Перейти к содержанию
iegudit

Украинский стаж в России

Рекомендуемые сообщения

Всем привет! Спустя год после получения российского паспорта, озаботилась я вопросом, а как же быть с моим украинским стажем (15 лет, на минуточку!). На форуме инфу не нашла (возможно, плохо искала), в инете пишут по-разному. Одни категорично утверждают,что,мол, раз налоги платились в закрома Украины,то Россия ни при чем и ,следовательно, стаж начинается с нуля (ничего себе!!!). Другие (таковых намного меньше) ссылаются на международное соглашение между Украиной и РФ, и ,дескать, стаж учитывается (где именно? при расчете больничного? пенсии? и там и там?).

По факту, все зависит от конкретного инспектора ОК, хотя, имея на руках аргументы, думаю,доказать свою правду можно. В противном случае получается печально: поскольку стаж с нуля,то и больничный 60% ближайшие 5 лет, причем первые 2 года это сущие копейки,т.к. считается от МРОТ. А с пенсией как быть? Хорошо,если человек приехал и еще успевает заработать стаж, а если осталось пара лет? Что делать в этом случае?

Возможно, кто-то уже сталкивался с данным вопросом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот нашла в инете, в формате вопрос-ответ, копирую без редакции:

Человек задает вопрос на сайте:

"Получив гражданство РФ, столкнулась с такими проблемами. Засчитают ли мой украинский стаж работы (10 лет) на работе. То что заводят новую трудовую, это понятно. А как с оплатой 100% больничного и доплатой за выслугу лет в школе? Ещё не работала, только собираюсь искать работу. Собирая информацию, столкнулась с тем, что в пенсионном фонде говорят должны учитывать, а люди, которые уже работают в школе, пишут что ничего не засчитали. Опишите пожалуйста, как правильно? И на какие статьи законов ссылаться."

Ответ эксперта №1:

 

Здравствуйте!

Правила подсчета страхового стажа для ФСС указаны в Приказе Минздравсоцразвития РФ от 06.02.2007 N 91  "Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам".

Размер пособия по временной нетрудоспособности зависит от продолжительности страхового стажа работника (ч. 1 ст. 7 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"):

1) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж 8 и более лет, — 100 процентов среднего заработка;

2) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж от 5 до 8 лет, — 80 процентов среднего заработка;

3) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж до 5 лет, — 60 процентов среднего заработка.

В страховой стаж включаются периоды работы застрахованного лица по трудовому договору, время государственной гражданской или муниципальной службы, а также периоды иной деятельности, в течение которой гражданин подлежал обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности (ч. 1 ст. 16 Федерального закона N 255-ФЗ).

Периоды страхового стажа связаны с платежами на социальное страхования.

За период с 1 января 1991 года это страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации.

Но  есть исключения:

Стаж работы на территории иностранного государства засчитывается в стаж для исчисления пособий, если между нашей страной и этим государством есть международный договор о взаимном признании стажа и подтверждающих его документов (п. 6 Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, утвержденных Приказом Минздравсоцразвития РФ от 06.02.2007 N 91).

 

Украина подписала Соглашение от 15.04.1994 "О сотрудничестве в области трудовой миграции и социальной защиты трудящихся-мигрантов" (далее — Соглашение), ратифицированное Федеральным законом от 24.04.1995 N 47-ФЗ.

Вывод:

1. Период работы на территории Украины засчитывается в страховой стаж при исчислении пособий по временной нетрудоспособности.

И это я вам объяснила для пособий по нетрудоспособности и материнству, а вот для пенсии, то это уже пусть другие эксперты объясняют.

Переселенец:

"Спасибо за ответ. Вот только в этом соглашении сказано о трудовых митрантах. Я не являлась на тот момент мигрантом, я работала на территории своего Государства, имея укр.гражданство. и получается это на меня не распространяется… Меня интересует зачёт укрстажа при укргражданстве и плюсование его к русскому стажу уже при полученном русском."

Эксперт:

1

Вы и есть трудовой мигрант, вы теперь постоянно работаете и проживаете на территории РФ, получив гражданство РФ.

И вот вам консультация с сайта Главкнига http://glavkniga.ru/elver/2012/6/514-Bolnichnij_stazh_schitaem_tak_chtobi_FSS_ne_pereschital.html.

6 февраля 2012 г. работнику — гражданину РФ был выдан листок временной нетрудоспособности. В его украинской трудовой книжке отражен период работы по трудовому договору: со 2 сентября 1993 г. по 18 октября 2000 г. на Украине. Нужно ли засчитывать в стаж для исчисления пособий период работы на Украине?:

 Да, нужно. Стаж работы на территории иностранного государства засчитывается в стаж для исчисления пособий, если между нашей страной и этим государством есть международный договор о взаимном признании стажа и подтверждающих его документов п. 6 Правил (Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 6 февраля 2007 г. N 91).

В соответствии с Соглашением между Правительством РФ и Правительством Украины период работы на территории Украины засчитывается в страховой стаж при исчислении пособий по временной нетрудоспособности. Этот период вы учтете на основании украинской трудовой книжки работника, которая признается в России без легализации  ст. 6 Соглашения между Правительством РФ и Правительством Украины о трудовой деятельности и социальной защите граждан России и Украины, работающих за пределами границ своих государств (заключено в г. Москве 14.01.93).

 

Хотите 100% гарантию, что это именно так и будет, я вы этих случаях делаю запросы в ФСС РФ, Минтруда РФ.

Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.

По действующему Соглашению между Украиной и Россией период работы в Украине   до 2002 года, засчитывается в стаж, дающий право на страховую пенсию в России, работа  в Украине после 2002 года — при наличии сведений об отчислении  взносов в Пенсионный фонд Украины.

 

Цитата (Sneju):Сотрудник имел стаж на Украине 7 лет (с 2006 по 2014 года), трудовая книжка Украины. В 2015 получает паспорт гражданина РФ и устраивается к нам на работу (завели трудовую российского образца). Отработав 3 месяца уходит на больничный. Подскажите, пожалуйста, учитывается ли страховой стаж для расчета больничного до поступления к нам на работу, или нужно считать только стаж на территории РФ, т.е. расчет больничного производить исходя из МРОТ?

Стаж работы в Украине учитывается при подсчете страхового стажа для начисления пособия по ВН.
Основание:
 

Цитата (Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины от 14.01.1993
«О трудовой деятельности и социальной защите граждан России и Украины, работающих за пределами границ своих государств» Статья 6 ):Работники Стороны выезда, работающие на территории Стороны трудоустройства, пользуются правами и выполняют обязанности, установленные трудовым законодательством 
Стороны трудоустройства (включая вопросы трудовых отношений, коллективных договоров, оплаты труда, режима рабочего времени и времени отдыха, охраны и условий труда и другие). 
Трудовой стаж, включая стаж, исчисляемый в льготном порядке, и стаж работы по специальности, приобретенный в связи с трудовой деятельностью на территориях обеих сторон, взаимно признается Сторонами. 
    Исчисление стажа производится по законодательству той Стороны, на территории которой осуществлялась трудовая деятельность. 

    Сторонами признаются дипломы, свидетельства и другие документы государственного образца об уровне образования и квалификации, выданные соответствующими компетентными органами Сторон, без легализации. 

Цитата (там же Статья 11):Документы, выданные в целях реализации настоящего Соглашения на территории одной Стороны по установленной форме или их копии, заверенные в установленном порядке, принимаются на территории другой Стороны без легализации.

и дополнительно консультация по аналогичному вопросу:
 

Цитата (Журнал "Кадровое дело" 27.12.2014 Статья "Как подсчитать страховой стаж гражданину Украины"):Вопрос: Добрый день, принимаем на работу гражданина Украины как иностранного работника, заводим ему новую трудовую книжку. Сотруднику выдана трудовая книжка в 2009 г. на Украине записи в ней на русском языке. Нужно ли засчитывать его стаж по украинской ТК при подсчете страхового стажа для больничного. Какие есть соглашения между Украиной и Россией по этому вопросу.

Ответ:  Если работником представлена советская трудовая книжка образца 1974 года, то можно продолжить вести такую трудовую книжку. Если работник предоставил трудовую книжку, образец которой утвержден законодательством Украины, то такому работнику нужно завести новую трудовую книжку российского образца.
В соответствии со статьей 6 Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о трудовой деятельности и социальной защите граждан России и Украины, работающих за пределами границ своих государств (от 14.01.93), трудовой стаж, включая стаж, исчисляемый в льготном порядке, и стаж работы по специальности, приобретенный в связи с трудовой деятельностью на территориях обеих сторон, взаимно признается сторонами. Согласно статье 11, документы, выданные в целях реализации названного Соглашения на территории одной стороны по установленной форме, или их копии, заверенные в установленном порядке, принимаются на территории другой стороны без легализации.
Таким образом, стаж работы на Украине входит в страховой стаж работника для расчета больничного пособия по российскому законодательству.
Данные о периоде работы на Украине в российскую трудовую книжку переносить не надо. Снимите с трудовой книжки копию для подтверждения в последующем стажа работника, а саму книжку верните работнику. Аналогичные разъяснения приведены в письме Роструда от 15 июня 2005 г. № 908-6-1.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@iegudit спасибо.

Но ответы в основном касаются страхового стажа. А вот как обстоят дела с пенсионным стажем?

 

Цитата

По действующему Соглашению между Украиной и Россией период работы в Украине   до 2002 года, засчитывается в стаж, дающий право на страховую пенсию в России, работа  в Украине после 2002 года — при наличии сведений об отчислении  взносов в Пенсионный фонд Украины.

Или это и есть полный ответ на мой вопрос?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@batss , я еще сама не вполне разобралась, если честно, но предполагаю,что именно страховой стаж (т.е. период, когда и платились взносы) является расчетным для пенсии. Иначе для чего в процессе расчета вычеркиваются дни, когда человек был на больничном или в отпуске?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
48 минут назад, batss сказал:

Или это и есть полный ответ на мой вопрос?!

Я заказал на прошлом месте работы справку о доходах и отчислениях в ПФ за последние 3 года. Встречал инфу, что этой справки будет достаточно для подтверждения стажа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Kile , думаю,достаточно. Во всяком случае,для начисления больничного. Конечно,если это все происходило в РФ...

Мне тоже интересно узнать у товарищей,которые уже оформили пенсию после переезда- как оно на практике-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@iegudit нет, справку я взял из нэньки. Здесь, в ветке об оформлении пенсии было выложено письмо ответ из ПФ РФ о необходимых документах. Вот такая справка там и была оговорена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Kile А если с 2000 года на территории Украины человек работал в разных организациях, то нужно брать такие справки из каждой организации? Какие-то организации уже возможно прекратили своё существование. Может скорее нужна справка из пенсионного фонда Украины о суммах уплаченных взносов за этот период?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
34 минуты назад, Лиллия сказал:

Может скорее нужна справка из пенсионного фонда Украины о суммах уплаченных взносов за этот период?

Именно из Пенсионного фонда и нужна. Жена брала недавно. Выдали без проблем и сразу. Там все отчисления в таблице по месяцам с 2002 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Лиллия да, можно и из ПФ. Главное, насколько я понял, доходы и отчисления за период 3 года. А откуда - уже не столь важно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот ответ из ПФ.  "Шапку" и подпись не публикую, заглавными общепринятые сокращения.

На Ваше обращение, поступившее на сайт ПФР, Отделение ПФ РФ по Ярославской области сообщает следующее.

Пенсионное обеспечение граждан государств – участников СНГ, в которое входят Россия и Украина, осуществляется в соответствии с международным «Соглашением о гарантиях прав граждан государств-участников СНГ в области пенсионного обеспечения» от 13.03.1992.

   Согласно ст.1 Соглашения от 13.03.92 пенсионное обеспечение граждан государств – участников Соглашения производится по законодательству того государства, на территории которого они приживают.

При переселении пенсионера с территории одного государства – участника Соглашения выплата пенсии по прежнему месту жительства прекращается, если пенсия того же вида предусмотрена законодательством государства по новому месту жительства (ст.7 Соглашения).

   При переселении граждан из Украины на постоянное жительство в РФ назначение пенсии, определение общего трудового стажа, среднемесячного заработка, осуществление выплаты пенсии производится в соответствии с законодательством, действующим в РФ.

   С 01.01. 2015 на территории РФ вступил в силу Федеральный закон от 28.12.2013 №400-ФЗ «О страховых пенсиях», и пенсионное обеспечение граждан осуществляется территориальными органами ПФР в соответствии с настоящим Федеральным законом.

   Согласно ст.4 Закона №400 одним из условий для приобретения права на СТРАХОВУЮ (выделено мною) пенсию по старости в РФ является наличие  гражданства РФ, а в случае его отсутствия необходимо обладать статусом ИГ, постоянно проживающего в РФ.

   У граждан Украины право на пенсионное обеспечение возникает при постоянном проживании на территории РФ, подтверждённым видом на жительство ИГ, выданным территориальными органами ФМС РФ.

   На лиц из числа ИГ, которым в РФ выдано РВП, право на пенсионное обеспечение не распространяется.

   Гражданами, прибывшими с территории Украины, для назначения пенсии представляются следующие документы:

   - документ, удостоверяющий личность: для ИГ – вид на жительство, для Граждан РФ – паспорт гражданина РФ, для беженцев – удостоверение беженца;

   - документы о трудовом стаже, о среднемесячном заработке за любые 60 месяцев работы подряд до 01.01.2002. При этом учитывается трудовой (страховой) стаж, приобретённый на территории государств-участников Соглашения, в том числе на территории бывшего СССР. Периоды работы по найму после 01.01.2002 могут быть включены в подсчёт стажа при условии уплаты страховых взносов на пенсионное обеспечение в соответствующий орган страны, на территории которой осуществлялась трудовая деятельность;

   - пенсионное дело и сведения о прекращении выплаты пенсии на территории Украины, подтверждаемые органом, осуществляющим пенсионное обеспечение по прежнему месту жительства. В случае если такие сведения о прекращении выплаты пенсии в Украине отсутствуют, гражданин, обращающийся за назначением пенсии, дополнительно оформляет заявление, в котором самостоятельно указывает сведения о сроках прекращения выплаты пенсии в Украине и обязуется при поступлении соответствующих сведений выплатить переполученные суммы пенсии, если такие факты будут установлены.

   Согласно ст.18 ФЗ№400 размер страховой пенсии, фиксированной выплаты к страховой пенсии определяется на основании соответствующих документов, имеющихся в распоряжении территориального органа ПФР, по состоянию на день, в который этим органом выносится решение об установлении страховой пенсии, фиксированной выплаты к страховой пенсии в соответствии с нормативными правовыми актами, действующими на этот день.

   В соответствии с ФЗ от 15.12.2001 №166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в РФ» в случае если гражданин не может представить документы о стаже и заработке, пенсионное дело из ПФ Украины, ему по достижении возраста (65 лет мужчинам, женщинам – в 60 лет) может быть назначена социальная пенсия по старости при условии подтверждения постоянного проживания на территории России не менее 15 лет.

   В случае переселения с территории Украины на ПМЖ в РФ Вам необходимо обратиться в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение по новому месту жительства с документом, подтверждающим регистрацию в РФ, и соответствующим заявлением о запросе пенсионного дела с прежнего места жительства в Украине.

   При необходимости, подробные разъяснения по вопросу о пенсионном обеспечении на территории РФ с учётом норм действующего законодательства и конкретных обстоятельств Вы можете получить в территориальном органе ПФР, в который будете обращаться за назначением страховой пенсии. Подпись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Kile сказал:

@Лиллия да, можно и из ПФ. Главное, насколько я понял, доходы и отчисления за период 3 года. А откуда - уже не столь важно.

А почему именно за три года? Я думала, что нужно за весь период, что работал, начиная с июля 2002 года, когда была введена персонификация,  чтобы подтвердить стаж, так как данных из трудовой будет, наверное, недостаточно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, batss сказал:

Именно из Пенсионного фонда и нужна. Жена брала недавно. Выдали без проблем и сразу. Там все отчисления в таблице по месяцам с 2002 года.

@Лиллия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@batss , скажите, имеет ли смысл взять эту справку сейчас, не смотря на то,что до самой пенсии мне еще около 20 лет? Она не "протухнет" за это время? И я так поняла, с каждого места работы не нужно заказывать справки с зп? И еще, а как долго эту справку делают? Нужно лично подавать запрос или по интернету тоже можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@iegudit сведения о трудовой деятельности в Украине хранятся 75 лет. Не зависимо от того существует или нет предприятие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, iegudit сказал:

скажите, имеет ли смысл взять эту справку сейчас, не смотря на то,что до самой пенсии мне еще около 20 лет? Она не "протухнет" за это время? И я так поняла, с каждого места работы не нужно заказывать справки с зп? И еще, а как долго эту справку делают? Нужно лично подавать запрос или по интернету тоже можно?

@iegudit смотря где вы находитесь, или будете находиться - от туда и решайте. Если Вы собираетесь переехать в РФ, то эту справку в ПФ надо взять перед самым отъездом, чтобы туда вошли максимальное количество месяцев, по которым с Вас удержали из зарплаты вычеты в ПФ. Справка это не протухает, делается за 15 минут в ПФ. Заверяется печатью и Вы спокойно переезжаете, а когда надо - то ее достаете и отдаете куда потребуют.

Справка о зарплате - это совсем другое. Желательно иметь с каждой работы эту справку. Она ни коем образом не пересекается со справкой из Пенсионного Фонда и берется в отделе кадров своего предприятия.

47 минут назад, DocGud сказал:

сведения о трудовой деятельности в Украине хранятся 75 лет. Не зависимо от того существует или нет предприятие.

@DocGud, а где брать эту справку, которая хранится 75 лет, если нет предприятия?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А кто подскажет, вот эту самую справку из ПФ об отчислениях (для полного начисления больничных в РФ) где брать-то нужно? Я, например, не могу взять ее в Украине, т.к. "невъездной".

Стоит ли взять ее в ДНР, в Донецке? ПФ в Донецке работает, справки выдает.. Вот только, думаю, это будет справка от ПФ ДНР. А признают ли ее в России?

В общем, кто что знает по этому (донецкому) вопросу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 06.12.2016 в 17:46, batss сказал:

а где брать эту справку, которая хранится 75 лет, если нет предприятия?

В ближайшем архиве. У нас (город в Одесской области)  закрывающиеся предприятия сдают в архив городского исполкома, обращать за справкой в Центр надання админпослуг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Гал4enok сказал:

В ближайшем архиве. У нас (город в Одесской области)  закрывающиеся предприятия сдают в архив городского исполкома, обращать за справкой в Центр надання админпослуг.

Это у вас). В 2014 от здания, где было мое предприятие и документы соответственно, осталась только пыль. Нечего сдавать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Артур_11 Собираюсь сделать эту справку В Донецке. Не знаю будет ли действительна она это уже другое дело. Чуть позже буду заниматься этим делом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Gaz77 ,если будет возможность, отпишитесь, пожалуйста, здесь о том, каким образом все-таки получите и насчет её "легитимности"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 5 декабря 2016 г. в 15:56, iegudit сказал:

@Kile , думаю,достаточно. Во всяком случае,для начисления больничного. Конечно,если это все происходило в РФ...

Мне тоже интересно узнать у товарищей,которые уже оформили пенсию после переезда- как оно на практике-то?

У меня мама летом 2016г получила ВНЖ и перевела украинскую пенсию в Россиию, ей 58 лет. Сказать что она рыдала это ничего не сказать. У нее 30 лет 1 сетки вредности на хим.заводе и стаж работы с 18 лет. В пенсионном фонде России Московская область пояснили, что с 2001 Украина вышла из соглашения о взаимозачете пенсий и поэтому в стаж входят все годы ТОЛЬКО до 2001 года( до 2001 зарплаты были копеечными которые не платили по году). Ей даже на минималку не хватило, насчитали 5000 с копейками + до минимальной пенсии будет доплачивать соц.защита. Так что думайте очень серьезно, может тем кому скоро на пенсию ограничится только ВНЖ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@silitra я бы месте вашей мамы пошёл к адвокату. Статья с сайта ПФ РФ http://www.pfr.kirov.ru/node/616

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Kile сказал:

@silitra я бы месте вашей мамы пошёл к адвокату. Статья с сайта ПФ РФ http://www.pfr.kirov.ru/node/616

Так они и не отказываются, просто стаж с 2001 по 2014 год не учитывают, а зарплаты до 2001 были очень маленькие и поэтому пенсия маленькая.

Подскажите кто знает, я с 2001 до 2014 заработал 10 лет вредного стажа по 1 сетке на хим.заводе, при получении гражданства РФ смогу ли я выйти досрочно на пенсию по 1 сетке вредности? В ПФ говорят что стаж и вредность  Украины с 2001 не засчитывается в стаж работы РФ ( при расчете пенсии в РФ стаж с 2001 до момента трудоустройства в РФ не учитывается).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, не пишите "Спасибо" и другие сообщения не несущие информацию. Благодарность можно выразить нажав соответствующую кнопку справа от полезного сообщения.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×