Путин Изменил Сроки Проживания По Госпрограмме

[Анастасия751]

@Евгения313456,@Nadia, @Евгения313456,

Я когда активировала свое свидетельство в УФМС в Иркутске (15 марта 2016г.)  мне дали бумагу подписать о том что я обязуюсь прожить 2 года в регионе. Я свидетельство получила в сентябре 2015г.  Но я сразу сказала инспектору что подъемные брать не буду  так как не уверена в том что климат региона подойдет моему ребенку. Инспектор сказала что если сомневаетесь , то лучше конечно же не брать подъемных и компенсаций.Про 3 года инспектор и не говорила.  

[Нина_Б]

@Анастасия751, а нам в Тамбове дали подписать про 3 года. На мой вопрос - почему 3, ведь мы получали свидетельство ещё в прошлом году, инспектор только пожала плечами.

[Михаил 333М]

@Евгения313456, Здравствуйте!. Подскажите пожалуйста, я являюсь участником программы переселения соотечественников с 2014 года в 2016 мой срок пребывания на территории вселения заканчивается но вышел новый указ президента РФ о изменении  времени пребывания на территории вселения с увеличением на год, но там толком не написано на кого он распространяется, ( на действующих или на потенциальных)??? и вообще а если к концу года они решать опять изменит и продлить на 10 лет! я в шоке! Что делать???

[Tanusha Odessa]

@Михаил 333М, закон обратной силы не имеет.

Вам 2 года в регионе вселения надо пробыть. Закон распространяется на тех, кто получает св-во переселенца после даты вступления закона в силу.

[irushka]

вот такой забавный ответ получила барышня от ФМС... во вторник у нас очередная консультация, у очередного юриста, будем задавать вопросы. Если юрист скажет, что дело выигрышное, то пошли они в пень, о результатах напишу. 

183560844_oksanafomenko75_gmail_com_1 (1).pdf

[Михаил 333М]

Сегодня были у юриста он говорит что нужно делать запрос МВД России в Москву так как УФМС уже не существует и они эти вопросы не решают. Ответ придет через 1 месяц.

[Tanusha Odessa]

Сегодня были у юриста он говорит что нужно делать запрос МВД России в Москву так как УФМС уже не существует и они эти вопросы не решают. Ответ придет через 1 месяц.

зайдите на сайт http://гувм.мвд.рф/  там есть возможность написать онлайн обращение. Это не региональный сайт, а главный. Далее на основании ответа уже можно ругаться с регионом. 

[sergos-s]

@Михаил 333М,Михаил,купите пачку дорогих памперсов:-) ,зачем вам ППС ,если вы по сей день не определились в каком полушарии вы находитесь,иногда весело у нас тут.. :-) :-) :-)

[irushka]

написала тоже вопрос в АП со ссылкой на 4ст ГК, так понимаю, что получу приблизительно такой же ответ, как ранее выкладывала... ну поглядим.Ответить они могу как угодно, а вот как на практике применять будут. В любом случае, посмотрим, что скажет юрист во вторник будеи решать проблему по мере их поступлений.

[ника ника]

@Rosum,Действительно хочется точно знать о сроках пребывания в регионе. Вобщето как то странно если  это новшество для всех. Так можно бесконечно жить  по программе. На следующий год Президент подпишет на 5 лет и опять всех будет касаться, а потом на 7 лет и дальше что? Ведь в свидетельстве написано 2 года и подписывали мы бумагу на 2 года. А теперь ФМС  вызывает и заставляет подписывать на 3. По крайней мере у нас так в Забайкалье 

[irushka]

@ника ника, ЗК ваще какое-то отдельное государство  

[irushka]

Так-с, новостей сегодня не напишу, по некоторым обстоятельствам, были вынуждены перенести встречу с юристом на завтра, так что после консультации напишу результат.

[Бегемотик]

у всех свои законы

[Артур_11]

Друзья, а вы обратили внимание на "милую" разницу в формулировках начальных точек отсчета сроков проживания в регионе?

 

В старой редакции было "ранее чем через два года со дня въезда на территорию Российской Федерации".

В новой редакции "ранее чем через три года со дня постановки на учет в территориальном органе Федеральной миграционной службы

в качестве участника Государственной программы и (или) члена его семьи".

Как говорится, разница налицо.

 

Так-то понятно, что в обоих случаях имелся в виду момент постановки на учет в качестве участника ППС (т.е. момент выдачи Свидетельства участнику, вступившему в ППС на месте, или момент активации Свидетельства, привезенного участником из страны исхода). Но, как говорится, из песни слов не выкинешь.. Да и формулировку изменили не просто так - уж больно неоднозначно она звучала. Действительно - "въезд" есть въезд, без каких-либо уточнениний.

 

У многих участников ППС, вступивших в Программу уже в России, от момента въезда в страну и до момента получения Свидетельства переселенца проходит довольно-таки много времени (получение ВУ, медкомиссии, РВП, еще что-то..) - а это зачастую от одного до нескольки месяцев. Намек поняли?)

 

В общем, прорезюмирую:

для участников ППС, ставших таковыми до 25 февраля 2016г., если следовать букве закона (а именно старой редакции. А для них

актуальной будет именно она - закон обратной силы не имеет, кто бы там что ни говорил. Иного в новой редакции явно не указано):

- срок проживания в регионе вселения составляет 2 года;

- этот срок отсчитывается со дня въезда на территорию РФ.

[irushka]

вкратце, ответ юриста, звучит так: "По гражданскому законодательству, требования ФМС незаконны" 

[irushka]

очередной ответ, очередного юриста

"Здравствуйте, Ирина! Если указание обратной силы не указано в Законе, то изменения в Закон распространяются только с даты, которой данные изменения вступили в законную силу, т.е. на правоотношения, которые начались именно с даты вступления изменений в законную силу. Требование УФМС подписать новое уведомление неправомерно и незаконно. 

Подробнее на Правовед.RU: https://pravoved.ru/question/1247224/"

[Tanusha Odessa]

очередной ответ, очередного юриста "Здравствуйте, Ирина! Если указание обратной силы не указано в Законе, то изменения в Закон распространяются только с даты, которой данные изменения вступили в законную силу, т.е. на правоотношения, которые начались именно с даты вступления изменений в законную силу. Требование УФМС подписать новое уведомление неправомерно и незаконно. 

спасибо за то, что информируете.

все это итак известно. обсуждалось тут ни раз. вопрос теперь другой, как им доказать, что их действия незаконны. 

 

З.Ы. Что вообще с этими фмс происходит! Это наглость или некомпетентность?!

Наши тоже оборзели, консульский сбор отказываются выплачивать. Так людям по телефону и говорят "вам не положено", только

огрызнешься "ой, вы меня не так поняли". Но ведь огрызнется один из десятков. Остальные ж поверят. 

[irushka]

все это итак известно. обсуждалось тут ни раз. вопрос теперь другой, как им доказать, что их действия незаконны. 

В упоминаемом Указе Президента РФ от 25.02.2016 г. № 82 нет прямого указания о том, что изменения распространяются на всех участников программы добровольного переселения соотечественников. Руководствуясь изложенным, требование УФМС подписать новое уведомление неправомерно и незаконно, т.к. во-первых, упомянутый Указ не придает обратную силу Закону, во-вторых, требование УФМС противоречит Указу Президента РФ, связанным с программой добровольного переселения соотечественников, действовавшего на момент возникновения Ваших правоотношений как участника программы переселения соотечественников, в-третьих, требование УФМС противоречит самому упомянутому Указу № 82. Имеете полное право подать заявление в прокуратуру (индивидуальные или коллективное) на неправомерные и незаконные требования УФМС. 
 

Подробнее на Правовед.RU: https://pravoved.ru/question/1247224/ 

[гегам12345]

Здраствуй .можно варос .если я с 2002год нахажу в России. Есть стаж но без запис.есть дочь Гражданство РФ. Собственной дом .данным мамент работаю по договору .есть нни.пенсиони есть судом доказано факт проживания. Работала пекар.а сейчас повар диплом нету ну есть свидетельство о повар.и атестат школни.спасибо

[AnkO]

Здраствуй .можно варос .если я с 2002год нахажу в России. Есть стаж но без запис.есть дочь Гражданство РФ. Собственной дом .данным мамент работаю по договору .есть нни.пенсиони есть судом доказано факт проживания. Работала пекар.а сейчас повар диплом нету ну есть свидетельство о повар.и атестат школни.спасибо

а вопрос в чем?

[Нина_Б]

очередной ответ, очередного юриста "Здравствуйте, Ирина! Если указание обратной силы не указано в Законе, то изменения в Закон распространяются только с даты, которой данные изменения вступили в законную силу, т.е. на правоотношения, которые начались именно с даты вступления изменений в законную силу. Требование УФМС подписать новое уведомление неправомерно и незаконно. Подробнее на Правовед.RU: https://pravoved.ru/question/1247224/"

А вот интересно, если мы свидетельство получили в прошлом году, а активировали в этом апреле, наши правоотношения начинаются с получения свидетельства или с активации?

 

Вообще, "если бы директором была я" и хотела закрепить людей в регионах, то не увеличивала бы срок до трёх лет, а сократила бы до года, но на жёстких условиях (скажем, паспорт выдавать только в конце года). Это не так-то долго, а за год можно и прикипеть к региону, и многие, кто изначально "в лес смотрел", могли бы передумать. А с 3 годами добьются только экономии на подъёмных, но не закрепления людей, т.к. молодые и амбициозные даже рассматривать не станут вариант потерять 3 года жизни где-то на Рязанщине. Это как с армией: сделали год - и проще стало отслужить, чем уклоняться.

[МихаНат]

@Нина_Б, а я б предложила другой вариант - прожившим три года на территории вселения, выдавать жилье. Пусть даже не в частную собственность! За три года вполне можно освоиться, завести друзей-приятелей... И при наличии жилья, можно оставаться и жить. 

[Артур_11]

Вообще, "если бы директором была я" и хотела закрепить людей в регионах, то не увеличивала бы срок до трёх лет, а сократила бы до года, но на жёстких условиях (скажем, паспорт выдавать только в конце года).

 

ну, примерно так и сделают. В соответствии с поправками, вносимыми Федеральным законом от 01.05.2016 N129-ФЗ, скорее всего (по моему сугубо личному мнению) будут участникам ППС предоставлять ВНЖ, но не гражданство сразу. Гражданство же, вероятно, не ранее 1-2 лет проживания по ВНЖ и только в регионе вселения. Но для этого еще нужно будет принять и внести изменения в саму программу ППС.

 

т.к. молодые и амбициозные даже рассматривать не станут вариант потерять 3 года жизни где-то на Рязанщине

не станут - их право. Никто их насильно не заставляет. Гос. задача - приоритетные территории заселить, а не молодым и амбициозным угождать.

 

а я б предложила другой вариант - прожившим три года на территории вселения, выдавать жилье

насмешили) Счас же, с какой это радости? 

[Tanusha Odessa]

ну, примерно так и сделают. В соответствии с поправками, вносимыми Федеральным законом от 01.05.2016 N129-ФЗ, скорее всего (по моему сугубо личному мнению) будут участникам ППС предоставлять ВНЖ, но не гражданство сразу. Гражданство же, вероятно, не ранее 1-2 лет проживания по ВНЖ и только в регионе вселения. Но для этого еще нужно будет принять и внести изменения в саму программу ППС.

боюсь, что Дальний Восток, который они усердно пытаются заселить и никак не выходит, с такими поправками они точно не заселят.

Я в программе участвовала именно из-за упрощенной процедуры получения гражданства. На ДВ поехала, так же из-за скорости получения того самого гражданства и весомую роль сыграла  сумма подъемных. Честно, пока ехала сюда в розовых очках) даже думала оставаться. Но... увы... пускать тут корни тут не очень хочется. 

Самый важный момент в ППС, который, по моему скромному мнению, не учли - наличие нормальной работы. Без кидалова, обмана, воровства.... Была б работа, тогда и на жилье сами заработали. 

Нина_Б, а я б предложила другой вариант - прожившим три года на территории вселения, выдавать жилье. Пусть даже не в частную собственность! За три года вполне можно освоиться, завести друзей-приятелей... И при наличии жилья, можно оставаться и жить. 

как вариант. путь не постоянное. это б очень повлияло на  поток переселенцев в регион. А если совместить это с трудоустройством... Допустим, регион нуждается в педагогах и врачах. Предоставили бы этим специалистам жилье и работу сразу, никто бы и не задумывался о сроках проживания в регионе.

[Zaraza1980]

Да, вспоминается поговорка "везде хорошо, где нас нет!" И мои "розовые очки" все тускнеют и тускнеют ((( Я бы тоже хотела жить там, куда изначально переезжаю. Но если все будет реально плохо - придется вновь кочевать ))) Хорошо, что мой муж форумы не читает )))