Донбасса сделали ставку на Кремль. Они знали, что Кремль - пристанище неруси олигархата и служащих ему ГБшников. Они знали, что нерусь эта - враги Русского народа. Они знали, что РФ - нерусское государство, где Русские не в чести, а государство защищает интересы неруси, которой позволено как угодно издеваться над несчастными русскими горожанами. Знали, но сделали ставку на Кремль, на присоединение к РФ.

Вместо того, чтобы зачистить свою территорию от кремлёвских эмиссаров и стать хозяевами своей земли, они пошли на компромисс с посланцами Кремля. Но компромисс с нечистью мог закончиться только одним - нечисть обесчестила и убила их. Вместо славной смерти приняли они смерть лютую и бесславную. Вместо возможной победы, вместо высокой амбиции они выбрали бесчестье.

И ныне их ошибки и их бесславный конец навек станут уроком будущим бойцам: никогда не иди на компромисс, ставь на себя, бейся за независимость до конца, договаривайся только на своих условиях.
Не верь
Не бойся
Не проси

Мир погбишим бойцам. Позор их убийцам. Урок молодым. 
Идите своим путём.
Путём компромиссов идти нельзя.

(с)

А можно уточнить, кого именно Вы называете "нерусью", "врагами русского народа", "кремлевскими эмиссарами"? Пофамильно можете? Че шифруетесь то? Столько дешевого пафоса! Вы к перевороту подстрекаете? Что, подходящую площадку нашли? Вы или провокатор или ... молчу, молчу. Я где-то читала интересную точку зрения на то, почему Путин не ввел войска на Донбас и мне она кажется более логичной. Я найду ссылку позже. Если коротко, то примерно так: была подготовлена ловушка, засланцы под видом "наших" щедро полили бы кровью Украину и они были бы везде раньше нашей армии - мы бы никогда не отмылись. Контрразведка вовремя предупредила. Гиркин - фигура мутная, теперь это всем ясно, а тогда? То к чему Вы призываете из той же оперы. Если Кремль - "пристанище неруси" , то откуда взялась программа переселения? Что Вы несете вообще?

Ссылка на комментарий
1 минуту назад, Люсинда сказал:

А можно уточнить, кого именно Вы называете "нерусью", "врагами русского народа", "кремлевскими эмиссарами"? Пофамильно можете? Че шифруетесь то? Столько дешевого пафоса! Вы к перевороту подстрекаете? Что, подходящую площадку нашли? Вы или провокатор или ... молчу, молчу. Я где-то читала интересную точку зрения на то, почему Путин не ввел войска на Донбас и мне она кажется более логичной. Я найду ссылку позже. Если коротко, то примерно так: была подготовлена ловушка, засланцы под видом "наших" щедро полили бы кровью Украину и они были бы везде раньше нашей армии - мы бы никогда не отмылись. Контрразведка вовремя предупредила. Гиркин - фигура мутная, теперь это всем ясно, а тогда? То к чему Вы призываете из той же оперы. Если Кремль - "пристанище неруси" , то откуда взялась программа переселения? Что Вы несете вообще?

к Путину это не имеет отношение, есть старая команда доставшая от ельцина

9 минут назад, донбасс ирина сказал:

@Ronin Зря вы сравниваете Крым и Донбасс. В Крыму организация была на уровне его тогдашних руководителей, были также и консультации с Кремлем, выгодное географическое положение (я имею в виду узкий перешеек, который легко контролировать).

В Донбассе началось с президента-предателя как своего донецкого, так и 50% остального голосовавшего за него народа Украины, большой границы, отсутствия предводителей с опытом управления. Да и те, которые появились изначально, были вскорости отодвинуты или истреблены (Губарев, Мозговой, Беднов,  и др.). Донецкие меры, губернаторы и олигархи не поддержали мнение и желание большинства. А может они знали заранее, что ждет Донбасс и смылись? Все забыты, никого уже не интересуют их судьбы, хотя Ахметова до сих пор уважают и  ценят, за то, что помогал людям фактически в то время как российские конвои раздербанивало начальство ополчения и успешно торговали помощью. 

В свою очередь, РФ нужно было заселять территории, в которые мало кто соблазнялся ехать, несмотря на привлекательные на первый взгляд посылы (жилье, подъемные). Почему бы не заставить переехать Донецкую и Луганскую области, самые густонаселенные территории Украины, с пророссийски настроенным русским населением? Сэкономить на выплатах, ведь если нет жилья, то и перевозить нечего...

 

Но в чем-то вы наверняка правы. Хоть и не согласна с вами по поводу компромиссов (без них невозможно договориться), и неруси, ведь вся пропаганда строилась именно на "русские своих не брросают". И один в поле не воин, а чтобы объединиться и победить нужны время и ресурсы, которых у Донбасса не было. Да и 2 самостоятельные области против 22 областей - это утопия.

чечня вам в пример - это не утопия.

7 минут назад, Люсинда сказал:

А можно уточнить, кого именно Вы называете "нерусью", "врагами русского народа", "кремлевскими эмиссарами"? Пофамильно можете? Че шифруетесь то? Столько дешевого пафоса! Вы к перевороту подстрекаете? Что, подходящую площадку нашли? Вы или провокатор или ... молчу, молчу. Я где-то читала интересную точку зрения на то, почему Путин не ввел войска на Донбас и мне она кажется более логичной. Я найду ссылку позже. Если коротко, то примерно так: была подготовлена ловушка, засланцы под видом "наших" щедро полили бы кровью Украину и они были бы везде раньше нашей армии - мы бы никогда не отмылись. Контрразведка вовремя предупредила. Гиркин - фигура мутная, теперь это всем ясно, а тогда? То к чему Вы призываете из той же оперы. Если Кремль - "пристанище неруси" , то откуда взялась программа переселения? Что Вы несете вообще?

это программа взялась в 2013 году,  мы ее ждали 20 лет. 

почему?

 

 

Ссылка на комментарий
В 11.01.2017 в 01:59, K E R K сказал:

 

 

@донбасс иринаСобственная Родина сдвинула мозгами, изменилась до не могу и стала чужой страной. Но... Не признаю я свою вину в этом. Никак

 

Большая часть образованных обеспеченных людей в российской империи так же в 1917 выехала в зарубежье, и сейчас многие их потомки поддерживают движение против России.

Но если глубоко задуматься: разве не было их вины в том, что произошла революция?

Ссылка на комментарий

@Ronin при чем здесь Чечня, это уже самостоятельное государство?  Богатое нефтью, да, но  составе РФ, а ведь США именно из-за этой черной жижи развязывает конфликты по всему шарику. Не получилось с Чечней - взяли Ирак...

@Люсинда почему же тогда Гиркина -Стрелкова и только его вспоминают с уважением бойцы ополчения? Это я про "мутную фигуру". 

На самом деле конфликт был развязан там, где и планировался. Ловушки были бы, если бы конфликт так и не начался. А отговорки про 3-ю мировую войну, из-за никому не нужного Донбасса да, были. Но скорее она может начаться из-за Сирии.

Ссылка на комментарий
3 часа назад, K E R K сказал:

 

@Ronin считаю, что ее следует растиражировать. И, может быть, у оставшихся на Украине появится надежда...

Думаю не нужно тиражировать, потому что  3 года пропаганды сделали свое дело, кроме того есть пример Донбасса, и нельзя назвать его удавшимся. Идти на верную смерть ради никому уже не нужного "русского мира"? Лучше тогда воспользоваться программой переселения ради своих детей. И хранить вновьобретенную родину как хрустальную вазу. 

Ссылка на комментарий
Светлана Приморье

Опубликовано

4 часа назад, Ronin сказал:

это программа взялась в 2013 году,  мы ее ждали 20 лет. 

почему?

Программа переселения соотечественников появилась в 2007 году.

Ссылка на комментарий
8 часов назад, донбасс ирина сказал:

@Ronin при чем здесь Чечня, это уже самостоятельное государство?  Богатое нефтью, да, но  составе РФ, а ведь США именно из-за этой черной жижи развязывает конфликты по всему шарику. Не получилось с Чечней - взяли Ирак...

Насчет чечни не буду оффтопить, можете съездить туда посмотреть сами как-нибудь..

Насчет нефти вы ошибаетесь немножко.

Попробую в 2х словах объяснить про конфликты.

Обама-клинтоновская группировка представляет интересы мировой финансовой элиты. Элита печатает доллары ничем не поддержанные, излишки валюты надо списывать вне страны, чтобы не было инфляции и т.п. Вот и списывают развязывая войны и конфликты по всему миру.

Трамп и силы стоящие за ним представляют корпорации. Они против такой политики, поэтому уже в этом году начнется чистка всей этой фин элиты и их ставленников по всему миру. Кто ставленники на украине и в России вы знаете. Одного недвано взяли сразу после победы Трампа.

Надеюсь Путин сможет очистить власть от них.

п.с. печатать бакс они перестали, поэтому и цена на нефть обрушилась. не хватает ликвидности. А где ее брать? а будем брать у остльного мира. Например, у нас, путем девальвации.

Набиуллине позвонили дали команду - девальвация = 200 млрд баксов утекло к ним за сутки.

 

 

 

8 часов назад, донбасс ирина сказал:

Думаю не нужно тиражировать, потому что  3 года пропаганды сделали свое дело, кроме того есть пример Донбасса, и нельзя назвать его удавшимся. Идти на верную смерть ради никому уже не нужного "русского мира"? Лучше тогда воспользоваться программой переселения ради своих детей. И хранить вновьобретенную родину как хрустальную вазу. 

согласен с вами.

геополитическая ситуация уже другая и думаю что она в нашу пользу.

Украина будет поделена на 3 части и Новороссия войдет в состав РФ или состоится как самостоятельное гос-во

Ссылка на комментарий

Насчет чечни не буду оффтопить, можете съездить туда посмотреть сами как-нибудь

 

Было бы за что съездить... Оформление документов здесь отбирает все: время, деньги, силы и нервы.

Но восстановление Чечни дорого обходится другим регионам России, вероятно в обмен на ее лояльность.

Ссылка на комментарий
Виталий Днепропетровск

Опубликовано

@Ronin Никакая часть Украины ближайшие лет эдак 20-ть никуда не войдет. Страны озадачены выживанием в условиях перманентного экономического кризиса. РФ еле-еле переваривает крым и еле-еле-еле пытается прокормить донбасс. Ведь явно же видно, что даже на такие маленькие территории средств нет совсем. А добавьте к этому необходимость обустраивать жизнь в самой РФ (например Дальний Восток). Лично мне как не прискорбно, но никакой надежды уже не просматривается для моего родного днепропетровска и страны в целом. Поймите, процессы деградации образования, соц сферы, здравохранения, сокращения населения ПРЕДОПРЕДЕЛЯЮТ деградацию страны на ДОЛГИЕ ГОДЫ. И совершенно не факт, что украине продоставится еще один шанс стать "калифорнией" великой империи. Скорее всего мы станем очередной албанией или болгарией, а потомки будут лазить по запустевшим цехам южмаша и аэс, выискивая остатки арматуры и кабеля. Явный пример -- ЮАР.

Ссылка на комментарий
11 час назад, Ronin сказал:

Набиуллине позвонили дали команду - девальвация = 200 млрд баксов утекло к ним за сутки.

 

Уважаемый Ronin, для людей, который хотят обсуждать всемирные заговоры и с легкостью рассказывают о том, как некто одной командой заставляет главу Центробанка выводить из Россси сотни миллиардов долларов, существуют другие форумы.

 

Ссылка на комментарий

@Виталий Днепропетровск Да, задача именно присоединять Украину и не стояла, т.к. Россия не могла бы прокормить ещё 40 миллионов. Но и геноцид русских бандеровским ИГИЛом её не устраивал. Россия пыталась помочь законному правительству удержаться, затем ставила на контрреволюцию в разных вариантах, затем на федерализацию, под которой подписался даже Запад. Донбасс и другие регионы Новороссии по этому плану имели бы широкую автономию и могли не допускать у себя ни бандеровщины, ни ущемления русского языка. И весь пар майдана ушёл бы в свисток, захлопнувшись в Галичине. Но укры решили стоять насмерть, ну генетика такая (они же русские всё-таки), другой вопрос - что дело их неправое, т.к. основано на ненависти. И гражданской войны не побоялись - у них опыт есть, в 1918-20 бились тоже в основном на Украине, и гражданское население не понимало, кто прав, кто виноват... Да и война-то эта - только один из фронтов большой геополитической войны, где Запад решил в очередной раз посчитаться с Россией. И Донбассу выпала роль Брестской крепости.

Насчёт присоединения я не была бы категорична. Возможно, ЛДНР ждёт признание по типу Абхазии, без официального присоединения, но с гражданством для всех, а русская армия открыто встанет на границе, и стрелять больше никто не будет. У остальной Украины перспектива печальнее, и сколько надо лет - не знаю, одно понимаю: если будут брать - то только добровольно и после долгих просьб, как было с Переяславской радой. Кто не хочет ждать, лучше сразу переселяться.

Ссылка на комментарий

При всей моей мягко говоря НЕлюбви к украине, вот о чем подумалось... Может все наши апокалиптические предсказания в адрес этой недо-страны всего лишь наша попытка убедить себя в правильности своего решения уехать в Россию? Живут же они там, и вроде неплохо, если верить моим знакомым... 

Ссылка на комментарий
48 минут назад, Эвита сказал:

При всей моей мягко говоря НЕлюбви к украине, вот о чем подумалось... Может все наши апокалиптические предсказания в адрес этой недо-страны всего лишь наша попытка убедить себя в правильности своего решения уехать в Россию? Живут же они там, и вроде неплохо, если верить моим знакомым... 

Да нет уж, наоборот. Мне бы и в голову не пришло куда-то уезжать, если бы не череда славных событий в той стране и массовая поддержка их населением. А если кому-то всё это бальзам на душу - ну так пусть будут счастливы.

Ссылка на комментарий

@Эвита Привыкли люди или привыкают потихоньку. Очень многие предпочитают жить "сегодняшним днем": есть на хлеб да на макороны, да консервация - протянем как-нибудь... А завтра? А то будет - завтра! Зачем забивать голову тем, что будет Завтра? Люди деградируют. Очень мало людей способны мыслить, анализировать. Пришли с работы, включили телек, а там - или любимый сериал, или как селяне готовят французские блюда, или как экстрасенсы распутывают преступления. Да плюс еще церковь с догмами покорности и смирения. Вот и не остается у людей свободного времени, чтобы сесть и Подумать. Разучились многие люди (а может даже и не умели) делать выводы из того, что смотрят, читают, слушают, наблюдают. Такое шикарное образование получали в советское и пост-советское время: история, литература! Все - прахом! Не пригодилось, не использовали... Предпочли не Думать...

Поэтому - привыкнут и к худшему! Не могут привыкнуть только Думающие люди, а их, увы - меньшинство!

Ссылка на комментарий
В 14.01.2017 в 04:03, донбасс ирина сказал:

Думаю не нужно тиражировать, потому что  3 года пропаганды сделали свое дело, кроме того есть пример Донбасса, и нельзя назвать его удавшимся. Идти на верную смерть ради никому уже не нужного "русского мира"? Лучше тогда воспользоваться программой переселения ради своих детей. И хранить вновьобретенную родину как хрустальную вазу. 

согласен с вами.

геополитическая ситуация уже другая и думаю что она в нашу пользу.

Украина будет поделена на 3 части и Новороссия войдет в состав РФ или состоится как самостоятельное гос-во

 

BRR   - а вы название темы читали и все что тут пишут люди?

или у вас позиция страуса моя хата с краю?

чего-то боитесь? или сможете опровергнуть что не было 100% девальвации и т.д.?

или также наивно думаете как нащи родители в конце 80х что все будет хорошо ?

а может надо быть реалистом и смотреть что происходит вокруг и снять розовые очки?

 

 

Ссылка на комментарий
15 часов назад, Эвита сказал:

Может все наши апокалиптические предсказания в адрес этой недо-страны всего лишь наша попытка убедить себя в правильности своего решения уехать в Россию?

Мы уехали не потому, что чётко и ясно осознавали и очень беспокоились по поводу того, что УкраинаФсё.

Вовсе нет.

Мы уехали от насильственной украинизации, от бандеровщины,беззакония, отсутствия перспектив для детей и от возможной войны в своем регионе.

А то, что Украина Всё - это не апокалиптическое предсказание, а совершенно логичное и легко просчитываемое будущее событие. Вопрос "когда" тут неуместен, т.к. нет возможности назвать точные даты многих сопутствующих событий, которые еще не произошли - но непременно произойдут.

 

17 часов назад, Нина_Б сказал:

задача именно присоединять Украину и не стояла, т.к. Россия не могла бы прокормить ещё 40 миллионов

Ну, это вы, девушка, сгоряча сказали.

Понятно, если вот прямо сейчас присоединить Донбасс к чему там ближе - Ростовская, Воронежская обрасти, и объявить его Россией - то придется крепко пояски затянуть: пол-Донбасса в руинах лежит, население без жилья, предприятия многие остановлены, разрушены и т.д. Всё это так. Вот только эта овчинка точно стоит выделки, и с точки зрения экономической - Донбасс России намного более выгоден в сравнении с Крымом. Крым дает России выгоду политическую: не будет флот НАТО стоять на Черном море. А Донбасс кормил не только себя, но и еще как минимум пол-Украины, хотя сейчас украинские политики говорят о "Донбасс - дотационный регион" и обсуждают "потери экономики Украины от оккупации Крыма": и то и другое достойно для команды 95 квартал, но обсуждается почему-то не там, а в ВР.

И я не думаю, что Россия ставила своей задачей хоть и в отдаленных перспективах - присоединение всей Украины. Присоединять надо только ту ее часть, где большинство населения лояльно к этому относится; а присоединить город, в котором воздвигают памятник Бандере... Зачем?

 

Вновь новорожденная, в 1991-м, Украина, прожила 25 лет но так и не вышла из подросткового возраста. И ее инфантильную, остающую в развитии и восприятии современного мира, часть - никуда присоединять не нужно. Не зря же все формулировки соглашений и договоров между ЕС и Украиной содержат в обязательном порядке пункты, подпункты либо оговорки, которые прямо указывают: данный документ не предусматривает в дальнейшем возможность для Украины вступление в состав ЕС. Они там - понимают! Понимают, что даже арабы - более "взрослые" по сравнению с украинцами; украинцами, которые сегодня потихоньку начинают уже к месту и не к месту напрямую цитировать Гитлера и разыскивать архивные материалы, подтверждающие семейные связи и сотрудничество с гитлеровской Германией...

 

Присоединить - в удобный момент, при определенном стечении обстоятельств (надо заставить эти обстоятельства, эээ, стечься и удобный, заранее запланированный, момент, не упустить) - нужно не всю Украину и не только ЛНДР, а весь Юговосток. Который будет "Да" процентов на 70 сразу, из оставшихся половине - просто пофигу; а из оставшейся половины кто-то перекрасится, а позже и перекуётся; а кто-то - ну, не только ж нам испытывать судьбу переселенца! Я б охотно посетил форум переселенцев из Новороссии в Украину: то-то было бы забавно.

Ссылка на комментарий

Не знаю, не знаю... Мне кажется, что "присоединения", рано или поздно, плохо заканчиваются для тех, кто присоединяет. Ни одна империя не существует до сих пор! Начиная от Римской и заканчивая СССР. И последнядняя попытка - ЕС - тоже уже шатается! Зачем иметь вассалов, втайне мечтающих о своем, маленьком Троне? Вот, пиндосы никого не присоединяют, а большая половина мира(по количеству "суверенных стран") и тот же ЕС, ходят "под ними". Так может России стоит перенять опыт "воздействия на друзей"? Штаты подсадили всех "своих друзей" на долговые обязательства и те, в нужный момент, отдают "должок". Обложили контрибуциями "весь цивилизованный мир" - и те хором подпевают! Несут колоссальные убытки - но подпевают! Потому что - "Должок!!!"(с).

Думаю: пока Миром правят Деньги, России стоит забыть о доброте и сочувствии! Доброта и сочувствие должны быть направлены на своих граждан и на тех, кто ими хочет стать! Остальных рассматривать сквозь призму выгоды. Очень часто Россию предавали "самые лучшие друзья"...

Ссылка на комментарий
59 минут назад, сергей72 сказал:

Не знаю, не знаю... Мне кажется, что "присоединения", рано или поздно, плохо заканчиваются для тех, кто присоединяет. Ни одна империя не существует до сих пор! Начиная от Римской и заканчивая СССР. И последнядняя попытка - ЕС - тоже уже шатается! Зачем иметь вассалов, втайне мечтающих о своем, маленьком Троне? Вот, пиндосы никого не присоединяют, а большая половина мира(по количеству "суверенных стран") и тот же ЕС, ходят "под ними". Так может России стоит перенять опыт "воздействия на друзей"? Штаты подсадили всех "своих друзей" на долговые обязательства и те, в нужный момент, отдают "должок". Обложили контрибуциями "весь цивилизованный мир" - и те хором подпевают! Несут колоссальные убытки - но подпевают! Потому что - "Должок!!!"(с).

Думаю: пока Миром правят Деньги, России стоит забыть о доброте и сочувствии! Доброта и сочувствие должны быть направлены на своих граждан и на тех, кто ими хочет стать! Остальных рассматривать сквозь призму выгоды. Очень часто Россию предавали "самые лучшие друзья"...

США сейчас стоят перед той же проблемой, что Великобритания в 1930-1960 годах: сил удержать мировую империю уже нет, и надо решать, что делать дальше. Как уйти, чтобы остаться. Утратив глобальную роль, экономика США с 1го места скатывается не на второе, а на 4-5е. Предстоят десятилетия болезненного отступления, где любая ошибка чревата крахом и гражданской войной.

Стоящие за Трампом силы смотрят на вещи относительно реалистично, и хотят осуществить уход относительно мягко, отстаивая свои интересы, договариваясь и отходя на заготовленные позиции. Стоящие за бесноватой Хилари силы не хотят видеть реальность, и считают, что надо любой ценой удерживать статус-кво, опираясь на угрозы ядерной войны и полной дестабилизации мира. За Хилари вовсю держатся атлантистские элиты Европы, прекрасно понимая, что Трамп отдаст их на растерзание контрэлитам, как Горби сдал в аналогичной ситуации Хонеккера, Гусака и Чаушеску.

Украина использовалась стоящими за Хилари силами как яблоко раздора между желавшими её ограбить, как Восточную Европу, европейскими монополиями и желавшими её втянуть в свою орбиту кремлёвскими консерваторами. Сейчас этим силам не до Украины, по инерции её немного пользовали для создания инфоповодов в избирательной кампании Хилари, но экономических интересов там особо уже нет, ибо страна разграблена дотла и уже не поднимется поколения два вперёд. Укроолигархи давно поняли, что Запад их кинул, РФ восстанавливать б/У если и будет, то уже без них , а после окончательного снятия американской крыши им ещё придётся отвечать за бандеровщину перед теми, кто к бандеровцам имеет долгие счета. Отсюда их истерики.

 

Ссылка на комментарий

@Ronin :) я не политолог, поэтому в таких тонкостях, как вы описали, не разбираюсь. Я сужу по своим наблюдениям и ощущениям. Согласен, что Украина - инструмент. Но таких "инструментов" вокруг России может быть много! Украина не сыграла, как надо - есть Беларуссии, Казахстан и т.д. Как-то один политолог сказал, что Штаты играют "в долгую". И неудача на каком-то этапе не означает, что они "свернулись". Они все равно будут пытаться добиться своего. И не важно, кто хозяин Белого дома. И как пример: план развала СССР. Антанта не смогла, Гитлер не смог. Силой не получается! Значит будем разваливать изнутри. Ставка делалась на человека, на его слабости: жадность и зависть. Сработало! Занесем в копилку и учтем на будущее!

Не хочется, чтобы России опять, в который раз, для того, чтобы встать в полный рост, надо обязательно упасть! И подниматься самой, потому что "друзья" куда-то делись...

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...