Замена Водительского Удостоверения.

[сергей72]

@Кузьмич , @oniks777 ваша беседа приобретает неприятный оттенок. Заканчивайте.

[mk39]

Позвольте прояснить.  Я сам из Казахстана,  ВУ уже обменял.  Работаю непосредственно в сфере обеспечения безопасности автомобильного движения.  Главный специалист отдела безопасности дорожного движения  в довольно таки крупной транспортной компании занимающейся как внутри российскими так и международными перевозками. Закончил уже в РФ соответствующие курсы дающие право занимать такого рода должности.  Также обучался на, специалиста ответственного за организацию международных автоперевозок.  По робу деятельности прекрасно осведомлен о содержании ФЗ о безопасности дорожного движения,  а также прекрасно знаком с Венской Конвенцией о дорожном движении 1961 года,  конвенцией КДПГ и прочими нормативными документами регламентирующими дорожное движение.  Начнем с того,  что в случае с иностранными документами,  международным движением,  да и вообще дорожным движением приоритет всегда имеют МЕЖДУНАРОДНЫЕ СОГЛАШЕНИЯ. В нашем случае это Венская Конвенция. И на дороге и в суде в случае разногласий между Российскими законами и международными соглашениями, сотрудники право охранительных трганов и органов правосудия должны и обязаны руководство ваться положениями Венской Конвенции.  Федеральный закон уходит на второй план.  А вот Конвенция прямо и недвусмысленно говорит о том,  что стороны не обязаны признавать ву лиц,  перенесших постоянное местожительство с территории одного государства на территорию другого и выданное по прежнему месту жительства.  Увы,  но как бы нам всем не хотелось,  но гражданин РФ допускается к управлению тс ТОЛЬКО на основании Российского национального ву.  Да,  не все сотрудники ДПС хорошо разбираются в этом хитросплетении законов и конвенций и это радует.  Сам больше года ездил по иностранному ву. Судебных решений не в пользу таких водителей достаточно.  В Питере ответ ГИБДД звучит так же.  Управлять нельзя.  Пройдет совсем немного времени и я более чем уверен в том,  что сотрудники будут оформлять водителей-граждан РФ с иностранным ву за езду без прав. Так что я собственно хотел сказать: меняйте обязательно!  Сегодня еще прокатывает,  но в любой момент лавочка может прикрыться!  Даже уже завтра! 

[Кузьмич]

36 минут назад, mk39 сказал:

Позвольте прояснить

На территории РФ (а речь именно о ней) инспектор ДПС руководствуется приказом МВД РФ 664, а тот, в свою очередь, Постановлением КМ 1087. В предыдущем постановлении был пункт, который обязывал гражданина РФ в 2-х месячный срок обменять ВУ. Что будет завтра одному богу известно. А сегодня так. 

[Кузьмич]

43 минуты назад, mk39 сказал:

Так что я собственно хотел сказать: меняйте обязательно! 

А никто и не отговаривает от этого. Я сам успешно обменял 2 года назад без никаких экзаменов (до этого около года ездил по Москве). Причём объединили  двое прав и один талон предупреждений лохматых голов (права утеряны были). А если бы не обменяли без экзаменов,, то ездил бы по иностранным правам до выхода нового постановления КМ, зарезервировав определённую сумму денег на предстоящую сдачу экзаменов, а, возможно, и заново обучение в автошколе.

[oniks777]

@mk39 я думаю, кто хотел и так всё это понял. И речь тут идёт не только об инспекторах ГИБДД, большинство из которых можно отпугнуть обычным регистратором или мобильным телефоном. Кроме того, что из-за иностранного в/у придется заплатить штраф и за штрафплощадку, это еще может, к примеру, стать основанием для отказа в выплате страховой при ДТП, ну и т.д. и т.п... А некоторым что-то продолжать доказывать бесполезно, если там главное - ответы самых главных начальников и приказы МВД

@сергей72 и почему я не удивлен, что неприятный оттенок настал именно после моего крайнего ответа)) Ведь до этого все было отлично?

[mk39]

Не собираюсь ни с кем спорить и никому ничего доказывать.  Только скажу,  что судебных решений не в пользу таких водителей навалом.  Выкладывать их тут не буду.  Гугл в помощь.  А вот решения судов вставших на сторону водителя с иностранным ву еще никто не видел.  Повторю еще раз: международные соглашения всегда имеют приоритет перед внутренними законами государства участника соглашения.  Да и в том же ФЗ о безопасности движения нет словосочетания граждане РФ,  есть словосочетание ЛИЦА временно либо постоянно проживающие на территории РФ.  А вот суды уже не раз своими решениями показали,  что лица и граждане это не одно и тоже.  Пусть каждый останется при своем мнении,  но я бы на Вашем месте не стал бы так самоуверенно утверждать читающим форум людям то,  что давно уже оспорено в судах РФ. 

[сергей72]

@oniks777 дело не в том, чей ответ был крайним.) Я попросил, и, если вы заметили - обоих. Но, если вы считаете, что к вам у меня какая-то предвзятость... Ваше право. Переубеждать - не мой конёк. 

[oniks777]

@сергей72  да Боже упаси

[DocGud]

@oniks777 @mk39  Весь вопрос в Хорошем юристе в суде .....

В конвенции сказано дословно "Не обязано признавать" Что не говорит о прямом запрете.

А утверждает - что могут признавать а могут не признавать.

Но при этом в Законе "О дорожном движении" как раз о прописано, то что РФ признает право лицам постоянно или временно проживающим в РФ, управлять транспортными средствами с иностранными ВУ.

Таким образом норма закона не противоречит конвенции а дополняет ее и определяет - что РФ признает такое право.

[mk39]

Можно сколько угодно выдергивать и выворачивать слова и фразы из конвенции и федерального закона, но судебная практика на протяжении всего времени после того как утратила силу норма,  предписывающая замену ву в течении 2 месяцев после получения гражданства , говорит об обратном.  Увы,  но суды уже определили своими решениями,  что лица и граждане это не одно и то же.  

[mk39]

Свежие новости.  В настоящее время готовится поправка к пункту 12 статьи 25 ФЗ О безопасности дорожного движения.  Суть поправки в том,  что ограничивается срок использования иностранного ВУ новоиспеченным гражданином РФ.  Ограничивается до 6 месяцев с момента получения паспорта РФ.  Ожидаемое принятие поправки июль 2018 года. Полный текст проекта поправки тут http://regulation.gov.ru/. Если поправку примут,  то разногласие между Венской конвенцией и федеральным законом о безопасности дорожного движения  будет устранено. Чего и следовало ожидать.  

[Юлла]

Так, я запуталась А если ВУ выданное в 2016 году "международное"??? менять нужно?

[MaxDgma]

Все менять. С 2011 года все ВУ - международные. Чем Ваше ВУ 2016 отличается от 2014? Что значит международное? Дубляж латиницей и со сроком действия, так? С 2011 года все ВУ такие.

[Юлла]

огорчили Вы меня... И как их поменять? сдать экзамены? снова отучиться? просто "поменять"? как именно?

После выходных поеду узнавать, а так хочется узнать уже сейчас, что ждет)))

[oniks777]

В 09.06.2018 в 11:15, Юлла сказал:

а так хочется узнать уже сейчас, что ждет)))

если сильно хочется, то можно прочитать эту тему, хотя бы последние страниц 10)))

Вкратце - если в/у соответствует Конвенции - можно поменять, при этом надо будет сдавать теорию, площадку и город по высшей категории. Если не соответствует - заново учиться и тоже все экзамены, при этом стаж теряется.

[novel]

Муж недавно ездил в управление гибдд, хотел узнать как и что, три руководителя сказали, распечатать венскую конвенцию, сделать перевод прав, и вот так возить с собой.

Но что-то мне слабо верится, что так просто. Особенно, когда получит гражданство (сейчас ву и рвп, гпп)

Права вот такие же, как на фото (нашла в инете картинку)

[Gaz77]

@novel Ну пока не стали гражданами России так ездить можно. Стали гражданами - вперед менять иноправа на российские.

[Юлла]

так, дозвонилась в ГБДД Хабаровского края, изложила суть проблемы. Ответ: "приезжайте со всеми документами на прием к начальнику, получите резолюцию на обмен. Сдаете теоретический экзамен. И поменяют права. А вообще можете ездить так. Но лучше поменяйте сразу."

Ближайший прием в субботу. Отпишусь. Где подводный камень? 

[plebs]

8 часов назад, Юлла сказал:

так, дозвонилась в ГБДД Хабаровского края, изложила суть проблемы. Ответ: "приезжайте со всеми документами на прием к начальнику, получите резолюцию на обмен. Сдаете теоретический экзамен. И поменяют права. А вообще можете ездить так. Но лучше поменяйте сразу."

Ближайший прием в субботу. Отпишусь. Где подводный камень? 

@Юлла А вождение? Чей-то непонятно... У них там законы другие?

[Юлла]

3 минуты назад, plebs сказал:

@Юлла А вождение? Чей-то непонятно... У них там законы другие?

Вот и я думаюно я еще уточнила "А практику?" Ответ: только теоретическая часть.

 

Короче, завтра еду. Если в Хабаровске можно так сделать, то надо делать) 

[plebs]

@Юлла Шара!

[Юлла]

Эх, рано радовалась.

Меняют. Нужен перевод ВУ, медкомиссию пройти. Делают запрос туда, где выдавали удостоверение. НО можно взять в Украине эл.почту -- запрос отправят по нему. Вот напрягла сестру, чтоб взяла адрес эл.почты....

Потом экзамены. ТЕОРИЯ и ПРАКТИКА

 

А вообще, можете ездить и так, с переводом) ПОКА

[plebs]

@Юлла

2 часа назад, Юлла сказал:

Эх, рано радовалась.

Меняют. Нужен перевод ВУ, медкомиссию пройти. Делают запрос туда, где выдавали удостоверение. НО можно взять в Украине эл.почту -- запрос отправят по нему. Вот напрягла сестру, чтоб взяла адрес эл.почты....

Потом экзамены. ТЕОРИЯ и ПРАКТИКА

 

А вообще, можете ездить и так, с переводом) ПОКА

Так вот. Мне в Брянске сказали, если не придет ответ, то отменят ( аннулируют)  экзамены и все коту под хвост. Сдавал-не сдавал, оплачено , потрачено...

Никого не волнует.

Пы.Сы. По запросу сказали : Мы сами-сами! Ничего не знаем, никаких адресов не надо, бумаг лично не надо и т.д.

У меня , кстати даже карточка водителя сохранилась, 

Сказали -НЕ НАТЬ. 

Просто капец.

[Юлла]

39 минут назад, plebs сказал:

@Юлла

Так вот. Мне в Брянске сказали, если не придет ответ, то отменят ( аннулируют)  экзамены и все коту под хвост. Сдавал-не сдавал, оплачено , потрачено...

Никого не волнует.

Пы.Сы. По запросу сказали : Мы сами-сами! Ничего не знаем, никаких адресов не надо, бумаг лично не надо и т.д.

У меня , кстати даже карточка водителя сохранилась, 

Сказали -НЕ НАТЬ. 

Просто капец.

Афигеть. Но мне сказали, что на экзамены приходите только когда придет ответ...

У меня тоже и карточка и еще какие-то бумаги сохранились. А толку?

Я вот думаю: он мне сказал, чтоб ездить -- сделайте перевод. Сделать да ездить ПОКА. Через месяц улетаю из региона, вот успеют они отправить-получить ответ, комиссия, экзамены... Может, уже позже этим заняться?

39 минут назад, plebs сказал:

 

Да, и еще: перевод только в нотариальной палате делать. Никаких частных нотариусов.

[oniks777]

@Юлла по-поводу запросов,я уже писал, что это незаконно в нашем случае. Запросы для тех граждан РФ, кто решил поменять РФ права в другом регионе. Они конечно могут их отправлять, но не получение ответа не является основанием для отказа в допуске к экзаменам и для обмена в/у. Ссылки на разъясняющий документ МВД по этому поводу ранее выкладывал. Но опять же, тут надо быть готовым отстаивать свою точку зрения - или уметь донести эту информацию до начальника конкретного отдела МРЕО или в суд.... или ждать ответа из Украины и надеяться на чудо)).

Нотариальный перевод нужен только для прав, которые не соответствуют новой редакции Венской Конвенции и выданы до 2011 года. Данный вывод следует из анализа старой, новой редакции Конвенции и переходных положений (в частности статья № точно не помню, №40 вроде, "водительское удостоверение" в старой редакции, где было написано, что Стороны признают ЛЮБОЕ в/у при наличии перевода).