Переселенцы из ЛДНР и управленческие структуры Украины

[Eugene Chipko]

Здравствуйте.

Я получил гражданство РФ 2 года назад,хочу поехать летом к родственникам в гости (паспорта украинского нет,т.к. я его сдал в процессе приобретения гражданства РФ еще когда оформлял себе документ "Временное убежище")

Скажите пожалуйста, могут ли быть проблемы когда я приеду на Украину?Например с военкомом (мне 22, но я учусь в университете в России), повестка мне не приходила, когда я еще жил на Украине (я жил и зарегистрирован был в Донецке, приехать хочу не на территорию ДНР\ЛНР).

По приезду в Украину планирую выйти из гражданства Украины.(хотелось бы это сделать в России, но, как я понимаю - в посольство Московское обращаться смысла нет?)

Нужно ли каким то образом ехать получать обратно Украинский паспорт в УФМС перед приездом на Украину? Или нужно загранпаспорт оформлять? Нужно ли справку на всякий случай брать, что я учусь в РФ? Или  для военкомата это не основания? Могут ли привлечь за отклонение от службы? Какими законами можно руководствоваться, если возникнут подобные проблемы? Спасибо.

[сергей72]

@Eugene Chipko вы, конечно, смогли "упаковать" свой пост вопросами!  Если у вас могут возникнуть проблемы на Украине, как у гражданина Украины, то проведайте родственников, как гражданин России. Оставьте эту затею с выходом из гражданства - поимеете себе только головную боль, если не больше! У вас призывной возраст и лучше нигде не светиться с украинским паспортом. На вашу справку, что вы учитесь в России, Украине - глубоко наплевать. Во Львове военкоматы облавы устраивают на молодежь. 

[Eugene Chipko]

А для Украины, если как россиянин ехать,нужен загранпаспорт?(я слышал,что такой закон хотели ввести для россиян,но так и не понял,официально ввели его,или еще нет?)

а если узнают,что я также являюсь гражданином Украины?Хотя, с другой стороны,насколько я помню - призыв в армию осенью будет,т.е. если летом приеду - то,по идеи - ничего страшного...(или летом тоже загребают?) А вот по поводу отклонения от военной службы?(или это также не считается отклонением,т.к. повестку не подписывал?)

[Basov]

@Eugene Chipko Обращайтесь в консульство в Москве, оформляйте отказ от гражданства. Кажется, долларов 400 консульского сбора. Спустя год, если повезет, украинский президент примет очередной указ, и вас лишат гражданства. После этого можете спокойно ехать, и никто вас точно не призовет в армию. А иначе - как повезет... 

[сергей72]

@Eugene Chipko загран для россиянина, при посещении Украины обязателен! И не только загран. Всю информацию по этому вопросу вы можете найти в интернете. Узнают или не узнают? Никто не знает, что знают укр. пограничники, а что - нет. Ещё раз повторю: у вас призывной возраст. Какие могут быть последствия этого - неизвестно. Если поедете, как россиянин - минимальные риски, а если, как украинец... Вы же не можете знать - есть вы в базах МВД, МО? Может никто на вас на обратит внимания, а может - прямо на границе «примут», как злостного уклониста, с вытекающими из этого последствиями. В Украине творится бардак и расчитывать на законы... Как здесь уже писали: к выходцам с Донбасса(а у вас в укр. паспорте это видно будет) на границе - пристальное внимание, плюс - призывной возраст. Да и при прохождении по росс. документам - тоже есть риски, что не впустят(более подробно - в интернете). Как повезёт, на какую смену попадёте, какие на тот момент будут отношения России и Украины и т.д., вплоть до того - какое настроение у таможенника или пограничника. Много факторов влияет на границу Украина-Россия. 

[Лобзик]

5 часов назад, Eugene Chipko сказал:

Здравствуйте.

Я получил гражданство РФ 2 года назад,хочу поехать летом к родственникам в гости (паспорта украинского нет,.......если возникнут подобные проблемы? Спасибо.

Вы будете въезжать в Укр. как гражданин РФ. Для этого необходим загран. паспорт(естественно РФ),и приглашение в Укр.(оформляется нотариально, гражданином Укр.).Их РФ,выезжаете без проблем. В Укр. могут не впустить ( у вас возраст до 50-ти лет, это повод для отказа, хоть и не гласный).Если повезет и впустят, то дальше по ситуации, едите куда вам надо. Когда приедете домой и вас опознают соседи ,друзья и кто то еще.Если захотят подпортить вам нервы, после долгого отсутствия, стукнут "куда надо". Вот после этого  готовьтесь к интересному. Все ответы на свои вопросы получите сполна. И возможно участие в различных фантастических историях. От банального призыва на воинскую службу до " затрыман диверсант". Не забудьте отписаться на форуме, по приезду. Надеюсь, это произойдет. А может быть нам удастся о ваших приключениях почитать и в укр. новостях. Желаю удачи!

[Ок-сана]

6 часов назад, Eugene Chipko сказал:

паспорта украинского нет,т.к. я его сдал в процессе приобретения гражданства РФ еще когда оформлял себе документ "Временное убежище")

 

Вы хотите сказать, что после того, как сдали свидетельство о предоставлении временного убежища в РФ, Вам не вернули украинский паспорт или Вы его не забрали?

[DocGud]

@Eugene Chipko Для того чтоб Вас призвали, надо хотя бы быть на учёте в Украинском военкомате. 

Судя по всему прописка у Вас была Донецкая и в Украину вы из ДНР не перезжали и не прописывались а соответственно и не становились на учёт в военкомате. Вывод Украинский военкомат не может призвать или создать проблемы тому кого нет ....... А вас у них нет и быть не может.

Второе, вы должны были забрать свой паспорт из УФМС после того как сдали ВУ. Если не забрали, То необходимо пойти и забрать.

Дальше вьезжаете на Украину по украинскому паспорту. Если есть РВП во внутреннем паспорте - то тут как раз справка о том что вы учитесь в РФ для пограничников будет весомым объяснением. Где вы были и почему РВП есть.

Далее на вопрос - куда едите говорите правду в гости к родственникам и поменять паспорт.

Проблем в так случаен 90% у Вас не должно быть, если конечно не начнёте обманывать и суетится.

Ну в принципе паспорт забираете и едите себе спокойно. Не чего в вашей ситуации страшного нет.

[Eugene Chipko]

21 час назад, Ок-сана сказал:

Вы хотите сказать, что после того, как сдали свидетельство о предоставлении временного убежища в РФ, Вам не вернули украинский паспорт или Вы его не забрали?

Именно. Свидетельство сдал в МФЦ в Калуге вместе с остальным пакетом документов для гражданство(уже не помню,что там еще было в перечне), через время пришёл и получил паспорт РФ. Больше ничего не давали.

16 часов назад, DocGud сказал:

. Если есть РВП во внутреннем паспорте - то тут как раз справка о том что вы учитесь в РФ для пограничников будет весомым объяснением.

РВП мне проставляли в свидетельстве,которое я сдал, не знаю - вернут ли мне его или нет...

[Ок-сана]

4 часа назад, Eugene Chipko сказал:

Именно. Свидетельство сдал в МФЦ в Калуге вместе с остальным пакетом документов для гражданство(уже не помню,что там еще было в перечне), через время пришёл и получил паспорт РФ. Больше ничего не давали.

а Вы в ФМС подавали заявление с просьбой выдать украинский паспорт или он уже вообще не нужен?

4 часа назад, Eugene Chipko сказал:

 

РВП мне проставляли в свидетельстве,которое я сдал, не знаю - вернут ли мне его или нет...

Св-во ВУ, естественно, не вернут, с вот украинский паспорт можно забрать.

[Eugene Chipko]

2 часа назад, Ок-сана сказал:

а Вы в ФМС подавали заявление с просьбой выдать украинский паспорт или он уже вообще не нужен?

не подавал,вообще у нас можно,как я понял,когда подъёмные получал видел - висела вывеска - выдача укр. паспортов в такое то время...

На счёт того - нужен он или нет - не знаю, кто-то говорит нужен,чтобы на Украину ехать,кто-то говорит по рос.паспорту,как вы могли видеть из беседы...больше я понятия не имею,для чего он может быть еще нужен...

[Камчадалка]

7 часов назад, Eugene Chipko сказал:

Свидетельство сдал в МФЦ в Калуге вместе с остальным пакетом документов для гражданство(уже не помню,что там еще было в перечне), через время пришёл и получил паспорт РФ. Больше ничего не давали.

При получении паспорта гражданина РФ нам выдали и свидетельство о ВУ и украинский паспорт.

Но мы сдавали в ФМС, а Вы - в МФЦ. Может, Вам надо обратиться в ФМС и потребовать назад свои документы, которые, после получения паспорта гражданина РФ, у Вас должны быть на руках!

[Камчадалка]

2 часа назад, Eugene Chipko сказал:

больше я понятия не имею,для чего он может быть еще нужен...

Он может понадобиться при выходе из гражданства Украины.

[kivoks]

@Eugene Chipko

В 05.11.2017 в 12:24, Absov сказал:

 Обращайтесь в консульство в Москве, оформляйте отказ от гражданства

В украинском законодательстве нет понятия отказ от гражданства, есть выход и начинать эту процедуру нужно именно в Украине  с оформления выезда на ПМЖ. Процесс этот потребует  до 3-х месяцев времени и некоторое количество денег, НО - Вы ничего не сможете сделать минуя военкомат и тут уж не берусь предсказывать,  отделаетесь Вы срочной службой или получите срок за уклонение(такие прецеденты есть) в зависимости от степени "патриотизма" военкома. 

В 05.11.2017 в 12:35, сергей72 сказал:

: у вас призывной возраст. Какие могут быть последствия этого - неизвестно.

 

[Eugene Chipko]

3 часа назад, DocGud сказал:

Все что в принципе для этого требуется это притом в консульство дать паспорт Украины и РФ, написать заявление о лишении вас гражданства, ну и ещё фото кажется и ....... Все вроде......

В консульство в Москве можно ведь?Или обязательно на Украину ехать?

[DocGud]

@Eugene Chipko Можно и в Консульство.

[eto vkusno]

В 05.11.2017 в 23:26, DocGud сказал:

@Eugene Chipko Для того чтоб Вас призвали, надо хотя бы быть на учёте в Украинском военкомате. 

 

Но этот человек был на учете в украинском военкомате. До того как его военкомат стал ДНРовским.

 

В 05.11.2017 в 23:26, DocGud сказал:

.....Судя по всему прописка у Вас была Донецкая и в Украину вы из ДНР не перезжали и не прописывались а соответственно и не становились на учёт в военкомате. Вывод Украинский военкомат не может призвать или создать проблемы тому кого нет ....... А вас у них нет и быть не может.

 

Еще как может.

Откуда вы можете знать, что когда Украина драпала из ДНР, в Украину не были эвакуированы дела из военкомата? Или откуда вы можете знать, что в военкомате учитывая годы мобилизации не была создана (или возможно существовала до этого) некая единая база призывников.

 

DocGud Вам совет

Не вводите человека в заблуждение своими умозаключениями.

Вы выдаете их за истину, хотя сами не знаете наверняка как на самом деле обстоят дела.

Человек сейчас ваш ответ прочитает, и со спокойной душой поедет. А его не дай бог там примут. И что дальше? 

Вы готовы взять на себя за это ответственность? Если нет, то тогда дополняйте свой ответ фразой "Я так думаю" или "По моему так", а не пишите это как некую неопровержимую истину.

[DocGud]

1 час назад, eto vkusno сказал:

Откуда вы можете знать, что когда Украина драпала из ДНР, в Украину не были эвакуированы дела из военкомата? Или откуда вы можете знать, что в военкомате учитывая годы мобилизации не была создана (или возможно существовала до этого) некая единая база призывников.

Простой вопрос какой конкретно военкомат в Украине будет присылать повестку ?????

И второй вопрос Куда ее должны посылать по какому адресу.

Если Вы не в Курсе того как работает военкомат в Украине, то не надо тут писать отсебятину и полную охенею.

Какие дела ..... а главное куда их должны были по вашему распределить. Даже если и в военкомат в Донецкой обл. подконтрольной Украине.

То как военкомат будет посылать повестки, не знама куда,не знама кому. Или в Донецк ???? по адресу проживания и прописки. 

[DocGud]

1 час назад, eto vkusno сказал:

хотя сами не знаете наверняка как на самом деле обстоят дела.

Ох поверьте знаю.

Самый яркий пример - это когда контрактнику -  который служит с 2004 года без перерыва. участник боевых действий и который до сих пор на службе в ВСУ домой по адресу прописки пришла повестка на мобилизацию.

Что касается меня то лично я в свое время пытался восстановить военный билет (был временно утерян) то как оказалось в месте где я прописан и становился на учет и проживал 10 лет после армии ....... Не знали вообще кто я такой и где мое дело. И чтоб решит эту проблему - ушло 5 месяцев...... и решилась она просто, я нашел  свой военник.

Потому поверьте там в лучше времена - был ужасный бардак, а сейчас так и помине.

И насчет повести почитайте НПА - во первых повестка вручается  только лично, и только военкомом по месту регистрации, второе может вручатся представителем  местного органа само управления. Но опят же по месту прописки.  

И третье пограничники не относятся к ВСУ.

Пограничники - это ведомство Министерство внутренних дел.

Таможенники - это орган фискальной службы, Министерство доходов и сборов.

Ни одни не другие не имеют отношение к ВСУ и военкомату и к вручением  повесток.

Это все равно что сказать что пожарники могут вручать повестки так как у них тоже форма и тоже есть звания. 

 

1 час назад, eto vkusno сказал:

А его не дай бог там примут.

За что интересно??????

[eto vkusno]

@DocGud

Отсебятину и полную охенею говорите?

Ок. Тогда давайте по пунктам:

 

1)

В 05.11.2017 в 12:51, Eugene Chipko сказал:

.....Скажите пожалуйста, могут ли быть проблемы когда я приеду на Украину?.......приехать хочу не на территорию ДНР\ЛНР).

 

Подразумевает под собой то, что человек приедет именно на Украину. Не в ЛДНР.

 

2)

В 05.11.2017 в 12:51, Eugene Chipko сказал:

когда я еще жил на Украине (я жил и зарегистрирован был в Донецке.....

 

Подразумевает под собой то, что человек еще со школы состоит на учете в украинском военкомате. (Вы же в свою очередь утверждали что в укр. военкомате о нем ничего знать не знают и ведать не ведают, что в свою очередь не является правдой).

 

3)

В 05.11.2017 в 12:51, Eugene Chipko сказал:

По приезду в Украину планирую выйти из гражданства Украины.

 

Подразумевает под собой то, что человек будет обращаться в украинский военкомат, для того чтобы сняться с воинского учета. (А сняться с воинского учета дончанину призывного возраста на территории Украины по причине переезда на ПМЖ в Россию, и заменить военный билет жителю любой другой области Украины в связи с утерей, извините, совсем не одно и то же).

 

Теперь по поводу дел, различных баз и куда их должны распределить.

То что Украина потеряла контроль над некоторыми территориями Донецкой и Луганской областей, вовсе не означает то, что она не ведет документацию по этим районам. Например базой данных транспортных средств по не подконтрольной Киеву ДНР теперь ведает МРЭО г. Красноармейска. И теперь, чтобы снять с учета на территории Украины донецкий автомобиль, делается запрос туда. Вообще большинство бюджетных ведомств Украины было либо эвакуировано на подконтрольную, либо переподчинено, но не ликвидировано. Даже списки избирателей из исполкомов, и те были вывезены. Так что парню надеяться только на то, что там "Ужасный бардак" как минимум глупо. Тем более как вы себе это представляете: "А, ну у нас ужасный бардак, поэтому мы снимаем тебя с учета(гражданина призывного возраста без военника!) без всяких запросов по органам, езжай себе в Россию за здоровье" или как?

А учитывая, что во время призывной компании в Украине имеют место облавы на призывников с насильной их доставкой в военкоматы, напрашивается вывод, что чхать они хотели на вручение повесток лично в руки и по месту жительства.

 

 

8 минут назад, eto vkusno сказал:

@DocGud

Отсебятину и полную охенею говорите?

Ок. Тогда давайте по пунктам:

 

1)

 

Подразумевает под собой то, что человек приедет именно на Украину. Не в ЛДНР.

 

2)

 

Подразумевает под собой то, что человек еще со школы состоит на учете в украинском военкомате. (Вы же в свою очередь утверждали что в укр. военкомате о нем ничего знать не знают и ведать не ведают, что в свою очередь не является правдой).

 

3)

 

Подразумевает под собой то, что человек будет обращаться в украинский военкомат, для того чтобы сняться с воинского учета. (А сняться с воинского учета дончанину призывного возраста на территории Украины по причине переезда на ПМЖ в Россию, и заменить военный билет жителю любой другой области Украины в связи с утерей, извините, совсем не одно и то же).

 

Теперь по поводу дел, различных баз и куда их должны распределить.

То что Украина потеряла контроль над некоторыми территориями Донецкой и Луганской областей, вовсе не означает то, что она не ведет документацию по этим районам. Например базой данных транспортных средств по не подконтрольной Киеву ДНР теперь ведает МРЭО г. Красноармейска. И теперь, чтобы снять с учета на территории Украины донецкий автомобиль, делается запрос туда. Вообще большинство бюджетных ведомств Украины было либо эвакуировано на подконтрольную, либо переподчинено, но не ликвидировано. Даже списки избирателей из исполкомов, и те были вывезены. Так что парню надеяться только на то, что там "Ужасный бардак" как минимум глупо. Тем более как вы себе это представляете: "А, ну у нас ужасный бардак, поэтому мы снимаем тебя с учета(гражданина призывного возраста без военника!) без всяких запросов по органам, езжай себе в Россию на ПМЖ на здоровье" или как?

А учитывая, что во время призывной компании в Украине имеют место облавы на призывников с насильной их доставкой в военкоматы, напрашивается вывод, что чхать они хотели на вручение повесток лично в руки и по месту жительства.

 

 

 

[DocGud]

@eto vkusno Ну хотя бы вот это почитали бы http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1706-18/paran73#n73 для начала.

Потом про призов на службу....... и про ответственность за уклонения. 

И тогда бы вы проняли о чем я говорю. 

[eto vkusno]

@DocGud По ссылке не переходит. Пишет что сервер перегружен. В любом случае дело призывника могло быть благополучно вывезено на подконтрольную в 2014том. И вы не можете дать никаких гарантий, что укр. военный комиссариат не располагает информацией о парне,  как вы писали выше.

[eto vkusno]

13 часов назад, DocGud сказал:

@eto vkusno Ну хотя бы вот это почитали бы http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/1706-18/paran73#n73 для начала...

 

Ну прочитал я это для начала и что?....

 При чем тут вообще внутренние переселенцы по Украине к данной ситуации с парнем? И да, раз уж на то пошло, то в этом законе ни слова не сказано про освобождение "внутрішньо переміщеної особи" от воинской обязанности.

[сергей72]

@eto vkusno , @DocGud  наверное пора прекращать спор . Тем более человек, задавший вопрос, как-то не реагирует на ваши посты.  Да и тема военкомата - не единственный вопрос в его сообщении. Сказано уже достаточно, чтобы человек сделал свой выбор. А пытаться переубедить друг-друга в собственном мнении - дело пустое. Поэтому: чтобы не «чистить» посты - заканчивайте! 

[Eugene Chipko]

В 14.11.2017 в 09:26, сергей72 сказал:

Тем более человек, задавший вопрос, как-то не реагирует на ваши посты

Я как раз смотрю,что думают другие, может быть откликнутся те,кто сталкивался на личном опыте...

В 14.11.2017 в 09:26, сергей72 сказал:

Сказано уже достаточно, чтобы человек сделал свой выбор.

Да,на самом деле тяжело сделать выбор, хоть к гадалке иди...всё,что я понял - как уже и говорили, ехать можно,но на свой страх и риск,может ничего не случится(плохого),а может быть обратно в Россию уже не скоро приеду,если поеду на Украину...