Перейти к содержанию

Внимание! Группы форума в ВК и ОК больше не будут поддерживаться. Чаты теперь в телеграм - https://t.me/b2ru_chat  Форум тоже работает как обычно.

 

Как обстоят дела с казахстанским водительским удостоверением?


scorpion

Рекомендуемые сообщения

5 минут назад, kdv сказал:

Думаю в этих регионах гаера не знают законов РФ или тупо разводят людей на бабосы.

Кошмарят суды, поставления как под копирку фигачат:



Постановлением заместителя командира ДПС ОБДПС ГИБДД УМВД России по г. Владивостоку <...>., Таджиматов

С.М. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст.

12.7 КоАП

РФ,

и подвергнут административному наказанию в виде административного штрафа в размере 15 000 рублей.

Протокол об административном правонарушении составлен уполномоченным должностным лицом, его содержание

и оформление соответствуют требованиям ст.

28.2 КоАП

РФ, сведения, необходимые для правильного разрешения

дела, в протоколе отражены, оснований сомневаться в достоверности и допустимости данных сведений не имеется.

В соответствии с пунктом 12 статьи

25

Федерального закона от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности

дорожного движения" (в редакции, действовавшей на момент выявления административного правонарушения) лица,

постоянно или временно проживающие либо временно пребывающие на территории Российской Федерации,

допускаются к управлению транспортными средствами на основании российских национальных водительских

удостоверений, а при отсутствии таковых - на основании

иностранных

национальных или международных

водительских удостоверений при соблюдении ограничений, указанных в пункте 13 настоящей статьи (положения п.

13 вступает в силу с 01.07.2017 года).

Пунктом 38 Правил проведения экзаменов на право управления транспортными средствами и выдачи водительских

удостоверений, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 24 октября 2014 г. N 1097, установлено, что

обмен

иностранного

национального водительского удостоверения производится по результатам проведения

экзаменов, предусмотренных пунктом 9 настоящих Правил, если иное не предусмотрено международными

договорами Российской Федерации.

В силу подпункта "b" пункта 2 статьи 41 Конвенции о дорожном движении (заключена в г. Вене 8 ноября 1968 г.)

Договаривающиеся Стороны будут признавать любое национальное водительское удостоверение, соответствующее

предписаниям Приложения 6 к настоящей Конвенции.

Исходя из положений приведенных выше норм, водитель, являющийся гражданином Российской Федерации,

имеющий

иностранное

водительское удостоверение, обязан обменять его на российское водительское

удостоверение после сдачи соответствующего экзамена.

Более того, пунктом 7 Конвенции предусмотрено, что положения статьи 41 Конвенции не обязывают

Договаривающиеся Стороны:

a) признавать действительными национальные или международные водительские удостоверения, выданные на

территории другой Договаривающейся Стороны лицам, которые имели на их территории обычное местожительство

в момент выдачи этого водительского удостоверения или которые перенесли свое обычное местожительство на их

территорию после выдачи этого удостоверения;

B) признавать действительность вышеуказанных водительских удостоверений, выданных водителям, обычное

местожительство которых в момент выдачи удостоверений находилось не на территории, где были выданы

удостоверения, или которые перенесли свое местожительство после выдачи удостоверений на другую территорию.

Из материалов дела следует, что национальное водительское удостоверение выдано Таджиматову С.М. 06.07.2011 в

республике Узбекистан, бывшего на тот момент гражданином Республики Узбекистан, Таджиматов С.М. приобрел

гражданство России 10.08.2016г.

С учетом того, что Таджиматов С.М. является гражданином Российской Федерации, не является лицом постоянно

или временно проживающим либо временно пребывающим на территории Российской Федерации, государством

национальной (гражданской) принадлежности Таджиматова С.М. является Российская Федерация, следовательно,

национальными документами для него являются документы, выданные компетентными органами Российской

Федерации для использования на территории Российской Федерации.

При таких обстоятельствах обоснованность привлечения Таджиматова С.М. к административной ответственности за

управление транспортным средством, не имея права управления транспортным средством, сомнений не вызывает.

Действия Таджиматова С.М. квалифицированы правильно по ч. 1 ст.

12.7 КоАП

РФ.

Ссылка на комментарий

  • 1 месяц спустя...

Выписался на пмж в Россию. При выписке сдал удостоверение личности.    Вод. удостоверение 2012 года. Смогу ли я теперь в Казахстане поменять эти права на права нового образца имея на руках паспорт РК ?  Или мне остается только доездить на них до 2022 года и потом идти в автошколу в РФ, чтобы получить российские права? 

Ссылка на комментарий
6 часов назад, sambly сказал:

Выписался на пмж в Россию. При выписке сдал удостоверение личности.    Вод. удостоверение 2012 года. Смогу ли я теперь в Казахстане поменять эти права на права нового образца имея на руках паспорт РК ?  Или мне остается только доездить на них до 2022 года и потом идти в автошколу в РФ, чтобы получить российские права? 

 

Так же сдал уд. личности и снял по паспорту машину с учета.

 

Так что вперед в автоцон, паспорт РК такой же документ как и все.

По крайней мере попытаетесь, иначе только в РФ переучиваться заново, так как Ваши права не попадают под Венскую конвенцию 2006 года, и РФ их не признает.

 

 

Лето 2015  принятие решения ПОРА переселятся.                                                                                                                      

                          Этап №1                                                                                Этап № 2                                                                                                    Этап №3

сентябрь-октябрь 2015 приведение документов РК в порядок и подготовка для анкеты                      февраль 2016  сбор документов на РВП                                                                                              май-июнь 2016 - сбор документов  на гражданство РФ

16.11.15- поездка в Временную группу  в Усть-Каменогорск, живая очередь                                       19.02.16 подача документов на РВП, через генконсульство Усть-Каменогорск                              июнь 2016-  подача на гражданство РФ 

22.11.15- звонок с Минтруда Омской области ,допрос с пристрастием                                                  22.03.16 проставление штампа прибытия в св-во участника госпрограммы                                  июль - август- 2016   выписка на ПМЖ (в миграционной полиции РК)  

01.12.15- Мы позвонили в Минтруда Омской области, УРА нам ОДОБРИЛИ                                      11.05. 2016   Есть решение по РВП ( проверка через сайт http://гувм.мвд.рф/services/trp)           сентябрь 2016- Одобрение гражданства РФ (одобрили за 67 дней)

30.12.15- звонок со временной группы "Вам одобрили" запись на выдачу на 18.02.16                        июнь 2016 -получение и регистрация по штампу РВП                                                                     сентябрь-октябрь 2016- получение паспорта РФ, ИНН, .СНИЛС,  подача на загранпаспорт РФ 

18.02.16- получение св-ва участника программы, стало на один документ больше                                                                                                                                                                                               октябрь 2016- сдача документов РК в консульство РК в г. Омск  (справка о выходе из гр. РК)

В итоге 1 год и 5 дней ( с момента начала подготовки документов  на программу до получения первого паспорта РФ, еще неделю на второй паспорт РФ)                                                

Блог, там все подробней    http://back2russia.net/index.php/blog/180/entry-4043-nachalo-pereseleniia/

Ссылка на комментарий

Езжу по казахстанским правам нового образца, страховку по ним оформлял, проблем никаких нет! Единственное что в программе Госуслуги не могу их вбить, так как в российских правах по другому пишется номер и серия прав!

Ссылка на комментарий

Езжу по казахстанским правам старого образца (2012 год), гражданство РФ, пока без проблем. Не далее как неделю назад останавливали для проверки. Углубленной. С проверкой VINа машины, предьявами на употребление алкоголя, короче докапывались жёстко. Права вопросов не вызвали. В июне посетил местное МРЭО, показал свои права и спросил об обмене. Сказали пройти медкомиссию и приходить на пересдачу. В четверг надеюсь пройти комиссию и в пятницу пойду в МРЭО. Надеюсь на лучшее. Переучиваться совсем не вариант. Права категорий BCDE, поэтому....

Ссылка на комментарий
2 часа назад, mk39 сказал:

Езжу по казахстанским правам старого образца (2012 год), гражданство РФ, пока без проблем. Не далее как неделю назад останавливали для проверки. Углубленной. С проверкой VINа машины, предьявами на употребление алкоголя, короче докапывались жёстко. Права вопросов не вызвали. В июне посетил местное МРЭО, показал свои права и спросил об обмене. Сказали пройти медкомиссию и приходить на пересдачу. В четверг надеюсь пройти комиссию и в пятницу пойду в МРЭО. Надеюсь на лучшее. Переучиваться совсем не вариант. Права категорий BCDE, поэтому....

 

3 часа назад, Denis_pvl сказал:

Езжу по казахстанским правам нового образца, страховку по ним оформлял, проблем никаких нет! Единственное что в программе Госуслуги не могу их вбить, так как в российских правах по другому пишется номер и серия прав!

До тех пор, пока не поймали Чикатило, тоже наверное хвастался, а я 50 человек убил и ничего…  Мы живём в правовом государстве, поэтому надо ссылаться на законы, а не на личный опыт.  Есть некие нормы, законы, правила – их надо выполнять! И так же требовать выполнения от других. Тогда можно только быть уверенным в том, что ваши действия не будут иметь негативных последствий. Давая советы, вы несёте ответственность за будущее тех, кому рекомендуете некие деяния. То есть, вас можно привлечь как соучастника преступления. Я не хочу никого пугать, но любые Ваши посты в интернете, закон приравнивает к агитации в средствах массовой информации. Думайте хорошо, прежде чем писать. Ну а для тех кто читает, советую верить официальным источникам и так же смотреть на дату публикации, так как некоторые законы, постановления висящие в инете, на сегодня уже не действуют.

 

Вот официальный ответ ГИБДД о том, что гражданам РФ можно управлять автотранспортом на основании только ВУ России.

 

https://onlinegibdd.ru/articles/view/zamena-inostrannih-prav

 

Пока вы иностранец, катаетесь с любыми правами, как только стали гражданином РФ, будьте любезны выполнять законы для граждан РФ. Пользоваться не только правами гражданина РФ, но и выполнять взятые на себя обязательства, которые Вы принимаете добровольно, вместе со сменой гражданства.

 

 

 

@sambly

11 час назад, sambly сказал:

Выписался на пмж в Россию. При выписке сдал удостоверение личности.    Вод. удостоверение 2012 года. Смогу ли я теперь в Казахстане поменять эти права на права нового образца имея на руках паспорт РК ?  Или мне остается только доездить на них до 2022 года и потом идти в автошколу в РФ, чтобы получить российские права? 

 

 

        Поменять ВУ Казахстана по паспорту РК в РК на сегодняшний день не возможно! Есть несколько решений суда РК по этому поводу, не хочу их сейчас искать.  Суть в двух словах. Гражданин ОБЯЗАН получать ВУ по месту регистрации. Если таким местом является Россия, то ТОЛЬКО в России, не смотря на гражданство человека. Отсутствие Удостоверение – это отсутствие постоянной регистрации в РК. Второй момент. Система имеет такую особенность, что для ввода данных человека нужно сканирование Удостоверения, без сканирования – это не возможно физически. Ну а сканирование копии, уже будет считаться – подделкой документов.  

«Мир настолько стал фальшив, что почти все благодарят за ложь, и обижаются на правду» 

Ссылка на комментарий
4 часа назад, Mikki сказал:

 

Так же сдал уд. личности и снял по паспорту машину с учета.

 

Так что вперед в автоцон, паспорт РК такой же документ как и все.

По крайней мере попытаетесь, иначе только в РФ переучиваться заново, так как Ваши права не попадают под Венскую конвенцию 2006 года, и РФ их не признает.

 

 

@Mikki

Не путайте документ удостоверяющий личность и документ удостоверяющий регистрацию и доступ к правам и обязанностям гражданина РК.  

Распоряжаться своим личным имуществом человек может по любым документам, которые могут доказать, что он - это он и закон признаёт такие документы в виде такого доказательства. Даже по паспорту РФ, можно снять свою машину с учёта, можно продать свою квартиру и т.д. Но пользоваться правами гражданина в РК можно только по Удостоверению или ВНЖ. И это касается не только смены ВУ, но и других гораздо более мелких вопросов. 

 

Для того, чтобы это понять совсем не обязательно лететь за тысячи км, тратить на это большие деньги, как Вы советуете. Будьте внимательнее давая такие советы, не всем час дороги до РК как Вам!

«Мир настолько стал фальшив, что почти все благодарят за ложь, и обижаются на правду» 

Ссылка на комментарий
3 часа назад, Denis_pvl сказал:

Езжу по казахстанским правам нового образца, страховку по ним оформлял, проблем никаких нет! Единственное что в программе Госуслуги не могу их вбить, так как в российских правах по другому пишется номер и серия прав!

@Denis_pvl Вы затронули очень интересную тему. Почитайте внимательно закон, правила страховщиков. Суть в том, что за те документы, что Вы предоставляете - отвечаете только ВЫ. Документы должны быть актуальными и законными на момент подачи и на момент наступления страхового случая. То есть вы сами вовремя должны вносить все изменения. И на сегодняшний день существуют тысячи примеров, когда страховка признаётся недействительной в случае не изменения или не предоставления достоверных сведений. Это изменение фамилии, регистрации, гражданства и прочего.

«Мир настолько стал фальшив, что почти все благодарят за ложь, и обижаются на правду» 

Ссылка на комментарий

Управление автомобилем, по документам не отвечающим законным требованиям чревато не только штрафом. Это самое простое и дешёвое. Хуже другое. В случае ДТП это обязательно вскроется. Вас в любом случае признают виновным в ДТП ( такова практика) как лицо не имеющее право садится за руль, как и в случае наркотического или алкогольного управления. Страховку не действительной и все затраты по восстановлению ВСЕХ пострадавших в ДТП автомобилей, будут взысканы с Вас.

«Мир настолько стал фальшив, что почти все благодарят за ложь, и обижаются на правду» 

Ссылка на комментарий

http://www.gibdd.ru/faq/1675787. У нас пока так. Никому ничего не советую. И. Как вы могли заметить, наоборот пишу что права поменяю. Пример с Чикатило неуместен. Покажите лучше мне тот пункт в законе по которому регламентируется срок замены прав после приобретения гражданства! И вообще тут налицо пробел в законодательстве! Одно противоречит другому

Ссылка на комментарий

Надеюсь на  Федеральный закон о безопасности дорожного движения можно опираться как на достаточно весомый аргумент? Калининград вообще наверное самый лояльный к переселенцам регион. Общаюсь со многими переселенцами в КО и пока ни у кого проблем с использованием иностранных прав не возникало. Что только подтверждает поговорку: закон что дышло... 

Ссылка на комментарий
1 час назад, mk39 сказал:

http://www.gibdd.ru/faq/1675787. У нас пока так. Никому ничего не советую. И. Как вы могли заметить, наоборот пишу что права поменяю. Пример с Чикатило неуместен. Покажите лучше мне тот пункт в законе по которому регламентируется срок замены прав после приобретения гражданства! И вообще тут налицо пробел в законодательстве! Одно противоречит другому

Цитата   

 

ДОПОЛНЕНИЕ: В комментариях к этой статье и не только, пользователи пишут, что вышеуказанное утверждение неверно. Ссылаются на разъяснение непосредственно от ГИБДД (http://www.gibdd.ru/news/federal/1504848/?sphrase_id=11474939). Данное разъяснение не актуализировано и не обновлено в соответствии с действующим законодательством. Например: в разъяснении указывается, что ограничения на управление ТС по иностранным ВУ для профессиональных водителей вводится с 1 июня 2015 года. В действительности данное ограничение введено с 1 июня 2017 года. 

Об этом свидетельствует сложившаяся судебная практика, примеры судебных решений:

Октябрьский районный суд (г. Санкт-Петербург) - СКАЧАТЬ

Фрунзенский районный суд г. Владивостока (Приморский край) - СКАЧАТЬ

Ленинский районный суд г.Тюмени (Тюменская область) - СКАЧАТЬ

Гатчинский городской суд (Ленинградская область) - СКАЧАТЬ

Суды в своих решениях указывают (пример формулировки):

 

Взято тут https://onlinegibdd.ru/articles/view/zamena-inostrannih-prav

 

@mk39

1 час назад, mk39 сказал:

Надеюсь на  Федеральный закон о безопасности дорожного движения можно опираться как на достаточно весомый аргумент? Калининград вообще наверное самый лояльный к переселенцам регион. Общаюсь со многими переселенцами в КО и пока ни у кого проблем с использованием иностранных прав не возникало. Что только подтверждает поговорку: закон что дышло... 

К сожалению в России очень часто к законам существуют внутренние поправки, приказы, и т.д. регламентирующие работу органов. Бывает так, что они коренным образом меняют закон. В данном случае так. 

  В Калининградской области действительно свои законы, очень часто отличающиеся от всех. Это во всём, не только в ПДД. 

 

«Мир настолько стал фальшив, что почти все благодарят за ложь, и обижаются на правду» 

Ссылка на комментарий

По данной ссылке  https://onlinegibdd.ru/articles/view/zamena-inostrannih-prav  прочитал, что

" Граждане и резиденты РФ имеют право управлять транспортными средствами на территории России только по водительским удостоверениям РФ (большая просьба не нужно доказывать обратное в комментариях - изучайте решения судов ниже)."

В статье написано, если резидент РФ, то нужно менять права. Кто является резидентом РФ? Я сейчас являюсь временно пребывающим на тер-ии РФ, планирую в дальнейшем получать РВП, буду ли я являться резидентом РФ, при получении РВП, а в дальнейшем и ВНЖ? 

Ссылка на комментарий

@Виталий71 Надо же было такую ерунду про чикатило написать, откуда у людей столько мозгов берется!? Я написал как у меня происходит на данный момент, как и все люди пишут на данном сайте свой личный опыт! Если Вы так много знаете и опираетесь на законы то Вам конечно только плюс! Значит пойду пересдавать!

Ссылка на комментарий

Езжу по питеру уже год, с правами РК , сколько останавливали, и не разу с правами  не было проблем.

5.01.2016 запись по электронке на сдачу документов.                                                  3.02.2016 сдал документы на участие в программе переселения Всеволожский район

30.03.2016 пришёл отказ.                                                                                                   01.04.2016 запись по электронке на сдачу документов повторно

19.05.2016 повторно сдал документы на участие в программе переселения             22.06.2016 принято положительное решение повторное

30.08.2016 сдал на РВП                                                                                                      25.10.2016 получил РВП печать в паспорт

31.10.2016 сдача заявления.(Регистрация по месту жительства)                               14.11.2016 Подача заявления на гражданство(не удачно)            

17.11.2016 Повторная (приняли)                                                                                      20.04.2017 Получил паспорт РФ. 

 

 

Ссылка на комментарий
4 часа назад, shum сказал:

Езжу по питеру уже год, с правами РК , сколько останавливали, и не разу с правами  не было проблем.

Сколько раз останавливали? Меня за 11 лет в России раза три, может четыре останавливали лет семь назад. А как новый регламент ввели в 2010 вроде, так никто никогда и не останавливает. Тут вообще то на сегодня запрещено останавливать машины вне поста. А посты почти все убрали. Кстати скоро снова станут останавливать. Сейчас только штрафы присылают иногда. В Казахстане гостил как то пару недель, так раз пять остановили. 

Резиденты бывают разные. В большинстве случаев после законного, (имея регистрацию) проживания более 6 месяцев. Имея регистрацию по РВП или ВНЖ, можно получить ВУ России.

«Мир настолько стал фальшив, что почти все благодарят за ложь, и обижаются на правду» 

Ссылка на комментарий
10 часов назад, sambly сказал:

По данной ссылке  https://onlinegibdd.ru/articles/view/zamena-inostrannih-prav  прочитал, что

" Граждане и резиденты РФ имеют право управлять транспортными средствами на территории России только по водительским удостоверениям РФ (большая просьба не нужно доказывать обратное в комментариях - изучайте решения судов ниже)."

В статье написано, если резидент РФ, то нужно менять права. Кто является резидентом РФ? Я сейчас являюсь временно пребывающим на тер-ии РФ, планирую в дальнейшем получать РВП, буду ли я являться резидентом РФ, при получении РВП, а в дальнейшем и ВНЖ? 

Ответ выше... 

«Мир настолько стал фальшив, что почти все благодарят за ложь, и обижаются на правду» 

Ссылка на комментарий

наконец выбрала минутку хочу написать наш путь обмена кз прав в Новосибе. Во первых по своим кз правами вы можите польз до конца их срока в личных целях тоесть ездить на своей машине можно а работать нет. Далее риехали мы в январе пока поставили рвп и сдали доки на гражданство. Начали с правами бегать. Мы начали еще все это с кз паспортом тоесть люди пишут что только после получения гражданства можно менять права это не так. Дальше муж пошел в Гаи показал права у нас они нового образца где а1 б итд. Ему сказали что поменять можно сдав теорию  автодром и город. У мужа все категории он там же в гаи написал заявления что будет сдавать на все категории просто многие отказваются от высших категории потому что сложно сдавать.Далее купили книжку с правилами  мы сдавали на кат С. учил муж неделю а потом на компьют онлайном прорешивал их. Прошел мед комиссию  стоит 3000р и еще надо найти самому себе автошколу которая предоставит транспорт для сдачи автодрома и города. Мы нашли государственную это стоило 4000  заключили договор и пошел сдавать теорию сдал с первого раза без ошибки. Потом позвонил в автошколу и назначили день сдачи автодрома. Сдал с первого раза. А вот потом вса самое интересное началось сдавать город. В то время приехала коммисия с Москвы и очень долго не назначали сдачу города потом позвонили и назначили муж явился все было хорошо проехал на автобусе но сказали не уверенное вождение а в листе экзамена вообще написали заглох двигатель хотя этого не было. Короче не сдал всего дается три попытки если не сдаешь все заново начинай. Вообщем со второго раза сдал ура. Денег не давали сдал сам но многие платят конечно. все это заняло 4.5 месяца. К тому времени уже было и гражданство и паспорт с отчеством. Как сдал город на следующий день пошли в гаи оплатили гос пошлинк 2000р т сразу получили права Рф  правп кз у нас остались. Это наша эпопея обмена прав. Легче получили гражданство чем права.Если возникнут вопросы пишите если смогу отвечу.

Ссылка на комментарий

Всем добрый день. Возник такой вопрос - в РФ все понятно на KZ правах с паспортом РФ ездить можно, а как в КЗ с этим? То есть если нужно вернуться на личном авто, ну и мало ли оштрафуют, а ты им вместо уд. личности паспорт РФ предъявляешь! Не сочтут это нарушением? Никто не сталкивался?

Ссылка на комментарий
Евгений_Петрович_1986

Если вы о том, что ездить в КЗ уже будучи гражданином РФ по действующим казахским правам- то без проблем, можно.

Я так и делаю))) - тут по правам РФ, в КЗ - по местным. Тормозят жолполовцы постоянно - проблем не было ни разу.

Ссылка на комментарий

Подскажите, утеряно водительское уд. РК, но на ПМЖ уже выписалась, каким образом проще получить ВУ РФ? Заново учиться в РФ? Или можно в КЗ приехать восстановить старые, а уже в России сдать экзамен и обменять? В автоцоне  говорят если нет удостоверения личности - не дадим права, а на форумах люди пишут что получали..

Ссылка на комментарий
1 час назад, Alexa1 сказал:

Всем добрый день. Возник такой вопрос - в РФ все понятно на KZ правах с паспортом РФ ездить можно, а как в КЗ с этим? То есть если нужно вернуться на личном авто, ну и мало ли оштрафуют, а ты им вместо уд. личности паспорт РФ предъявляешь! Не сочтут это нарушением? Никто не сталкивался?

 

9 минут назад, Екатерина163 сказал:

Подскажите, утеряно водительское уд. РК, но на ПМЖ уже выписалась, каким образом проще получить ВУ РФ? Заново учиться в РФ? Или можно в КЗ приехать восстановить старые, а уже в России сдать экзамен и обменять? В автоцоне  говорят если нет удостоверения личности - не дадим права, а на форумах люди пишут что получали..

 

Вот такая она жизнь!  Все писатели, читатели кончились...

«Мир настолько стал фальшив, что почти все благодарят за ложь, и обижаются на правду» 

Ссылка на комментарий
  • TsAlexander изменил название на Как обстоят дела с казахстанским водительским удостоверением?

Пожалуйста, не пишите "Спасибо" и другие сообщения не несущие информацию. Благодарность можно выразить нажав соответствующую кнопку справа от полезного сообщения.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...