Перейти к содержанию
Ок-сана

Два Гражданства. Два Паспорта.

Рекомендуемые сообщения

Да ребенок есть но у них походу наличие одного ребенка не является поводом для отсрочки как минимум 2 надо))
Надо темой поинтересоваться. Вообще логически государство кк-то поддержит супругу военнослужащего и его ребёнка. Кормить кто будет?! Тупо не должны забрать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я вообще не пойму в чем проблема - наличие или отсутствие книжечки с названием паспорт не говорит о том что у Вас есть или нет гражданства.

 

Потому пока Вы в Украине официально не оформите Выезд на ПМЖ - Вы будите считаться гражданином Украины.

Что это значит исходя из закона Украины, Украина не признает второе гражданство.

Таким образом на территории Украины вы будите исключительно в статусе гражданина Украины, и не важно сколько и каких паспортов у вас будет. 

хоть 10 паспортов разных государств у Вас будет, а украинского не будет - пока Вы не получите официальное уведомление что Вас лишили гордого 

звания гражданин Украины - Вы им будите и будите им до смерти.

 

В РФ - непроходимо насколько я интересовался вопросом - сообщить о наличии второго гражданства.

Но опят же при наличии гражданства РФ на территории РФ - вы будите считаться исключительно гражданином РФ,


 

 

Если я получил(а) гражданство России, но у меня остался украинский паспорт, то 1) Какой паспорт показывать при оформлении документов на территории России? 2) Какой паспорт показывать при выезде с территории России? 3) Какой паспорт показывать при въезде на территорию Украины? 4) Какой паспорт показывать при оформлении документов на территории Украины? 5) Как платить налоги на территории России? 6) Как платить налоги на территории Украины? 7) Как быть с воинским учетом на территории Украины? 8) Как быть с воинским учетом на территории России? 9) Нужно ли уведомлять российские власти о двойном гражданстве? 10) Нужно ли уведомлять украинские власти о двойном гражданстве? 11) Что делать, если при проверке документов обнаружили 2 паспорта?

 

И так исходя из выше мною сказанного можно ответить на эти вопросы таким образом : 

1)Паспорт гражданина РФ

2)Паспорт гражданина РФ

3)Паспорт гражданина Украины (в противном случае вы можете получить админ протокол за нарушения паспортного контроля как гражданин Украины)

4)Паспорт гражданина Украины

5)Как гражданин РФ

6) Как гражданин Украины

7) Согласно воинской обязанности граждан Украины

8) Согласно воинской обязанности граждан РФ

9) Да необходимо, если иное не предусмотрено законом.

10)Нет, если иное нет будет предусмотрено законом.

11) Это не нарушение - главное указать на то что оба паспорта настоящие а не поддельные. Законом не запрещено быть так же гражданином другой страны,

главное пользоваться правами и исполнять обязанности гражданина на территории того государства где Вы находитесь,

Можете получить как минимум админ протокол если при наличии гражданства будите использовать права и обязанности иностранного гражданина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чтоб Вы понимали про какое админ нарушения идет речь приведу пару статей из КУоАП думаю в РФ не сильно будут отличатся: 

Это касается - тех кто получил гражданство и паспорт РФ, но не получил уведомление о том что его лишили Украинского, и въезжает как иностранец.

 

 

Стаття 197. Проживання без паспорта

Проживання громадян, зобов'язаних мати паспорт, без паспорта або за недійсним паспортом, а також проживання громадян без реєстрації місця проживання чи перебування -

тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

 

 

Стаття 198. Умисне зіпсуття паспорта чи втрата його з необережності

Умисне зіпсуття паспорта чи недбале зберігання паспорта, що спричинило його втрату -

тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

 

 

Стаття 199. Допущення проживання без паспорта

Допущення особами, відповідальними за додержання правил паспортної системи, проживання громадян без паспортів або за недійсними паспортами або без реєстрації місця проживання чи перебування, а так само допущення громадянами проживання у займаних ними жилих приміщеннях осіб без паспортів, або без реєстрації місця проживання чи перебування -

тягнуть за собою попередження або накладення штрафу від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

 

 

Стаття 200. Прийняття на роботу без паспорта

Прийняття посадовими особами підприємств, установ, організацій на роботу громадян без паспортів або з недійсними паспортами, -

тягне за собою накладення штрафу в розмірі від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Те саме порушення, допущене посадовою особою після застосування до неї протягом року заходу адміністративного стягнення за такі дії, -

тягне за собою накладення штрафу від десяти до чотирнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

 

 

Стаття 202. Порушення прикордонного режиму, режиму в пунктах пропуску через державний кордон України або режимних правил у контрольних пунктах в’їзду - виїзду

Порушення прикордонного режиму, режиму в пунктах пропуску через державний кордон України або режимних правил у контрольних пунктах в’їзду - виїзду -

тягне за собою накладення штрафу на громадян від семи до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, а на посадових осіб - від десяти до двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

 

 

Стаття 204-1. Незаконне перетинання або спроба незаконного перетинання державного кордону України

Перетинання або спроба перетинання державного кордону України будь-яким способом поза пунктами пропуску через державний кордон України або в пунктах пропуску через державний кордон України без відповідних документів або за документами, що містять недостовірні відомості про особу, чи без дозволу відповідних органів влади -

тягнуть за собою накладення штрафу від ста до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб.

Ті самі дії, вчинені групою осіб або особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за одне з порушень, передбачених частиною першою цієї статті, -

тягнуть за собою накладення штрафу від двохсот до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

 

 

Стаття 210. Порушення військовозобов'язаними чи призовниками законодавства про військовий обов'язок і військову службу

Порушення військовозобов'язаними чи призовниками правил військового обліку, неявка їх на виклик до військового комісаріату без поважних причин або несвоєчасне подання в обліковий орган, де вони перебувають на військовому обліку, відомостей про зміну місця проживання, освіти, місця роботи, посади, а також порушення порядку проходження навчальних зборів (занять) у навчальних закладах Товариства сприяння обороні України та професійно-технічних навчальних закладах -

тягнуть за собою накладення штрафу від п'яти до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Повторне протягом року вчинення порушення, передбаченого частиною першою цієї статті або частиною першою статті 211 цього Кодексу, за яке особу вже було піддано адміністративному стягненню, -

тягне за собою накладення штрафу від десяти до п'ятнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

[quote name="DocGud"

щось змішались коні, люди й ...

Выезд на ПМЖ не есть выход или отказ от гражданства.

Оформила ПМЖ, получила ВНЖ в РФ и все также гражданка Украины.

Я могу и будучи в Украине, никуда не выезжая, начать процедуру выхода из гражданства Украины...

Мы в даной теме рассматриваем ситуацию, в которой оказываются участники ГП: гражданство РФ получил, гражданства Украины еще не лишен. И пытаемся разобраться в чем положительные и отрицательные моменты такого положения.

Каждому, исходя из свои условий, предстоит определиться что делать: ждать неизвестно сколько времени лишения гражданства Украины или инициировать процедуру выхода из гражданства (что тоже неизвестно сколько будет длиться).

Основные-то вопросы:

воинская обязанность;

налогообложение;

свободное перемещение между Украиной и РФ.

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Ок-сана,

Не чего не смешалось - Для того чтоб лишить Вас гражданства  - нужно основание, мало сказать/написать, Я просто так хочу.

Ну да ладно.

 

Напишу мелкими буквами чтоб понятней было  :rolleyes:  :D

 

Пока - Вы не получили уведомление о том что Вы лишены украинского гражданства .

Вы являетесь гражданином Украины - на территории Украины вы будите исключительно в статусе гражданина Украины,  со всеми вытекающими - а именно вы будите пользоваться правами гражданина в полном объеме и исполнять обязанности гражданина Украины на ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ.

 

И не важно сколько у Вас, каких гражданств за ПРЕДЕЛАМИ УКРАИНЫ.

Соответственно Вы обязаны начиная с пункта пропуска украинского, использовать исключительно украинский паспорт.  В противном случае если Выяснится что Вы как гражданин Украины пользуетесь правами иностранного гражданина - может быть как минимум админ протокол, как максимум уголовная статья (мошенничество, подлог, заведомо ложные данные и тд) в зависимости где Вы будите использовать не достоверные данные.

 

в РФ точно также - пока Вы не лишены гражданства РФ - вы обязаны использовать на территории РФ паспорт РФ и пользоваться правами и выполнять обязанности исключительно гражданина РФ.

 

Вот и все

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

для расширения кругозора:-)

http://grezin.ucoz.com/forum/21

Напишу мелкими буквами чтоб понятней было :rolleyes::D

лично я это давно поняла, хотелось бы что это поняли и те "горячие головы" :-), которые после получения паспорта РФ собираются паспорт Украины использовать не по назначению;-) и тем самым своими же руками создать себе проблемы в будущем (жизнь она такая, никогда не знаешь чего ждать).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Ок-сана,

Стаття 20. Правосуб'єктність громадянина України, який подав
заяву про вихід з громадянства України або щодо
якого оформляється втрата громадянства

Громадянин України, який подав заяву про вихід з громадянства
України або щодо якого оформляється втрата громадянства, до
видання указу Президента України про припинення громадянства
України користується всіма правами і несе всі обов'язки


громадянина України.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Пока - Вы не получили уведомление о том что Вы лишены украинского гражданства . Вы являетесь гражданином Украины - на территории Украины вы будите исключительно в статусе гражданина Украины

А можно ссылочку на НПА, говорящий, что именно после "получения уведомления", а не после публикации соответствующего указа?

Соответственно Вы обязаны начиная с пункта пропуска украинского, использовать исключительно украинский паспорт. В противном случае ... как максимум уголовная статья (мошенничество, подлог, заведомо ложные данные и тд)

Скажите, вы вообще представляете себе состав преступления "мошенничество"? А что за "заведомо ложные данные"?

 

Господа, пожалуйста, не используйте юридические термины и не давайте консультации, если вы не очень хорошо понимаете, о чем пишете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Статья 6. Двойное гражданство

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

@BRR,После соответствующего указа Вы получите такое уведомление - что Вы лишились гражданства Украины на основании указа такого то от такого подписного таким то таким то президентом. 

@BRR,

Понятие в мошенничестве - выдавать себя за лицо которым Вы не являетесь, и любое ваше действие связное с приобретением или лишением прав на любое имущество можно под эту статью подвести.

Так как если Вы выехали за пределы Украины как гражданин Украины а въехали как иностранец - то юридически любая ваша операция совершается лицом которого формально нет в стране.

А это уже умысел на совершения преступления, вы завтра заедите как украинце взмете выписку из погранслужбы Украины что Вас не было в Украине, как гражданина Украины и что любая сделка является не законной....

Точно так же и с ложными данными Вы снимите с карты деньги - и опят же формально Вас как гражданина нет в стране....... 

 

Вариантов море..... другое дело какой умысел в этом органы смогут найти.......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вобщем-то правильно всё@DocGudпишет - нет, к сожалению,  у РФ с Укр  международного соглаш. о двойном гражданстве, а имеют место быть просто два гражданство, взаимно не признаваемые двумя странами.

И отказ от украинского гражд. невозможен, возможно только оформление выхода из гражд. Укр.
Поэтому пока не оформили выход, надо не забывать что никуда украинское гражданство не делось и непонятно чего больше  в обладании двумя паспортами - плюсов или  минусов. 
Насчет потери гражданства :
"Государственная миграционная служба Украины информирует граждан об основных положениях законодательства Украины и правовых последствиях приобретения иностранного гражданства 

В последнее время в информационном пространстве распространяются сообщения о мероприятиях иностранных государств, направленные на упрощение порядка получения гражданами иностранного гражданства. В связи с этим Государственная миграционная служба Украины информирует граждан об основных положениях законодательства Украины и правовых последствиях приобретения гражданами иностранного гражданства. 
Статья 2 Закона «О гражданстве Украины» определяет, что в случае, если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или государств, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. 

Напомним, как уже разъясняло МИД, гражданство Украины прекращается в результате выхода из гражданства Украины или в результате потери гражданства Украины, а также на основаниях, предусмотренных международными соглашениями Украины (с РФ подобных нет). 

Одним из оснований для потери гражданства Украины, в соответствии со статьей 19 Закона, является добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетия. 

Согласно статьи 20 Закона, гражданин Украины, относительно которого оформляется потеря гражданства, до издания Указа Президента Украины о прекращении гражданства Украины пользуется всеми правами и несет все обязанности гражданина Украины

Таким образом, добровольное приобретение гражданства иностранного государства гражданином Украины не освобождает гражданина от обязанности соблюдения Конституции Украины и законодательства Украины, а также от ответственности за их нарушение, - до принятия соответствующего решения Президентом Украины и о прекращении гражданства Украины. "


по-поводу уведомления об утере укр. гражданства можно тут почитать (Питання організації виконання Закону України "Про громадянство України"):

"121. У разі припинення особою громадянства України або скасування рішення про оформлення набуття особою громадянства України управління, відділи (сектори) міграційної служби в районі, районі у містах, містах обласного, республіканського (Автономної Республіки Крим) значення, дипломатичні представництва чи консульські установи України вживають заходів до вилучення у цих осіб документів, які підтверджують громадянство України.

Таким особам управління, відділи (сектори) міграційної служби в районі, районі у містах, містах обласного, республіканського (Автономної Республіки Крим) значення, дипломатичні представництва чи консульські установи України видають довідку про припинення громадянства України або скасування рішення про оформлення набуття громадянства України.  "   http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/215/2001/page4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Недавно Россия обязала своих граждан уведомлять о наличии второго гражданства. То есть когда я стану гражданкой РФ, обязана буду сообщить, что все еще являюсь гражданкой Украины, так получается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
лично я это давно поняла, хотелось бы что это поняли и те "горячие головы" :-), которые после получения паспорта РФ собираются паспорт Украины использовать не по назначению;-) и тем самым своими же руками создать себе проблемы в будущем (жизнь она такая, никогда не знаешь чего ждать).

Ещё раз. Мне на Украину поездка не светит, ни при каких обстоятельствах. Если уж совсем точным быть, меня тупо посадят за поездку кое-куда. Информацией тоже торгуют, да.

От Украины я ничего не жду. На наследство никакое не претендую. У меня там братья, сёстры.  

Вот что будут делать горячие головы на границе с двумя паспортами, я хз. 

Из этой темы сделал вывод. Получается тупиковая ситуация. Соглашения между государствами нет. Нет оснований хранить паспорт Украины, ехать по нему имея в кармане ещё и российский, чревато. Можно нарваться. Ехать с одним российским паспортом тоже. Остаётся только ждать когда же лишат гражданства и уведомят ли. Чтобы уже спокойно ездить с одним паспортом. 

 

 

Вобщем-то правильно всёDocGudпишет - нет, к сожалению,  у РФ с Укр  международного соглаш. о двойном гражданстве, а имеют место быть просто два гражданство, взаимно не признаваемые двумя странами.

Я Вам даже больше скажу. Если такое соглашение есть между государствами, Россия всё равно его игнорирует.

И вот здесь тонкий нюанс. А если этого соглашения вообще нет?

Я это понимаю так. В России, чисто теоретически наверное можно с вторым гражданством ходить, например с паспортом гр. Франции, будучи ещё и гр. России. И это не будет  " выдавать себя за лицо которым Вы не являетесь". Потому что есть такое соглашение.

А гуляя с украинским  можно попасть под это определение. Соглашения нет.

Я как нибудь спрошу у юристов, пусть же разъяснят этот момент. А 250 баксов отвалю, пусть подавятся. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ребята кто говорил о моральной стороне вопроса, то бишь как-то стыдно два паспорта иметь. А как же Яценюк, Коломойский и другие многие власть имущие не стесняясь имеют несколько паспортов. Большая часть населения зап. украины тоже имеют два паспорта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ребята кто говорил о моральной стороне вопроса, то бишь как-то стыдно два паспорта иметь.
Уже обсудили для чего этот второй паспорт нужен. 

Такое обсуждение первый раз вижу. Как правило второй паспорт оставляют "на всякий случай". Мазепа давно умер, а дело его живёт :) 

Коломойского на других форумах обсудить можно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Такое обсуждение первый раз вижу. Как правило второй паспорт оставляют "на всякий случай". Мазепа давно умер, а дело его живёт

ситуация такая. Я хочу получить паспорт РФ, не и не хочу терять украинский. Потому что, если я выкину укр. паспорт, при вступлении в наследство, через время, за 3-х комн. квартиру мне как не резиденту придется заплатить налог около 7 тыс. зелени. Такая перспектива меня не радует. Есть второй вариант вообще не получать рос. паспорт и ждать когда мои родители помрут, а уж потом оформлять гражданство. Вот я и думаю о правовой стороне вопроса, а не о моральной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ситуация такая. Я хочу получить паспорт РФ, не и не хочу терять украинский. Потому что, если я выкину укр. паспорт, при вступлении в наследство, через время, за 3-х комн. квартиру мне как не резиденту придется заплатить налог около 7 тыс. зелени. Такая перспектива меня не радует. Есть второй вариант вообще не получать рос. паспорт и ждать когда мои родители помрут, а уж потом оформлять гражданство. Вот я и думаю о правовой стороне вопроса, а не о моральной.
Точнее о шкурной, уж извините за такое определение. 

если не хотим платить налог по полной таксе, довольствуемся, ВНЖ скажем. Его можно продлевать.

А с двумя паспортами...Вы же по-любому будете уведомлять Украину при подаче заявления на гражданство РФ. Как бы "сюрприз" не вышел, что Вас лишили украинского гражданства. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Точнее о шкурной

"Не суди, да не судим будешь"

ЭксперД, всем уже понятна Ваша позиция по даному вопросу.

Спасибо за внимание к теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, я уже получил определённую ясность. Спасибо DocGud за развёрнутый ответ. На этом откланяюсь. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ещё раз. Мне на Украину поездка не светит, ни при каких обстоятельствах. Если уж совсем точным быть, меня тупо посадят за поездку кое-куда. Информацией тоже торгуют, да.

ну вот не могу понять, зачем люди перетягивают одеяло на себя и судят только о себе и соответственно раздают советы на право и налево только исходя из своих исходных, это в корне не правильно.

Кто-то вдали от политики, не преследуется на Украине, держит там свой бизнес, имеет квартиры, родственников, которых хочет навещать когда захотелось и поэтому для таких совет простой - на Украине вы гражданин Украины, в РФ  вы гражданин РФ.

Кто боится, не хочет и не желает ехать на Украину и уверен, что никогда ничего не изменится - жгите паспорт, ешьте паспорт или положите его в самый дальний угол и забудьте:)

Еще вопросы есть? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Точнее о шкурной, уж извините за такое определение.

 

Человек, задавший вопрос, кого-то решил обманут? Если да, то кого именно - российские налоговые органы? Украинские? К чему это заламывание рук и обвинения?

 

зачем люди перетягивают одеяло на себя и судят только о себе и соответственно раздают советы на право и налево только исходя из своих исходных

 

Судя по этой и соседним темам, некоторые люди раздают советы не только, исходя из своих исходных, а вообще не зная закон и не понимая, к каким последствия могут привести их "советы" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ситуация конечно интересная вырисовывается, но думаю не стоит ее вообще обсуждать на этом ресурсе - он мониторится, а "добре обізнані" то бишь грамотные  преселенцы здесь ни к чему)   вспомните почивший в бозе МИФИС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ситуация конечно интересная вырисовывается, но думаю не стоит ее вообще обсуждать на этом ресурсе

а где обсуждать?

это что, единственный ресурс где обсуждается эта тема? нет, конечно, для разнообразия давала ранее ссылку на сайт того же Грезина.

Если мы закроем тему, проблема исчезнет? нет, конечно, просто каждый самостоятельно будет "ломать дрова", а потом хвататься за голову...

Что в этой ситуации полукриминального? то, что выход из гражданства Украины может затянуться на неопределенный срок даже если я не пожалею 250$ госпошлин...? но и это ведь не позволит избежать наличия двух гражданств и паспортов.

РФ о гражданстве Украины уведомляем, Украине отказ отправляем - что мы скрываем и от кого?

вспомните почивший в бозе МИФИС

о сворачивании МИФИСа было заявлено еще осенью, с НГ и форум закрылся, хотя позабыт и позаброшен был еще раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
хотя позабыт и позаброшен был еще раньше.

 

как раз не был позабыт и заброшен, очень дельные советы переселенцам остались "там", и связь с нужными людьми

 

а че вы такая злая?   вроде еще не переехали в Россию...  

 

Я лично вступать в гражданство рф пока не спешу..... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

как раз не был позабыт и заброшен, очень дельные советы переселенцам остались "там", и связь с нужными людьми

значит Вам повезло с разделом по своему региону:-)

то, что я смотрела по общим вопросам, на то время было уже не актуально.

а че вы такая злая? вроде еще не переехали в Россию....

:-D)))

я "кричу" заглавными буквами и немыслимым количеством восклицательных знаков? :-D)))

если нечего ответить на вопросы, не надо переходить на обсуждение моего психо-эмоционального состояния;-),

тема создавалась для других вопросов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, не пишите "Спасибо" и другие сообщения не несущие информацию. Благодарность можно выразить нажав соответствующую кнопку справа от полезного сообщения.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×