Перейти к содержанию

Переезжайте с «Арелайн»! Организация перевозки домашних вещей. Из Казахстана, Белоруссии и по всей России!

иринаС

Заявление Об Участии В Госпрограмме В Консульский Отдел Посольства В Киеве

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, Бурлак Юлия сказал:

Т.е. на программу можно подать по нац.паспорту, а на РВП - по заграну?

Да, именно так. В основном так все и делают, понятно почему.

 

Кстати, интересный вопрос насчет пенсионеров. Я когда-то пытался анализировать, но так как-то и не нашел информации. Есть ли в программе предельный возраст? А что если работающий пенсионер подаст на программу? Могут такому удовлетворить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот нашел такое требование: трудопособный возраст (старше 18 лет и младше 55 лет - для женщин и 60 лет - для мужчин).

Значит мои родители, увы, пролетают. Сразу не вписал, теперь не получится. Но я бы все равно по программе их не смог подключить, даже если бы вписал. Они в течении ближайших двух лет не смогут уехать - не готовы морально.

 

@Бурлак Юлия а насчет родственников пишется следующее:

супруга (супруг);

дети, в том числе усыновленные или находящиеся под опекой (попечительством);

дети супруги (супруга) участника Государственной программы;

родители участника Государственной программы и его супруги (супруга), родные сестры и братья участника Государственной программы и его супруги (супруга);

дети родных сестер и братьев участника Государственной программы и его супруги (супруга), в том числе усыновленные или находящиеся под опекой (попечительством), бабушки, дедушки, внуки.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Basov сказал:

Вот нашел такое требованиетрудопособный возраст (старше 18 лет и младше 55 лет - для женщин и 60 лет - для мужчин).

А Вы это где нашли, эти требования?

Вы можете привести цитату не из статьи, а из нормативки?

Почему я задала этот вопрос? Потому, что здесь, на нашем форуме я читала (правда, не помню - кто это был), что пенсионеры вступали в Программу.

Да и мы этот вопрос выясняли....

Я приведу НПА, в котором указаны требования к участнику Программы:

 

6. В Государственной программе используются следующие основные понятия:

....

б) участник Государственной программы - соотечественник, достигший возраста 18 лет, обладающий дееспособностью и соответствующий требованиям, установленным Государственной программой. Подтверждением участия соотечественника в Государственной программе является свидетельство участника Государственной программы установленного Правительством Российской Федерации образца;

 

 

 

Т.е. указан только минимальный возраст. Указано, что гражданин должен быть дееспособным. 

Дееспособность и трудоспособность - совершенно разные понятия.

Далее - указано, что гражданин должен соответствовать требованиям Программы (региональной Подпрограммы). Если гражданину 56 лет, например (женщине, например), она дееспособна, трудится вовсю, соответствует требованиям - то на каком основании она не может принять участие в Программе? Или на каком основании имеют право не принять у нее заявление на участие в Программе? Да, скажете Вы - это, скорей всего, будет отказ в силу возраста, и я с Вами соглашусь. Но есть отказы и тем, кому до 30  лет, верно? И не будет в отказе написано, что отказ ввиду возраста, понимаете? Напишут стандарт: не соответствует требованиям, не подходит профессия, нет вакансий, перерыв в стаже, отсутствие записей в ТК - что угодно, только не возраст напишут! Т.к. кроме 18 лет - другой порог в НПА не указан!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Basov сказал:

 насчет родственников пишется следующее:

супруга (супруг);

дети, в том числе усыновленные или находящиеся под опекой (попечительством);

дети супруги (супруга) участника Государственной программы;

родители участника Государственной программы и его супруги (супруга), родные сестры и братья участника Государственной программы и его супруги (супруга);

дети родных сестер и братьев участника Государственной программы и его супруги (супруга), в том числе усыновленные или находящиеся под опекой (попечительством), бабушки, дедушки, внуки.

 

Это перечисляются те члены семьи, которые могут быть членами семьи Участника программы, которые потенциально могут переселяться  вместе с Участником и которых можно указать в заявлении на участие в Программе, а впоследствии - вписать их в Свидетельство:

 

в) член семьи участника Государственной программы - лицо, переселяющееся совместно с участником Государственной программы на постоянное место жительства в Российскую Федерацию. К членам семьи участника Государственной программы относятся:

супруга (супруг);

дети, в том числе усыновленные или находящиеся под опекой (попечительством);

дети супруги (супруга) участника Государственной программы;

родители участника Государственной программы и его супруги (супруга), родные сестры и братья участника Государственной программы и его супруги (супруга);

дети родных сестер и братьев участника Государственной программы и его супруги (супруга), в том числе усыновленные или находящиеся под опекой (попечительством), бабушки, дедушки, внуки. Совершеннолетний член семьи участника Государственной программы, за исключением его супруги (супруга), имеет право самостоятельно участвовать в Государственной программе;

 

Член семьи и родственник - несколько разные понятия. Членом семьи может быть теща, например, но родственником своему зятю она не может являться.

Т.е., падчерица - может быть членом семьи, но родственником отчиму она быть не может по определению. 

И может быть наоборот: например, внучка - это родственница бабушке, но она может не являться членом бабушкиной семьи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 22.04.2018 в 16:50, kivoks сказал:

насколько я знаю, пенсионер не может быть заявителем, только членом семьи участника программы

Ограничения по возрасту прописаны в большинстве региональных программ, хотя, если у человека редкая востребованная в регионе профессия, пенсионный возраст - не помеха. Но это ведь исключение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Камчадалка сказал:

Вы можете привести цитату не из статьи, а из нормативки?

Увы, пока не могу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, kivoks сказал:

Ограничения по возрасту прописаны в большинстве региональных программ

Да, прописан. Я, даже читала какую-то подпрограмму, Хабаровский край, что ли..там было указано до 62 лет. Так что я не знаю - причем здесь трудоспособный возраст до 55 лет? А кто указал, что трудоспособный возраст именно до 55 лет?:

10 часов назад, Basov сказал:

Вот нашел такое требование: трудопособный возраст (старше 18 лет и младше 55 лет - для женщин и 60 лет - для мужчин).

А если 56? Или 55 лет и два месяца? Если бы пенсионеры не имели права принимать участия в программе , то это было бы указано прямо. Верно? Это гражданка имеет право на пенсию в 55 лет, а право на труд у людей, достигших пенсионного возраста - никто не имеет права отобрать. Правильно? Нетрудоспособным гражданина может признать только специальная мед.комиссия. И Гражданин может быть нетрудоспособным и в 20 лет,и в 25, и в 45....Но наступление 55 лет не означает автоматически, что гражданин вчера был трудоспособным, а сегодня в день 55 лет - вдруг БАЦ! - стал нетрудоспособным.

Вы согласны?

Хочется найти тех людей, которые здесь отписывались, пенсионеры, у них, довольно-таки, все прошло нормально. Помнится, даже быстрей, чем у 30-летних....

Насчет редкой профессии....ну, не думаю, что это должна быть именно редкая! Может быть, какой-то регион устраивает то, что человек работал по специальности всю жизнь, неважно по какой, главное, что требуются они в регионе, это видно из его ТК, ну и что что ему 55 лет? 56 лет? Нашему Президенту 60 лет, но он отлично справляется со своей работой (все бы так справлялись!), он - на своем месте, и ему ОЧЕНЬ далеко до нетрудоспособности!

14 минут назад, Basov сказал:

Увы, пока не могу. 

Могу Вас огорчить: и не приведете! Нет такого слова "трудспособный", есть только "дееспособный" - какую бы Вы Подпрограмму не нашли!

А главное, что региональная Подпрограмма не имеет права противоречить с основным Документом - Указом Президента РФ от 14.09.2012 N 1289 (ред. от 15.03.2018) "О реализации Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом"

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Камчадалка Любопытно. То есть, вы хотите сказать, что мой отец, которому 72 года, но он все еще работает официально, будучи на пенсии, потенциально имеет право подавать документы на ПП от своего имени?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Basov сказал:

вы хотите сказать,

Я уже сказала именно то, что хотела сказать: 55 лет - это не признак нетрудоспособности!

Или Вы считаете иначе?

5 минут назад, Basov сказал:

 мой отец, которому 72 года, но он все еще работает официально, будучи на пенсии, потенциально имеет право подавать документы на ПП от своего имени?

Насчет Вашего 72-летнего отца - я ничего не могу сказать, увы. 

Почитайте Подпрограмму, может, как и в Хабаровской - там прописано до 62 лет....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 часов назад, Камчадалка сказал:

Если бы пенсионеры не имели права принимать участия в программе , то это было бы указано прямо.

 

13 часов назад, Камчадалка сказал:

 

Могло и не быть указано.) А если бы указали - попахивало бы дискриминацией. А так - критерии федеральной программы - супер, с минимумом требований, а региональные - чуть жёстче, но опять - чтобы не было дискриминации. А задачи ПП, спущенные сверху - никто не отменял. Вот и сыпятся отказы - несоответствие критериям. Я, в свое время, так и не добился у Калининграда расшифровки этих двух слов, хотя отправлял запрос через их официальный портал. И ещё один момент. Знакомую привлекал ФМС в конце позапрошлого года в помощь - обрабатывать заявки (был завал, а людей, как всегда - не хватало!). Так вот: когда оставались дни до отрапортовки Центру:D и, судя по всему, срывалась премия :D, то заявки просматривались очень бегло. Вот, как по мне, может пенсионеры и проскачили в такой момент или в другой, к примеру: какой-то пернсионер пожаловался на Кремлин.ру, а там обнаружилось, что есть ещё десять подобных жалоб. "Но-но!» сверху и - кому-то повезло! Негласных правил - достаточно, и нежелательность видеть пенсионеров или людей пенсионного возраста у себя в регионе - одно из них. Можно, конечно отстаивать свое право всеми доступными способами, бодаться с чиновниками(хотя, как это эффективно делать, находясь на Украине?...), но, что-то мне подсказывает, что пенсионеры этим заниматься не будут. А их дети - найдут менее проблемный способ получения гражданства своим родителям.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@сергей72 , я согласна с Вашими аргументами...

Я отвечала на это:

22 часа назад, Basov сказал:

Вот нашел такое требование: трудопособный возраст (старше 18 лет и младше 55 лет - для женщин и 60 лет - для мужчин).

 

3 часа назад, сергей72 сказал:

 

Негласных правил - достаточно, и нежелательность видеть пенсионеров или людей пенсионного возраста у себя в регионе - одно из них

Не спорю.

Но, на этом фоне нежелания - масса (даже у нас, на форуме), просто огромная масса отказов - да-а-алеко не пенсионерам....причем, без видимых причин...

Поэтому, это такой расплывчатый критерий, что, вообще, непонятно, если честно.

Одному отказали, ему 56 лет...а-а-а-а, говорят, понятно - больше 55 лет.....Рядом, 35-летнему отказали.....по от таким размытым:

3 часа назад, сергей72 сказал:

 несоответствие критериям. 

И гражданин становится в ступор:а кого ж берут? 56 лет - плохо, 35 лет - плохо.....

Думаю, все дело от, о УЖАС!:facepalm: - настроения или...ПЛАНА!"На этот месяц - уже набрали, а в следующим месяце будем всех подряд брать...."

Нам сие неведомо...

Поэтому я солидарна:

20 часов назад, Камчадалка сказал:

Напишут стандарт: не соответствует требованиям, не подходит профессия, нет вакансий, перерыв в стаже, отсутствие записей в ТК - что угодно,....

Такое может ожидать ВСЕХ - от 18 до 60! По причине - одной им, вершителям, известной!

3 часа назад, сергей72 сказал:

 А их дети - найдут менее проблемный способ получения гражданства своим родителям.:)

Согласна! Дети обязаны этим заниматься! По законам жизни - обязаны!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Бурлак Юлия    216 Обратиться по имени
Бурлак Юлия
22 часа назад, Basov сказал:

Да, именно так. В основном так все и делают, понятно почему.

Отлично что есть такая возможность. Получается, для подачи на РВП нужно будет делать нотариальный перевод заграна, правильно?

22 часа назад, Basov сказал:

а насчет родственников пишется следующее:

супруга (супруг);

дети, в том числе усыновленные или находящиеся под опекой (попечительством);

дети супруги (супруга) участника Государственной программы;

Огромнейшая благодарность за информацию! Раз эти люди могут быть членами семьи переселенца, то уж в качестве родственников в регионе и подавно можно указать. А на счет того, что член семьи и родственник - это разные понятия: согласна. НО думаю что в анкете в пункте про родственников в регионе смысл вопроса в том, есть ли у переселенца родственные связи, будет ли у него поддержка тут, насколько вероятно, что он в регионе осядет и останется, а не поедет дальше колесить по стране. В этом случае  член семьи даже лучше, чем родственник (может быть седьмая вода на киселе).

 

14 минут назад, Камчадалка сказал:

Такое может ожидать ВСЕХ - от 18 до 60! По причине - одной им, вершителям, известной!

Ох к сожалению, да. Я думаю на счет возраста все логично - зачем государству лишние расходы: платить пенсию, мед.обслуживание бесплатное и т.п. Поэтому видимо возраст + отсутствие тех, кто теоретичски может осуществлять финансовую поддержку, является внегласным поводом для отказа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 часов назад, Камчадалка сказал:

Хочется найти тех людей, которые здесь отписывались, пенсионеры, у них, довольно-таки, все прошло нормально.

Не нашла именно то, что искала..

Но похожее:

Цитата

 


"Опять-двадцать пять" Ну где вы это прочитали? Ну ткните меня пожалуйста носом в эти "российские законы" по которым не принимают документы у пенсионеров.

В некоторых региональных программах, среди требований к потенциальному участнику, возможно и есть требование к его трудоспособности, но в основном пакете 

ГП указано, что заявителем может быть лицо достигшее 18 лет. И нет ни слова максимальном возрастном цензе.

 

Цитата

 


@toschkin Согласна полностью! Лично знаю пенсионерку, которая была заявителем, и которую согласовал сам Липецк...очень непростой регион, кстати:) но она работающий пенсионер была на момент подачи) так что все относительно в этом мире и в программе тоже:)

 

Цитата

 


Скорее всего зависит от региона, потому что у нас в регионе может пенсионер подавать на программу, но если он работает..

 

Цитата

 


@Дарина Лаптева , у меня родители пенсионеры, но прошли по программе переселения, отец как участник программы, мама как член семьи.

 

 

1 час назад, Бурлак Юлия сказал:

Я думаю на счет возраста все логично - зачем государству лишние расходы: платить пенсию, мед.обслуживание бесплатное и т.п. 

Да ну..бросьте..;) А если пенсионер  -  не участник  программы? А участник, скажем, имеет возраст 30 лет! Годится? НО! С ним переселяются: его мама, папа, мама и папа его жены, бабушка и дедушка его, и бабушка с дедушкой - его жены? На одного-то 30-летнего! А платить пенсию надо не ему, а его членам семьи! Которые ни разу не участники....

А если пенсионер даже не гражданин РФ, а имеет ВНЖ? Ему тоже надо платить пенсию......

Так что, согласна с автором  цитаты, которую привела первой:

 

Цитата

все относительно в этом мире и в программе тоже:)

Как правило, чаще всего, на одного потенциального работника - едет несколько потенциальных "нахлебников": пенсионеры, в том числе или будущие скорые пенсионеры......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, не пишите "Спасибо" и другие сообщения не несущие информацию. Благодарность можно выразить нажав соответствующую кнопку справа от полезного сообщения.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×