Ребёнок, родившийся в России. Кто он для Украины?

[Vlad_I_slaV]

 

Много вопросов по поводу рождения ребенка в РФ - вот статья закона:

Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению

1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:

а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);

в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;

г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.

2. Ребенок, который находится на территории Российской Федерации и родители которого неизвестны, становится гражданином Российской Федерации в случае, если родители не объявятся в течение шести месяцев со дня его обнаружения.

 

т.е. если хотя бы один из родителей является гражданином РФ и ребенок родился на территории РФ - он гражданин РФ.

хотя пунктик "г" тоже интересен - а предоставляет ли гражданство Украина, если ребенок родился в РФ?
 

[Елена Д]

В 31.12.2016 в 09:32, Vlad_I_slaV сказал:

хотя пунктик "г" тоже интересен - а предоставляет ли гражданство Украина, если ребенок родился в РФ?

Меня тоже это интересовало, так как младший родился в РФ, а мы пока еще граждане украины, но по украинским законам, дети автоматом получают гражданство, если родители граждане, никакой процедуры "получения" гражданства в таком случае нет. Т.е., если родился в РФ, а у родителей указано гражданство украины, то гражданство у ребенка уже есть. Даже если в украине вообще не знают о существовании этого ребенка.

[Камчадалка]

5 часов назад, Елена Д сказал:

Т.е., если родился в РФ, а у родителей указано гражданство украины, то гражданство у ребенка уже есть. Даже если в украине вообще не знают о существовании этого ребенка.

Думаю, что ничего здесь удивительного нет.

Если Вы полетели в Америку в отпуск или в Австралию, например, будучи гражданами Украины или РФ, и там родился Ваш ребенок, то никто ему автоматом не присвоит гражданство Америки или Австралии, верно?

[Kile]

1 минуту назад, Камчадалка сказал:

и там родился Ваш ребенок, то никто ему автоматом не присвоит гражданство Америки или Австралии, верно?

не всегда верно. Например в США ребенок, рожденный на ее территории автоматом получает гражданство США. В каждой стране свое законодательство.

[Vlad_I_slaV]

Только слухи:  слышал, что при совершеннолетии ребенок будет вправе сам выбрать себе гражданство, либо по месту рождения, либо по "месту текущего проживания"...

Хотя я при оформлении паспорта в далеком 1995 году хоть в анкете и указывал национальность "русский" автоматом стал "украинцем".... и никаких вариантов! только по месту проживания!

Просто малышу, родившемуся в России, возможно в последствии будет проще оформить гражданство... опять же "ВОЗМОЖНО буде проще...." Неизвестно, чтоб будет через 2..3 года..

[Kile]

1 час назад, Vlad_I_slaV сказал:

хоть в анкете и указывал национальность "русский" автоматом стал "украинцем"

Ну вы то национальность и гражданство не путайте

1 час назад, Vlad_I_slaV сказал:

Просто малышу, родившемуся в России, возможно в последствии будет проще оформить гражданство... опять же "ВОЗМОЖНО буде проще...." Неизвестно, чтоб будет через 2..3 года..

Само собой, РВП вне квоты, ну и дальше по процедуре

[Ратникова]

@Елена Д Если вы гражданка Украины а муж Русский и на тот момент когда родился ребенок вы ещё Украинка то ребенок все равно будет Русским.Если вы вдвоем Украинцы и не получили на момент рождения ребенка ПАСПОРТА России то ребенок тоже будет Украинцем. А если муж Русский а вы были Украинкой,а перед тем как родился ребёнок уже получили паспорт России и стали Россиянкой то ребенок по любому  будет Русский по другому не как.

[BRR]

1 час назад, Ратникова сказал:

Если вы гражданка Украины а муж Русский и на тот момент когда родился ребенок вы ещё Украинка то ребенок все равно будет Русским.Если вы вдвоем Украинцы и не получили на момент рождения ребенка ПАСПОРТА России то ребенок тоже будет Украинцем. А если муж Русский а вы были Украинкой,а перед тем как родился ребёнок уже получили паспорт России и стали Россиянкой то ребенок по любому  будет Русский по другому не как.

 

На всякий случае напоминаю, что гражданство считается приобретенным не с даты получения паспорта, а с даты принятия решения о предоставлении гражданства

 

Статья 37. Дата приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации

 

1. Гражданство Российской Федерации приобретается:

в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона - со дня рождения ребенка;

в соответствии с частями второй и четвертой статьи 26 настоящего Федерального закона - со дня усыновления (удочерения) ребенка;

в остальных случаях - со дня принятия полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, соответствующего решения.

[Mro]

Всем привет, такой вопрос,

 

при рождении ребенка на тер-рии РФ, по всем вопросам оформления необходимых украинских док-тов обращаться в консульство Украины?

[МНаташа]

В 18.05.2017 в 11:37, Mro сказал:

при рождении ребенка на тер-рии РФ, по всем вопросам оформления необходимых украинских док-тов обращаться в консульство Украины?

Вот меня сейчас тоже этот вопрос интересует. 
Mro, чтобы обращаться в консульство необходимо стоять на консульском учете. Возможно, проще съездить на Украину и там получить СОР.
Ребята, подскажите,  есть кто после получения рос. гражданства, родил ребенка в РФ и смог получить на него украинское св-во о рождении , что для этого надо?

[Хиппи]

8 часов назад, МНаташа сказал:

чтобы обращаться в консульство необходимо стоять на консульском учете

Это после того, как прислал им отказ от укргражданства ... прийти с невозмутимым лицом: "Мне это ... фотографию бы вклеить ... " 

А если серьёзно: ребёнку стукнуло 16 в РФ, он может укрпаспорт в консульстве получить?

[Лиллия]

А как это вообще? У родителей граждан России рождается ребёнок на территории России. Украина тут каким боком? Неужели такое возможно?

Меня другое удивляет. Ну ладно переселенцы, они по неволе остаются при украинском гражданстве и при украинских паспортах. Но зачем, уехав

в Россию, родить там ребёнка и пытаться получить на него украинское свидетельство о рождении? 

[МНаташа]

14 часа назад, Лиллия сказал:

А как это вообще? У родителей граждан России рождается ребёнок на территории России. Украина тут каким боком?

Ну, как каким боком?! Нас ведь никто украинского гражданства так и не лишил и ребенок родился не только у граждан РФ, но и у граждан Укр., смотря из какой страны смотреть.

14 часа назад, Лиллия сказал:

Но зачем, уехав

в Россию, родить там ребёнка и пытаться получить на него украинское свидетельство о рождении? 

Если есть возможность вычеркнуть территорию Украины из своей жизни и объезжать её всячески как прокаженную, то, конечно, можно плюнуть на это. Но в нашей семье это никак не выйдет. У нас на Укр. еще родители остались, которым уже по восемьдесят...
Вот сейчас хотелось бы внучку свозить к бабушкам-дедушкам  и как это сделать, не совсем понимаю.
Я границу пересекаю по двум паспортам,это понятно, а ребенок? В Украину ввезу без проблем, а назад?

[Kile]

@МНаташа учтите нюанс - пока ребёнок не подучил СоР украины он только гражданин РФ; но как только вы получите украинские документы вы обязаны уведомить УВМ МВД о получении иного гражданства для ребёнка, и он не сможет претендовать на работу в государственных органах, органах внутренних и мин.обороны. Зачем ребёнку лишние сложности в жизни?

[BRR]

1 час назад, Kile сказал:

учтите нюанс - пока ребёнок не подучил СоР украины он только гражданин РФ;

 

Если совсем строго, то с точки зрения украинского законодательства ребенок - гражданин Украины, даже если украинские власти еще не выдали ему документ
 

Цитата

 

Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням

 

Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.

...

Особа, яка має право на набуття громадянства України за народженням, є громадянином України з моменту народження.

 

 

СоР и паспорт - это документы, которые подтверждают принадлежность к гражданству, а не являются основанием для его предоставления.

[Mro]

Так, если отбросить лирику, получается необходимо встать на консульский учет, и что дальше? какие док-ты нести в консульство?

 

Российское свидетельство о рождении ребенка, в котором написано, что и мать и отец по национальности русские и еще ко всему граждане РФ?))))

 

Мне кажется, что в консульстве меня не поймут.)))

[BRR]

В 03.06.2017 в 23:56, Kile сказал:

для РФ он только гражданин РФ, пока не получил документ "принадлежности к гражданству нэньки"

 

Вы путаетесь в понятиях.

Получение свидетельства о рождении - это не принятие в украинское гражданство, а подтверждение его наличия. А гражданином Украины (с точки зрения украинского законодательства) этот ребенок является с момента рождения.

[МНаташа]

В 03.06.2017 в 19:51, Kile сказал:

учтите нюанс - пока ребёнок не подучил СоР украины он только гражданин РФ

да, если бы(, как написал ВRR, пока родители граждане Укр, ребенок "автоматом" гражд.Укр.

4 часа назад, Mro сказал:

Так, если отбросить лирику, получается необходимо встать на консульский учет, и что дальше? какие док-ты нести в консульство?

Посмотрите вот здесь http://russia.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/services/civil-state/birth    http://russia.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/consular-charges
ЗЫ. только язык на сайте с укр. на рус. не переключайте, а то ошибку выдает((

[Kile]

@BRR @МНаташа ещё раз, не путайтесь кто и что считает: Украина может считать все, что угодно, нас интересует мнение России. До тех пор, пока ребёнок не получил украинского СоР, для РФ он только ее гражданин. После получения, он остаётся ее гражданином, НО уже лишается части прав, как и мы с вами. 

Именно это я имел ввиду. 

[BRR]

4 часа назад, Kile сказал:

ещё раз, не путайтесь кто и что считает: Украина может считать все, что угодно, нас интересует мнение России. До тех пор, пока ребёнок не получил украинского СоР, для РФ он только ее гражданин. После получения, он остаётся ее гражданином, НО уже лишается части прав, как и мы с вами. 

Именно это я имел ввиду. 

 

"еще раз"

Вы смешивает абсолютно разные понятия:

- наличие у гражданина России иного гражданства

- наличие документов, подтверждающих иное гражданство

- наличие у компетентных органов информации о том, что россиянин имеет иное гражданство

Наличие у человека гражданства какой-либо страны определяется с учетом законодательства этой страны. И если с точки зрения украинского законодательства человек - гражданин Украины, то с точки зрения законодательства России он будет считаться имеющим иное гражданство.

Хотя, разумеется, у российских компетентных органов может не быть информации об этом. То ли в силу того, что человек скрыл эти сведения, то ли в силу того, что он этого просто не знал, когда заполнял какие-либо документы, то ли в силу того, что его об этом не спрашивали.

А получение СоР - это всего лишь подтверждение факта гражданства, а не принятие в гражданство. То есть, грубо говоря, если переселенец подает заявление на принятие в российское гражданство 01.06.2017, и 30.09.2017 принимается положительное решение, то он будет считаться гражданином России с 30.09.2017. А если у живущих в России граждан Украины 01.06.2017 рождается ребенок, а через год, 01.06.2018, они сообщают об это в консульство Украины, то ребенок будет являться гражданином Украины с рождения - с 01.06.2017, а не с момента получения им свидетельства о рождении, что прямо написано в законодательстве Украины:

 

Цитата

Особа, яка має право на набуття громадянства України за народженням, є громадянином України з моменту народження.

 

[Алла Алла]

Наташа, я бы на Вашем месте тоже думала как получить Украинское СОР. Только вот вспоминаю, что СОР выдают на основании справки из роддома и ее там забирают. Если Вы получили СОР России у Вас что-то есть на руках?

Может лучше сначала получить СОР Украины, а потом как то решить вопрос с Российским гражданством ребенка?

[Веста]

2 часа назад, Алла Алла сказал:

Наташа, я бы на Вашем месте тоже думала как получить Украинское СОР. Только вот вспоминаю, что СОР выдают на основании справки из роддома и ее там забирают. Если Вы получили СОР России у Вас что-то есть на руках?

Может лучше сначала получить СОР Украины, а потом как то решить вопрос с Российским гражданством ребенка?

Если рос.СОР уже получено, то можно попробовать получить дубликат справки о рождении и с ним обратиться в консульство. На учете там при этом состоять не нужно, я думаю. Ведь родить в другой стране может и женщина, просто приехавшая туда в гости, а не на ПМЖ.

[Я не скачу!!!]

У нас ребенок родился после сдачи док-ов на гражданство. В СОР РФ записано что родители граждане Укр. Т.е. де-юре ребенок имеет гражданство Украины, хотя документов украинских нет. Изменить запись в СОР/дубликате практически невозможно.

[Хиппи]

@BRR , как бы полностью согласен с Вашим ходом мыслей, но не могу понять одной несостыковочки: откуда берутся ЛБГ?

[Mro]

В 07.06.2017 в 20:39, Веста сказал:

Если рос.СОР уже получено, то можно попробовать получить дубликат справки о рождении и с ним обратиться в консульство. На учете там при этом состоять не нужно, я думаю. Ведь родить в другой стране может и женщина, просто приехавшая туда в гости, а не на ПМЖ.

 

т. е. можно просто обратиться в консульство со справкой из роддома без оформления консульского учета?

Еще вопрос - у кого-нибудь есть опыт по замене обычного загранпаспорта на биометрический на тер-рии России? идеально бы - в Санк-Петербурге.)

 

Насколько я понимаю, необходимо обратиться в консульство, или как?

 

Плюс, какие док-ты необходимо предоставлять для замены паспорта?

 

Поехать в Украину возможности пока что нет.