Пересечение Украинских Границ - Вопросы И Истории (Авто, Поезд, Самолет, Пешком)

[BRR]

3 часа назад, Yuriy72 сказал:

Повторили, одно и то-же для чего не понятно. Конкретики ни какой.

 

Вам уже несколько раз написали, что загран, в отличие от внутреннего паспорта, как раз и предназначен для простановки отметок другими государствами. И что по нему можно въезжать-выезжать, даже если стоит штамп РВП. Куда конкретнее?

5 часов назад, benefiss3 сказал:

На этом поезде не только украинцы до Белгорода едут. Мы ехали этим поездом по маршруту "Харьков-Москва" в феврале. В Белгороде полупустой поезд набился под завязку россиянами, едущими в Москву. Все из-за разницы в цене с поездами РЖД. Я, конечно, вижу и понимаю отличие между поездами (российские поезда намного чище, комфортнее и теплее), но если б разница в цене была 30, 50, пусть даже 100 процентов..тогда ладно, но вот вот разницу в 3,5,7 раз - не пойму, хоть убейте...

 

Если верить сайту tutu.ru, купе на российский поезд "Белгород- Москва", стоит от 2630 до 4118. То есть никакой разницы в 7 раз (или даже в 3 раза) нет.

[DocGud]

@BRR да зачем Вам задался тот тутушка - на нем цены с комиссией.

Чем Вам сайт РЖД не угодил 

https://m.rzd.ru/mpass/public/ru?layer_name=mpass_trains#trains

 

019Й МОСКВА КУР - ХАРЬК ПАСС УЗ

24.05.2017 21:45→25.05.2017 06:27

СВ 4010 руб. Купе 2146 руб.

Плацкартный 1137 руб.

 

071В Белогорье МОСКВА КУР - БЕЛГОРОД

24.05.2017 22:26→25.05.2017 08:05

СВ 3999 руб. Купе 2427 руб.

Плацкартный 1212 руб.

 

И все в таком духе.... А сидячий вообще по 700 рублей есть 6 часов и на месте.

[flame7772]

@Yuriy72

12 часа назад, Yuriy72 сказал:

Возможно вообще выехать по заграну с РВП?

Возможно выехать. я писала, что папа выезжал именно с заграном с печатью РВП.

А въезжали мы тоже по загранам, при этом у меня в загране никаких печатей нет о пересечении границы РФ, и никто ничего у меня не спросил по поводу, почему у меня нет штампов, а у моего папы они есть. 

Так что смело можете ехать по заграну с РВП.

Когда выезжали из РФ, границу пересекали на МАПП Гоптовка-Нехотеевка, потому что на машине ехали. Кстати, у меня папа забыл миграционку, а при выезде из РФ она нужна. Пограничник спросил откуда мы едем, когда ответили, что из Свердловской области, пошутил, что придется ехать обратно за миграционкой. Но потом дал чистую, чтобы заполнили сторону, которая для выезда. 

И еще, если кто-то едет с ребенком без второго родителя, то для российской стороны никакие доверенности на вывоз ребенка не нужны. Проверено на личном опыте. Это только для украинской границы. А для нее сделали доверенность у нотариуса здесь в России, только по украинским паспортам. На Украине я ее перевела и нотариально заверила. Когда выезжали погранец украинский долго читал, разглядывал, отдал ее, потом опять взял. опять вчитывался, но потом вернул и пожелал счастливого пути.

Вот как-то так у нас все прошло.

[benefiss3]

@BRR  Возможно, вы не так поняли меня, я имел в виду в принципе про разницу цен в России и на Украине на билеты в 3-7 раз. Понятно, что на украинский поезд билеты по России будут дороже, чем на украинский поезд, едущий по Украине)

Но вернемся к примеру с Белгородом. Разница есть, и пусть не в 3-7 раз, но она ощутима. Вот допустим, на сегодня, плацкарт в украинском поезде по маршруту Москва-Белгород - 1139р, купе - 2149. И это без всяких "хитростей" - одинаковая цена на верхние и нижние места. В российских поездах самая низкая цена на верхнее боковое место у туалета (и именно её первой показывает при поиске), обычные верхние места дороже, самые дорогие - нижние. А теперь посмотрим цену сегодня на тот же маршрут, поезд РЖД №071В - купе - верхние от 3097 до 3623 (цены с сайта РЖД), нижних вообще нет. Плацкарт - верхние боковые от 1212, верхние небоковые - 1929. Нижних нет. Как видите, разница есть и очень ощутимая, хоть и не в 3-7 раз.

А насчет разницы в цене поездов- пожалуйста - возьмем тот же маршрут Белгород-Москва и подобный по расстоянию Хмельницкий Днепропетровск. На сегодня цена купе там 197 грн, плацкарт - 121. Опять-же, без разницы, верхнее или нижнее место. В рублях - 428 и 263. Сравните это с 3000-3600 за российское купе, и 1212-1929 за плацкарт. Вот вам и разница..

Я понимаю, что сами поезда некорректно сравнивать - российские чище, лучше, новее, но такая разница в цене просто огорчает и делает практически недоступными для небогатых людей путешествия на поезде.. Да что там говорить, если стоимость проезда на поезде больше, чем стоимость проезда на личном автомобиле (и ведь вы там не один можете ехать) учитывая не только расходы на топливо, но и прибавляя примерные расходы на амортизацию и ТО..

Да, среди поездов РЖД есть очень классные и недорогие исключения - тот же двухэтажный "Москва-Воронеж", скоростной, и стоит даже по укр.меркам недорого (около 600р билет), а по российским - вообще копейки. Но таких очень мало.

Да и прошу прощения, что не совсем по теме..

[Татьяна1111]

@benefiss3В целом с вами согласна. Вот поэтому считаю приобретение автомобиля нелбходимостью, благо они в России дешевле, чем на Украине. Единственное, что хочу добавить, это наличие скидки на проезд детям, чего нет на Украине. Вот купила уже себе ж/д билет до границы плацкарт за 1703,80. При этом за ребенка до 10 лет заплатила 686,10 руб, а за школьника - 921,00 руб. Но эти скидки не действуют в купе. При покупке билетов в автобус в РФ детям тоже скидка 50% (но уже не помню до какого возраста).

[flame7772]

@Татьяна1111 На Украине тоже на ж/д билеты есть скидки детям. Я ехала с ребенком и со своим папой из Днепропетровска в Москву 02.05 и на взрослого стоимость билета в плацкарт составила 2119,65 грн., а на ребенка (6 лет) - 771,62 грн. По-моему скидка очень существенная. 

[Татьяна1111]

Понятно, я давно укр. поездами не ездила. Но на автобусные билеты детям  нет скидки в Украине, это точно, я езжу 4-6 раз в год.

[Нина_Б]

4 часа назад, flame7772 сказал:

И еще, если кто-то едет с ребенком без второго родителя, то для российской стороны никакие доверенности на вывоз ребенка не нужны. Проверено на личном опыте. Это только для украинской границы. А для нее сделали доверенность у нотариуса здесь в России, только по украинским паспортам. На Украине я ее перевела и нотариально заверила. Когда выезжали погранец украинский долго читал, разглядывал, отдал ее, потом опять взял. опять вчитывался, но потом вернул и пожелал счастливого пути.

Не совсем поняла, откуда и куда Вы везли ребёнка? И разве можно в России делать доверенность на украинские паспорта, если есть гражданство РФ? А переводили зачем - украинцы же русский понимают? Я бы поняла необходимость переводить украинскую доверенность, т.к. рос. погранцы украинского не знают.

Мне ребёнка надо вывезти с Украины, а потом туда вернуть. Я - тётя. Доверенность пишет его мать там (+ вытяг матери-одиночки из ЗАГС). Переводить на русский, я так поняла, не надо, т.к. рос. погранцам  всё равно? И также им всё равно, что я указана в доверенности гражданкой Украины, а им предъявляю российский паспорт? Миграционку заполняю только на ребёнка, по СОР? И не будет ли проблемой, если привезёт ребёнка один человек, а обратно отвозить будет другой, если оба они фигурируют в доверенности?

[Лиллия]

Вижу периодически в новостях сообщения по поводу того, что на Украину не пустили российского актёра или певца, так как он посещал Крым, въезжая с территории России. В сегодняшней  новости про Елену Яковлеву написано: во время прохождения контроля по базе выяснилось, что она посещала Крым и пересекала недействующие пункты пропуска.

У меня возник вопрос. По какой базе украинские пограничники могут видеть российских граждан, въезжающих в Крым со стороны материковой России.  

Не думаю, что все они потом  пытаются  въехать на территорию Украины из Крыма.  

 

[сергей72]

@Лиллия было в укр. новостях, что погранслужба Украины создала базу о незаконных перемещениях в Крым. И просит добропорядочных граждан Украины сообщать ей о таких случаях. Короче - стукачество! Впрочем, как и "миротворец". Стучат "люди"... Старо, как мир...

[Лиллия]

Только что, сергей72 сказал:

@Лиллия было в укр. новостях, что погранслужба Украины создала базу о незаконных перемещениях в Крым. И просит добропорядочных граждан Украины сообщать ей о таких случаях. Короче - стукачество! Впрочем, как и "миротворец". Стучат люди... Старо, как мир...

Вот народ. Как-будто им жить от этого лучше станет.

[Липчанка]

РВП это по сути трёхгодичная виза, а визам место в заграннике.

@Kile Да, перекрыли. Теперь на нейтралке не развернёшься, мы доехали до украинских погранцов, дал на чай 500 р. и тут же развернулись. До таможни не поехали, штампов о пересечении украинской границы нет.

[Громадянын]

1 час назад, сергей72 сказал:

@Лиллия было в укр. новостях, что погранслужба Украины создала базу о незаконных перемещениях в Крым. И просит добропорядочных граждан Украины сообщать ей о таких случаях. Короче - стукачество! Впрочем, как и "миротворец". Стучат "люди"... Старо, как мир...

для создания такой базы эти добропорядочные граждане должны работать на выдаче билетов на переправе и в аэропорту Симферополя. других вариантов нет.

[сергей72]

@Громадянын не обязательно. Достаточно проживать в Крыму(там же, вроде, 3% проголосовало "против" на референдуме, и не все они стартанули на Украину, далеко не все!). Или приехать на отдых в Крым с Украины. Или быть "непримиримым" крымским татарином ... с российским паспортом. Вообщем: вариантов- больше, чем один. 

[Громадянын]

18 минут назад, сергей72 сказал:

@Громадянын не обязательно. Достаточно проживать в Крыму(там же, вроде, 3% проголосовало "против" на референдуме, и не все они стартанули на Украину, далеко не все!). Или приехать на отдых в Крым с Украины. Или быть "непримиримым" крымским татарином ... с российским паспортом. Вообщем: вариантов- больше, чем один. 

и что, все прибывшие из России в Крым об этом рассказывают всем 3%, или украинцам, называя паспортные данные?

[сергей72]

@Громадянын касаемо Яковлевой и других публичных и узнаваемых людей, то тут не надо ничего показывать - на то они и публичные - у Всех на виду. А по поводу остальных... Паспорт надо показывать и при заселении в гостиницу, пансионат, санаторий, да и при съёме жилья, покупке жилья. Соседи, которые могут знать о своих соседях достаточно, в том числе и данные(ФИО) близких родственников(детей, родителей, братьев, сестёр). Ну и, в конце концов - соцсети! Насколько я понимаю, база "миротворца" пополняется, в основном, из соцсетей. Да я и не писал, что стучать должны именно крымчане. В минстеце достаточно работает индивидуумов, у которых работа и заключается в прочесывании соцсетей. 

[benefiss3]

Тут все проще. 99,9 это соцсети. Из них и пополняются миротворцы и т.п.

[Ганшин]

Например, "Миротворец" читает их антипода Шарого, а потом благодарит его за упоминание заехавших в Крым (Камеди вуман, насколько помню).

[flame7772]

@Нина_Б С ребенком ехала сначала из России на Украину, а потом обратно домой из Украины в Россию. 

Для вывоза ребенка из России мне как матери не нужно никаких документов разрешительных от отца ребенка. А вот если кто-то будет вывозить ребенка из России кроме родителей (или законных представителей), тогда наверное доверенность понадобится.

По поводу того, что доверенность делали по украинским паспортам. Да мы граждане России, но также мы остаемся и гражданами Украины и документ делаем именно для этой страны. Нотариус, у которого мы делали доверенность, даже на всякий случай кому-то звонила, уточняла, и потом сделала без проблем. Потому что, если сделать по рос.документам, а выезжать из Украины по укр. документам, тогда вообще теряется смысл этой доверенности, только себе проблемы наживать на границе.

Переводила доверенность на украинский язык, т.к. на Украине государственных язык - украинский, и были случаи, когда из-за того что нет перевода придирались, хотя и пропускали потом. Мне лишний раз заострять на себе внимание погранцов не хотелось, поэтому и перевела, хотя да, он читал на русском языке, но проверил, что перевод есть. Так что переводить или не переводить дело каждого.

А вообще вывозить может тот или те люди, кто указан в доверенности, в одну сторону может один, в другую сторону может другой. У людей, вписанных в доверенность одинаковые полномочия.

[irvin]

Пока сюда  https://ria.ru/world/20170525/1495032573.html

[Contik]

Добрый день. Кто что может сказать про таможню Чертково-Меловое? Планирую на поезде приехать в Чертково, а затем перейти пешком в Меловое, это реально?

[Нина_Б]

@flame7772 Спасибо! конфликт гражданств в доверенности, конечно, остаётся, но с россиянами поладить проще, показав им 2 паспорта.

 

Но уже грозят очередными перемогами - прекращением ж/д перевозок вообще https://cont.ws/@colonel-cassad/623899

Будем посмотреть.

[Татьяна1111]

 @Contik это вполне реально. Там нейтральная зона метров 200-300. Сама собираюсь на днях таким же макаром в Северодонецк. Единственное, если вы после Мелового куда-то еще планируете ехать общественным транспортом, смотрите расписание автобусов в интернете. На старобельское направление всего 2 автобуса идут: в 5 утра на Рубежное и в 11 на Северодонецк.

По таможне - как повезет. Вообще, у местных таможенников не очень хорошая слава. Плюс на выезде из Мелового блок-пост с вояками.

[Ганшин]

@irvin А мне до этой перемоги Нина, которая тоже нас об этом предупреждает, помогла задуматься, а не поискать ли иного варианта поездки по ж/д

On 5/8/2017 at 8:12 AM, Нина_Б said:

Вообще я бы не сильно переживала о доносительстве пассажиров или водителей. И те, и другие завязаны по работе на Россию и всячески демонстрируют ей лояльность. Опасаться надо скорее проводников - госслужащих, которым вменено в обязанность фискалить (по крайней мере, в прошлом году они для кого-то подсчитывали количество укр. и рос. граждан и даже записывали паспортные данные - это делали и молдавские проводники). Поскольку поезда не российские, в билеты вписывались и озвучивались украинские паспорта. А потом широким движением достаёшь рос. паспорт, а рядом стоит проводник, а у него уже твои укр. паспортные данные записаны...

 

Потому что я попробовал отзеркалить ситуацию, мысленно отправившись не с Украины в РФ, а обратно. Судя по её предупреждению, на подъезде к росгранице проводники узнают о русском паспорте, а потом докладывают о нём укрпогранцам.

 

 Может, мне и таким неопытным как я, такая беда даже в чём-то на пользу пойдёт. Надеюсь, в связи с этой угрозой, здесь появится больше таких

 

On 5/23/2017 at 1:56 PM, benefiss3 said:

В Белгороде полупустой поезд набился под завязку россиянами, едущими в Москву.

 

вариантов, как сэкономить с помощью пересадки на границе.

 Я вот попробовал найти ж/д вариант Москва-Киев с автобусно/маршруточной пересадкой без ночных посиделок на вокзале. Своим умом дошёл, что для пересечения границы лучше подойдёт сумщина, ибо больше пунктов, по сравнению с черниговской областью. Оптимальнее Брянска ничего лучше для этого на российской стороне границы не знаю. Отправной точкой с укрстороны вижу Середину Буду, потому что она ближе до самой значительной станции в окрестности у границы (Зёрново), с которой едет поезд до Киева, в котором нет ничего комфортнее сидячих мест.

 Но с этим вариантом, кроме как трястись несколько часов без плацкарты, есть непонятки, а именно, стыковка по времени:

DocGud рекомендует не тревожить укрпогранцов ночью. А вариант неоколоночного прибытия к Брянску в памяти не отложился. Кроме того, шайтан-арба с Зёрново отправляется на Киев утром (запомнилась цифра 6).

  Понимаю, что бывалых путешественников изобретение мной такого велосипеда смешит.

 

[catwalk]

19 минут назад, Ганшин сказал:

  Понимаю, что бывалых путешественников изобретение мной такого велосипеда смешит.

 

А тут не только бывалые, так что пишите еще. Меня тоже интересует как раз маршрут Москва-Киев и обратно. Буду благодарна, если кто-то подскажет оптимальный вариант поездки для одного гражданина РФ (с украинским прошлым в виде паспорта со штампом РВП)