Отказ От Укр Гражданства

[Yuriy72]

Это если вы захотите выйти из иностранного гражданства , то нодо нести и сдавать.

[Киевлянин]

49 минут назад, Yuriy72 сказал:

Это если вы захотите выйти из иностранного гражданства , то нодо нести и сдавать.

О желании, как раз, речь не идёт. Они именно обязывают определиться независимо от желания обладателей гражданства иностранного государства  И, стало быть, кто так не поступит, того лишат украинского гражданства.

 

4 часа назад, Yuriy72 сказал:

"1-1. Громадяни України, які на день набрання чинності Законом України "Про внесення змін до Закону України "Про громадянство України" щодо реалізації права змінити громадянство" мають паспортні документи іноземних держав, зобов'язані протягом шестимісячного строку з дня набрання чинності Законом України "Про внесення змін до Закону України "Про громадянство України" щодо реалізації права змінити громадянство" здійснити заходи щодо припинення іноземного громадянства та подати свої  паспортні документи іноземних держав до уповноважених органів України для здійснення цими органами в порядку, що визначається Кабінетом Міністрів України, заходів із повернення паспортних документів іноземних держав до уповноважених органів відповідних іноземних держав.

 

[Yuriy72]

Ну, да немного неправильно написал то-ро-пил-ся...

[DocGud]

Есть еще один плюс в этом законе, не надо собирать кучу справок и тратить приличную сумму пошлины за выход.

Просто возьмут и бесплатно лешать даже если у вас кредит на 100 т. Грн и притензий не каких ....... Пока еще в Украине наберите кредитов побольше и потом все спишь прохенко .......

[Киевлянин]

@DocGud А вот это уже уж очень сомнительно (я про кредиты), скорее за надуманные долги недвижимость отожмут.

@Yuriy72 Бывает 

[DocGud]

@Киевлянин так взял кредит, продал все и свалил по тихому ......Первый платеж аж только через месяц Так что пока кинуться а вас уже в списках граждан Украины и не числится.

[Киевлянин]

17 минут назад, DocGud сказал:

@Киевлянин так взял кредит, продал все и свалил по тихому ......Первый платеж аж только через месяц Так что пока кинуться а вас уже в списках граждан Украины и не числится.

1. Смотря какой кредит. Если более и менее с залогом - авто/недвижимость, то это продать, по большому счёту, не получится (по крайней мере будет невыгодно).

2. Если недвижимость не будет в залоге, то продать её по хорошей цене за месяц не получится, не то нынче время 

3. По тихому свалить не получится. На границе Вас в списочёк то внесут 

 

Зато реальный вариант при нынешней "украинской власти" это промониторить уехавших зарубеж даже на длительный срок, повесить несуществующие долги (даже по коммуналке) и за спиной провести судебное заседание (для начала о взыскании "долга").

Ради интереса поинтересуйтесь в едином реестре судовых решений сколько было вынесено "приговоров" за спиной граждан Украины с 2015 только по коммуналке.

И это только в двух словах о том, что очень легко устроить... 

[Olga DD]

39 минут назад, Киевлянин сказал:

 

 

Зато реальный вариант при нынешней "украинской власти" это промониторить уехавших зарубеж даже на длительный срок, повесить несуществующие долги (даже по коммуналке) и за спиной провести судебное заседание (для начала о взыскании "долга").

Ради интереса поинтересуйтесь в едином реестре судовых решений сколько было вынесено "приговоров" за спиной граждан Украины с 2015 только по коммуналке.

И это только в двух словах о том, что очень легко устроить... 

мне кажется, что все как раз наоборот))

 долг вырос из-за того, что уехали на длительный срок и не позаботились про оплату коммуналки. Поэтому и вынесен "приговор". И, именно, с 15 года начали массово выезжать на длительный срок. А сколько за это время поменялось компаний по обслуживанию и предоставлению услуг (например, Газ, Тепло.). Нужно было ходить заключать новые договора с этими компаниями. Специально, никто эти "приговоры" не рисовал.

 

Сомневаюсь, что  и списки выехавших будут в свободном доступе.

Кому нужны эти липовые долги? Украинской власти? так у нас уже давно нет ничего государственного, все частное. Может, Жеки остались, но и их уже подготовили к ликвидации.

[Киевлянин]

59 минут назад, Olga DD сказал:

мне кажется, что все как раз наоборот))

 долг вырос из-за того, что уехали на длительный срок и не позаботились про оплату коммуналки. Поэтому и вынесен "приговор". И, именно, с 15 года начали массово выезжать на длительный срок. А сколько за это время поменялось компаний по обслуживанию и предоставлению услуг (например, Газ, Тепло.). Нужно было ходить заключать новые договора с этими компаниями. Специально, никто эти "приговоры" не рисовал.

1. Я не говорил о тех людях, которые уехали, но получили решения суда за своей спиной. В реестре судовых решений подобной информации просто нет.

2. Даже те, кто выехал за пределы Украины, обычно оплачивают коммуналку через знакомых или через соседей либо же родственников.

3. Договор по украинским меркам заключать не обязательно для того, чтобы платить или не платить за коммунальные услуги. Есть квитанция, а значит её надо оплатить - вот какое тут действует правило.

 

Поэтому оставьте Ваши предположения и просто прошерстите реестр судовых решений по уже вынесенным делам. Там же и узнаете, что решения не принимались в присутствии "должников" и мало того, был хитропопо ограничен срок опротестования, так сказать.

А с теми, кто долго не проживает в своей недвижимости всё намного проще, т.к. даже если всё по факту оплачено через знакомых/соседей/родственников, то для суда эти лица никто, зато данные по оплотом очень легко потерять (даже у ЖЭКов иногда что-то "происходило" с базами).

 

59 минут назад, Olga DD сказал:

Сомневаюсь, что  и списки выехавших будут в свободном доступе.

Кому нужны эти липовые долги? Украинской власти? так у нас уже давно нет ничего государственного, все частное. Может, Жеки остались, но и их уже подготовили к ликвидации.

1. Я нигде не говорил о каком-то списке выехавших в свободном доступе.

Списки и доступ всегда только для тех, кто у кормушки, а сейчас это "петрушка с партнёрами".

2. Я нигде не говорил о том, что на Украине есть что-то государственное.

Я даже словосочетание - "украинская власть" беру в кавычки.

Так вот "петрушка с партнёрами" как раз и заинтересованы и в долгах и в ликвидации тех же ЖЭКов (кстати, если Вы не в курсе, то все эти танцы вокруг ОСББ/ОСМД это банальный вариант приобретения целого дома за бесценок не покупая при этом все квартиры в многоквартирном доме) и просто в банальном гешефте. Вся их суть и стремление к власти только в том и состояли - в прибыли, мягко говоря.

[олег78]

12 часа назад, Olga DD сказал:

увы, но я еще не обладатель паспорта России, я только в начале пути)), получила свидетельство ПП. 

удачи вам на этом пути

[Volodin]

14 часа назад, DocGud сказал:

 

Есть еще один плюс в этом законе, не надо собирать кучу справок и тратить приличную сумму пошлины за выход.

Просто возьмут и бесплатно лешать даже если у вас кредит на 100 т. Грн и притензий не каких

 

А если наоборот. У меня квартира, два гаража и дача. Ведь укропы могут все приватизировать как у гражданина России. 

[BRR]

28 минут назад, Volodin сказал:

У меня квартира, два гаража и дача. Ведь укропы могут все приватизировать как у гражданина России. 

 

По закону то, что вы изменили гражданство, не является основанием для лишения вас собственности.

Ну а если не по закону, то тут все равно, какое у вас гражданство.

[Yuriy72]

27 минут назад, BRR сказал:

По закону то, что вы изменили гражданство, не является основанием для лишения вас собственности.

Ну а если не по закону, то тут все равно, какое у вас гражданство.

Пока так, но все так быстро меняется. Кстате, при продаже иммущества, иностранным гражданином, уже немного другие налоги.

[VirgoCat]

4 часа назад, Volodin сказал:

А если наоборот. У меня квартира, два гаража и дача. Ведь укропы могут все приватизировать как у гражданина России. 

Смена гражданства не лишает вас ни недвижимости, ни обязательств по оплате кредитов.

[Yuriy72]

5 минут назад, VirgoCat сказал:

Смена гражданства не лишает вас ни недвижимости, ни обязательств по оплате кредитов

Я бы еще добавил,ни обязательств по оплате долгов за коммунальные услуги.

[DocGud]

@VirgoCat на счет кредитов спорный момент. 

Так как исходя из того что договор заключен с лицом гражданином Украины и с данными украинских документов, то если человек лешается украинского гражданства то все документы украинские автоматически становятся не действительными. А собственно как и договор на кредит.

А вот договор на куплю продажу не может быть аннулирован. Так как в нем указываются исключительно данные человека на момент заключения договора. 

Чтоб понять разницу попробуйте купить авто или недвижимость на иностранный паспорт - вы это сможете сделать без проблем. А попробуйте оформить кредитный договор на иностранные документы ...... Не получится банки иностранцам кредиты не выдают....  А ровно и не переоформляют их с украинских на иностранные документы в отличии от собственности которая без проблем может быть переоформлена.

 

[VirgoCat]

10 минут назад, DocGud сказал:

@VirgoCat на счет кредитов спорный момент. 

Так как исходя из того что договор заключен с лицом гражданином Украины и с данными украинских документов, то если человек лешается украинского гражданства то все документы украинские автоматически становятся не действительными. А собственно как и договор на кредит.

А вот договор на куплю продажу не может быть аннулирован. Так как в нем указываются исключительно данные человека на момент заключения договора. 

Чтоб понять разницу попробуйте купить авто или недвижимость на иностранный паспорт - вы это сможете сделать без проблем. А попробуйте оформить кредитный договор на иностранные документы ...... Не получится банки иностранцам кредиты не выдают....  А ровно и не переоформляют их с украинских на иностранные документы в отличии от собственности которая без проблем может быть переоформлена.

 

Получить кредит иностранцу разумеется сложнее (хотя и возможно). Но это не значит, что банк простит кредит при смене гражданства. 

[Yuriy72]

@DocGudГражданство Российской Федерации согласно статьи 3 Федерального закона „О гражданстве Российской Федерации” представляет собой устойчивую правовую связь лица с Российской Федерацией, выражающуюся в совокупности их взаимных прав и обязанностей. Поэтому при утрате гражданства Вы прервали правовую связь только с государством Украина, а с юридическим лицом (банком) - нет. По сути Вы причинили банку убыток, получив кредит и отказавшись его выплачивать

Вот чего на рыл.Так ,что не так все просто

 

[BRR]

43 минуты назад, DocGud сказал:

Так как исходя из того что договор заключен с лицом гражданином Украины и с данными украинских документов, то если человек лешается украинского гражданства то все документы украинские автоматически становятся не действительными. А собственно как и договор на кредит.

 

Вы ошибатесь. Смена фамилии, гражданства, пола не влечет за собой аннулирование обязательств одной стороны. С вами был заключен договор, и вы обязаны его выполнять.

[олег78]

сюда бы юриста толкового, а то мнения есть мнения, а тонкости, есть тонкости.

Только что, BRR сказал:

Смена фамилии, гражданства, пола не влечет за собой аннулирование обязательств одной стороны. С вами был заключен договор, и вы обязаны его выполнять.

помню ежегодное обращение ВВП после ,,крымнаш,, Там президенту задали вопрос, что делать с кредитами в Украинских банках, к примеру с автомобильными, на что был дан ответ, катайтесь на здоровье к сожалению искать статью нет времени, на работу бегу

[benefiss3]

@олег78 А вот если будет время - найдите, в упор не припомню такого. Или формулировка была совсем другая. И если это было обращения - ответов быть не могло. Скорее перепутали с пресс-конференцией или ответами на вопросы.

[Yuriy72]

@олег78 Так я выше дал ответ юриста , причем Российского, на вопрос, по поводу кредитов взятых гражданами Крыма в/на Украине .

 

[DocGud]

@BRR все бы так и было, но вслучаее не выполнения условий договора, банк должен обратится в суд .....

Но в суд банк может обратится либо по своему адресу либо по адресу ответчика, допустим банк обращается по своему адресу в суд.

К требованием искового заявления он должен указать данные лица выступающего в иске отвечиком......

Естественно будут указаны данные из договора ..... Но эти данные будут недействительными, так как с анулированием гражданства анулируются все документы лица они становятся недействительными на теретррия Украины.

 

А подать иск на данные иностранного гражданина не возможно, так как опять же вернемся к теребованиям искового заявления и там должны быть указаны данные того лица с которым был заключен договор.

А иностранный гражданин не заключал какого либо договора с банком, а соответственно не может быть ответчиком.

[Yuriy72]

38 минут назад, DocGud сказал:

все бы так и было, но вслучаее не выполнения условий договора, банк должен обратится в суд .....

Но в суд банк может обратится либо по своему адресу либо по адресу ответчика, допустим банк обращается по своему адресу в суд.

К требованием искового заявления он должен указать данные лица выступающего в иске отвечиком......

Естественно будут указаны данные из договора

Да банк обратится в суд, да укажет данны зайомщика на момент заключения договора.

 

40 минут назад, DocGud сказал:

Но эти данные будут недействительными, так как с анулированием гражданства анулируются все документы лица они становятся недействительными на теретррия Украины.

А здесь не много не так: как это документы становятся не действительными?

Тут будет зависеть от того , насколько далеко готов зайти банк.Будут разыскивать вплоть до интерпола и по межгасударственным договорам могут выдать практически из любой страны мира.

Вот как-то так.

[BRR]

2 часа назад, DocGud сказал:

все бы так и было, но вслучаее не выполнения условий договора, банк должен обратится в суд .....

Но в суд банк может обратится либо по своему адресу либо по адресу ответчика, допустим банк обращается по своему адресу в суд.

К требованием искового заявления он должен указать данные лица выступающего в иске отвечиком......

Естественно будут указаны данные из договора ..... Но эти данные будут недействительными, так как с анулированием гражданства анулируются все документы лица они становятся недействительными на теретррия Украины.

 

А подать иск на данные иностранного гражданина не возможно, так как опять же вернемся к теребованиям искового заявления и там должны быть указаны данные того лица с которым был заключен договор.

А иностранный гражданин не заключал какого либо договора с банком, а соответственно не может быть ответчиком.

 

То есть вы уже не спорите с тем, что изменение гражданства не приводит к прекращению обязательств по кредитному договору. Теперь вы говорите исключительно о технической возможности банка взыскать долг.

Но и здесь ситуация тоже обстоит не совсем так, как вы описываете. Потому что если бы дела обстояли именно так, то заемщику достаточно было бы поменять украинский паспорт (например, заявив об утрате), чтобы снять с себя обязательства. На самом же деле, если будет доказано, что, к примеру, гражданин России Иванов Иван Иванович, родившийся 01.01.1980 в г. Днепропетровск, в 2016 году взял кредит в банке XXX по документам гражданина Украины Иванова Ивана Ивановича, родившегося 01.01.1980 в г. Днепропетровск, и не исполняет обязательства по договору, этого будет достаточно для суда.

 

P. S. А еще есть механизм исполнительной надписи