Перейти к содержанию

Внимание! Группы форума в ВК и ОК больше не будут поддерживаться. Чаты теперь в телеграм - https://t.me/b2ru_chat  Форум тоже работает как обычно.

 

Два Гражданства, Два Паспорта(Украина)


Ок-сана

Рекомендуемые сообщения

22 часа назад, Камчадалка сказал:

У нас здесь, на Камчатке,  живет зять моей подруги, крымчанин, стал россиянином после присоединения, поинтересуюсь - как у них, на самом деле,  проходила выдача российских паспортов. 

Поинтересовалась..все обыденно: пришли каждый в свой паспортный стол своего района, написали заявление на выдачу паспорта, через неделю - выдали. Все.

Да, у кого фото не было - тоже выдавали, на Украину не отправляли никого....поэтому непонятно - почему высаженная девушка оказалась в такой ситуации, особенно, в 2014 году...

 

1 час назад, Stoicien сказал:

полный перечень бредовых справок, которые легко фабриковались при желании.

Не, я речь вела о собственнике жилья..жилье - не бредовое, настоящее...да и регистрация была в этом жилье, даже в аренду сдавал по договору...

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий

@Камчадалка

4 часа назад, Камчадалка сказал:

Обалдеть....Работники ФМС не знают, что понятия прописки не существует с 1993 года? И что с 1993 года существует только понятие и термин "регистрация", которая бывает двух видов регистрационного учета?  Какой ужас...:facepalm::cry:

Да, но в Крыму-то существовала как раз прописка! А работники ФМС - россияне, с понятием «регистрация». :)

Правила Форума: https://back2russia.net/index.php?/guidelines/

Ссылка на комментарий

пишет военкор Александр Коц.

 

Двое членов экипажа «Норд» вырвались из Украины в Белоруссию. Парни вылетели из Жулян в Минск по российским паспортам, выданным в Генконсульстве Харькова.( Эти документы Киев не признает),но ребята проскочили. Видимо это была пробная попытка, которая удалась.

Но Госпогранслужба Украины быстро прочухала это дело и сняла со следующего рейса семерых россиян. Если Украина считает их своими гражданами, зачем так показательно издевается над ними? Ключевая фраза в скобках.

19.01.17 Харьков, начало. 27.02.17 свидетельство. 27.03.17 подача на РВП. 24.07.17 положительное решение по РВП 19.09.17 штамп РВП 22.09.17 регистрация после РВП 28.09.17 успешная подача на гражданство. 19.12.17 принят в гражданство России.12.02.18 присяга.28.02.18  паспорт получен.

 

Ссылка на комментарий
5 часов назад, сергей72 сказал:

@Камчадалка

Да, но в Крыму-то существовала как раз прописка! А работники ФМС - россияне, с понятием «регистрация». :)

Нет, и в Крыму никакой прописки не было, т.к. институт прописки на Украине тоже давно упразднен, согласно ЗУ "Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні" (очень близок к ФЗ "О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ")

, в котором есть только понятие регистрации. 

А то, что на простонародном уровне люди говорят слово "прописка" - это еще с советских времен, поэтому искоренить это слово не представляется возможным, и, думаю, еще очень долго, по вполне понятным причинам.

Но ладно мы, простые обыватели, можем не понимать, что приписки не существует, что вместо советского слова "прописка" есть только понятие "регистрация", но как могут не знать и не понимать этого те, которые работают на этих законах, работники паспортных столов? Ведь, советская прописка и регистрация по месту жительства - понятия тождественны, почти синонимы ...

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий

Единственное упоминание о прописке можно прочитать в прикинцевых положениях:

Стаття 16. Прикінцеві положення

...

2. Місце проживання особи, яке на день набрання чинності цим Законом підтверджувалося пропискою або було відповідно зареєстроване, вважається зареєстрованим..

 

Поэтому мне и удивительно, что чиновники, вообще, не знали законов...и устроили такую чехарду ввиду непонимания/незнания терминов...Они, ведь, тоже жили и работали с понятием "регистрация".

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий

@Камчадалка согласен, но как я понял из того, что там происходило, то для прикомандированных россиян, работавших с регистрацией по месту проживания и с регистрацией по месту пребывания, регистрация крымчан - вся была постоянной, по месту проживания.:) Штамп в паспорте стоит - значит ты крымчанин, постоянно проживающий в Крыму и имеющий право на паспорт! Вообщем, я считаю это нормально, что многие «воспользовались ситуацией» в переходный период, во время неразберихи для получения себе гражданства.:) Другое дело, что некоторые начали зарабатывать на этом деньги, но то - последствия капитализма и рыночной экономики и ещё раз говорит о смекалке слвян! :D Разве кто-то в европах додумался бы до «получить паспорт на основании обращения в поликлинику в такой-то период»? :D

Правила Форума: https://back2russia.net/index.php?/guidelines/

Ссылка на комментарий
17 минут назад, сергей72 сказал:

 Вообщем, я считаю это нормально, что многие «воспользовались ситуацией» в переходный период, во время неразберихи для получения себе гражданства.

Я - тоже! :da:Скажу больше - я руками и, даже, ногами - "ЗА"!

Еще тогда я радовалась за людей, которым, под шумок, все удалось быстро сделать!

Ведь, мы были в Крыму в 2014 г., 31 августа границу пересекли...Встречались с родственниками моего сына.....они все рассказывали подобные истории - как быстро все и хорошо с гражданством...все, кто мог - получил! И мы радовались вместе с ними!:beer:

23 минуты назад, сергей72 сказал:

 Разве кто-то в европах додумался бы до «получить паспорт на основании обращения в поликлинику в такой-то период»? :D

Если честно, то я о таком абсурде слышу первый раз. И, если честно, то и не верю. Не настолько же паспортисты - тупые....Причем, они все да-а-а-алеко не тупые, а прожженные чиновники. :da:Ну, кто примет справку из поликлиники? Я уверена, что это - досужий вымысел авторов статей, которые выкладывают в инет...И к бабке не ходи...:P

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий
38 минут назад, Камчадалка сказал:

... Ну, кто примет справку из поликлиники? Я уверена, что это - досужий вымысел авторов статей, которые выкладывают в инет...И к бабке не ходи...:P

Нет, не вымысел.:) Я же писал, что жена брата моего товарища, именно так и получила. Они поехали в Севастополь, за несколько месяцев до референдума. Ехали в поисках работы. Когда прошёл референдум, то брат товарища(а он - неисправимый оптимист с минимумом логического мышления:)) был свято уверен, что всем, кто на время референдума был в Крыму, будут давать росс. гражданство. И он ждал... вот-вот... Жена оказалась более сообразительной и не стала ждать, а воспользовалась возможностью(кто-то видно подсказал). Обращение в суд и, спустя время она - гражданка. А муж ее все надеется, что Россия что-то сделает для него, ведь: «Россия своих не бросает!» и некоторые понимают эту фразу буквально. Вот такого рода «оптимизм»(или это - другое слово?) меня всегда удивлял в людях. :) Вот так и живут в Крыму: она гражданка, а он, раз в три месяца ездит на границу. :)

Правила Форума: https://back2russia.net/index.php?/guidelines/

Ссылка на комментарий
В 19.04.2018 в 13:40, Камчадалка сказал:

Поинтересовалась..все обыденно: пришли каждый в свой паспортный стол своего района, написали заявление на выдачу паспорта, через неделю - выдали. Все.

Да, у кого фото не было - тоже выдавали, на Украину не отправляли никого....поэтому непонятно - почему высаженная девушка оказалась в такой ситуации, особенно, в 2014 году...

 

Не, я речь вела о собственнике жилья..жилье - не бредовое, настоящее...да и регистрация была в этом жилье, даже в аренду сдавал по договору...

Про девушку - повторюсь, я не знаю, возможно - кто-то превысил полномочия, погранец или паспортистка, придравшаяся к фото. Но меня этот случай тогда впечатлил, т.к. погранец много раз повторил, что Россия не выпускает по недействительным паспортам, и я в этом была до последнего времени совершенно уверена. Какая-то коллизия в этом явно есть. Почему он не выпускал её в сторону Украины с просроченным паспортом Украины? Может, исходил из того, что страной крымчан признана задним числом Россия. Или думал, как многие поначалу, что украинское гражданство крымчан уже фикция - тем более, если паспорт недействителен. Это же лето 2014...

 

Что касается жилья в Крыму. Был у нас приятель (к сожалению, умер - сердце не вынесло перемен). У него на Тарханкуте была мини-гостиничка и дом - думал, что обеспечил себе и семье счастливую старость. Но прописан был в Киеве. Переходу Крыма под Россию был не рад, но всё же озаботился российским гражданством, т.к.  без него нельзя владеть домами на земле в приграничных зонах. Так вот, с налёту получить он его не смог, т.к. владение недвижимостью и даже бизнесом для суда не равносильно проживанию в Крыму. Работники, с которым он разругался из-за их российского патриотизма, не рвались свидетельствовать за него. Махнул он рукой на это дело, а потом уже и не понадобилось... И других киевлян знаю, кто с домами в Крыму имел проблемы.

Скрытый текст

 

03.03.2015 - сдача документов в Киеве на Ярославскую обл.; 19.03.2015 - узнали в Минтруда Ярославской обл. об отказе

07.05.2015 - получение отказа через консульство и пересдача документов от другого заявителя; 29.05.2015 - опять узнали в Минтруда Ярославской обл. об отказе

13.07.2015 - получение отказа через консульство и пересдача документов на другой регион 30.07.2015 - анкета одобрена УТиЗ Тамбовской обл.

12.08.2015 - звонок из консульства; 13.08.2015 - получение свидетельства, запись по телефону на РВП

22.10.2015 - подали на РВП в Киеве; 11.01.2016 - принято решение по РВП

11.04.2016 - прибытие в регион; 13.04.2016 - МУ, активация свидетельства; 15.04.2016 - сдача на штамп РВП; 25.04.2016 - штамп РВП, дактилоскопия

27.04.2016 - регистрация на 6 мес.; 06.05.2016 - подали на гражданство; 23.08.2016 - узнали о получении гражданства; 30.08.2016 сдались на паспорт; 09.09.2016 получили паспорта РФ! 14.09.2016 - прописались. ВСЁ!!!

 

 

Ссылка на комментарий
20 часов назад, Камчадалка сказал:

Если честно, то я о таком абсурде слышу первый раз. И, если честно, то и не верю. Не настолько же паспортисты - тупые....Причем, они все да-а-а-алеко не тупые, а прожженные чиновники. :da:Ну, кто примет справку из поликлиники? Я уверена, что это - досужий вымысел авторов статей, которые выкладывают в инет...И к бабке не ходи

Дело было не в тупости, а в юридической лазейке, которая существовала в нормативном праве.
Паспортист - это чиновник, и опирается на НПА. Паспортист не выдавал паспорт на основании справки из ветеринарной клиники.
Паспортист выдавал справки на основании решения суда: ему приносили соответствующее постановление.
Люди подавали иск в суд, а судья он при определённых условиях (вы взрослый человек, сами понимаете каких) принимал соответствующее постановление.
А какая там именно справка приносилась в суд - какая разница?  Это же хранится в суде, а не в паспортном столе.
И в конце концов, чисто формально основания были. 
Схема действовала до конца лета 2015 года. Потом приняли НПА (толи у НПА закончился срок действия), которое закрыло это лазейку
Вот тут подробненько:
https://rg.ru/2014/11/06/reg-kfo/grajdanstvo.html

"Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом - звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас" (с) Эмануил Кант
03.03.16 - сданы документы в ГК РФ в Харькове по программе переселения в Орловскую обл.   11.04.16 - отказ    21.04.16 - сданы документы  в Харькове по программе переселения в Калужскую обл.   22.06.16 - отказ  

19.10.16 - сданы документы в ГК РФ в Киеве по ПП в Калужскую область (дооформлено гарантийное письмо) 14.12.16 - получено "добро" ФМС Калужской обл.

30.01.17 - получил на руки в консульстве свидетельство участника ПП Калужскую область

12.05.17 - сданы документы на РВП в консульстве РФ в Киеве   13.07.17 - активация свидетельства участника ПП в ФМС Калужской обл.

13.08.17 - переезд в Калугу    2.10.17 - сданы дактилоскопия и доки на штамп РВП в ФМС Калужской обл.

07.12.17 - получили на руки паспорта со штампом РВП  (15.12 - вр. регистрация)
6.03.18 - сданы документы на гражданство (+на подъёмные, май 2018 - подъёмные получены)   09.10.18 - паспорт РФ

Ссылка на комментарий
5 часов назад, Нина_Б сказал:

 Какая-то коллизия в этом явно есть.

:da:

5 часов назад, Нина_Б сказал:

И других киевлян знаю, кто с домами в Крыму имел проблемы.

Да, есть такое, и я тоже знаю, что  не только у киевлян...

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий

@Алла Алла Вы вот когда пишите одно и то же сообщение в разных темах одной и той же украинской ветки, вы что думаете, что одну тему одни люди просматривают, а другую тему совершенно другие?

 18.08.2016  Подача документов на ПП в ГК РФ Киева. 07.09.2016  Звонок в Тамбов. Положительное решение УТиЗ!!!

 21.09.2016  Звонок в ГК РФ Киева. Положительное решение.  27.10.2016  Получено свидетельство. 

 02.11.2016  Подали документы на РВП.

 25.01.2017  Принято решение по РВП сыну. На сайте информация появилась 02.02.2017.

 25.01.2017 Принято решение по РВП мне. Узнала из ответа на обращение в МВД РФ  02.03.2017.

 19.07.2017  Прибытие в Тамбов.   20.07.2017  Постановка на миграционный учёт и активация свидетельства.

 21.07.2017  Штамп РВП в паспорте и регистрация по РВП.    25.07.2017 Подали документы на гражданство.

 24.10.2017  Принято решение о восстановлении  в гражданстве РФ!!! Узнали из ответа на обращение в МВД РФ  07.11.2017.

 30.11.2017 Приняли присягу.   01.12.2017 Сданы документы на паспорта. 

 01.12.2017 Получены паспорта РФ. Всем, всем кто помогал на этом пути огромное спасибо!

Ссылка на комментарий

Вот, вчера появилось в укр. СМИ: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=63900 Судя по их комментариям и по тому, что я сам понял, просмотрев сей шедевр порошенко, этот законопроект предусматривает лишение украинского гражданства тех гр. Украины, кто участвовал в российских выборах и тех(внимание!) гр. Украины, кто пересекает украинскую границу по документам иностранного государства. Если этот законопроект примут, то я думаю, что украинского гражданства можно будет лишиться очень легко:)

Правила Форума: https://back2russia.net/index.php?/guidelines/

Ссылка на комментарий

Особенно комично выглядит это желание:

35 минут назад, сергей72 сказал:

предусматривает лишение украинского гражданства тех гр. Украины, кто участвовал в российских выборах 

Интересно, они будут списки запрашивать у РФ? Или как?:hihi:

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий

Ну что, друзья? Похоже хорошие времена для нашего брата подходят к концу. Очередной "проект" Порошенко. Если в двух словах, то в случае его принятия, при предъявлении гражданином Украины российского паспорта любому должностному лицу на Украине, он обязан будет инициировать процедуру утраты гражданства. Как будет обстоять дело, если паспорт будет найден, скажем, в результате личного досмотра (а не добровольно предъявлен), пока не ясно...

 

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=63900

 

Хотя для кого-то, возможно, это это будет даже плюсом - даст возможность быстро "сдыхаться" от укр. гражданства

Скрытый текст

24.03.2017 Поданы документы на программу в консульский отдел в Киеве (г. Тула)

25.04.2017 Есть положительное решение / 26.04.2017 Получено свидетельство участника ПП

15.06.2017 Собраны справки и сделаны переводы для РВП. Запись по телефону в консульский отдел на подачу

23.06.2017 Поданы документы на РВП в консульский отдел в Киеве

28.09.2017 По результатам рассмотрения принято решение (база обновилась 03.10) / 15.11.2017 Позвонили из консульства

29.11.2017 Прибытие на территорию вселения / 30.11.2017 МУ, штамп в удостоверении участника программы

07.12.2017 Подача паспорта на проставление штампа РВП (Пролетарский р-н)

14.12.2017 Получение паспорта и регистрация (Пролетарский р-н), 26.12.2017 Подача документов на гражданство через ПВС

01.04.2018 Звонок из ФМС, 02.04.2018 присяга и подача документов на паспорт, 12.04.2018 - получен паспорт гражданина РФ

 

Ссылка на комментарий

@plebs Смотрите сравнительную таблицу: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc34?id=&pf3511=63900&pf35401=453494

Нет, это не только про крымчан, увы...

Скрытый текст

24.03.2017 Поданы документы на программу в консульский отдел в Киеве (г. Тула)

25.04.2017 Есть положительное решение / 26.04.2017 Получено свидетельство участника ПП

15.06.2017 Собраны справки и сделаны переводы для РВП. Запись по телефону в консульский отдел на подачу

23.06.2017 Поданы документы на РВП в консульский отдел в Киеве

28.09.2017 По результатам рассмотрения принято решение (база обновилась 03.10) / 15.11.2017 Позвонили из консульства

29.11.2017 Прибытие на территорию вселения / 30.11.2017 МУ, штамп в удостоверении участника программы

07.12.2017 Подача паспорта на проставление штампа РВП (Пролетарский р-н)

14.12.2017 Получение паспорта и регистрация (Пролетарский р-н), 26.12.2017 Подача документов на гражданство через ПВС

01.04.2018 Звонок из ФМС, 02.04.2018 присяга и подача документов на паспорт, 12.04.2018 - получен паспорт гражданина РФ

 

Ссылка на комментарий
28 минут назад, Basov сказал:

@plebs Смотрите сравнительную таблицу: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc34?id=&pf3511=63900&pf35401=453494

Нет, это не только про крымчан, увы...

Имхо, вот тут наши отказы и всплывут. А если добавить в эту кучу владельцев венгерских,польских и остальных паспортов- то вообще интересно получится

 

19.01.17 Харьков, начало. 27.02.17 свидетельство. 27.03.17 подача на РВП. 24.07.17 положительное решение по РВП 19.09.17 штамп РВП 22.09.17 регистрация после РВП 28.09.17 успешная подача на гражданство. 19.12.17 принят в гражданство России.12.02.18 присяга.28.02.18  паспорт получен.

 

Ссылка на комментарий

@rexton

3 часа назад, rexton сказал:

Имхо, вот тут наши отказы и всплывут. А если добавить в эту кучу владельцев венгерских,польских и остальных паспортов- то вообще интересно получится

 

Вот-вот... Интересно.

Если ты ненавидишь – значит тебя победили.(с)

 

 

Ссылка на комментарий
5 часов назад, rexton сказал:

Имхо, вот тут наши отказы и всплывут. А если добавить в эту кучу владельцев венгерских,польских и остальных паспортов- то вообще интересно получится

 

 

хотелось бы уточнить про какие именно отказы идет речь: про подаваемые в ФМС вместе с заявой на гражданство или на посылаемые в укропосольство в Москве?

 

Старт :  декабрь 2016 г.

Октябрь 2017 г.  уже гражданин.

Ссылка на комментарий
5 часов назад, сергей72 сказал:

@Камчадалка там же, вроде бы написано - с открытых реестров, открытых источников.

Ну, не думаю, что списки голосовавших будут, где-то "висеть" в открытых источниках....

А насчет этого проекта....если примут, то людям и заморачиваться не надо будет о выходе....

Параша облегчит им процедуру выхода...

И насчет Крыма..этим будущим законом Украина признала Крым , как ни крути.

А, может, наоборот: признав всех крымчан утратившим укрогражданство - насильно будут выдворять с, якобы, украинской территории, россиян...

Хотя, навряд ли какой-то безумец решится на это....он сможет попытаться сделать это в первые несколько минут, а потом - делать это уже будет нЕкому....Украина не ведает - что творит, ей-Богу.

Интересно еще вот что: это всех вот этих недоделанных типо Кличка - тоже будут лишать укрогражданства? Они-таки имеют другие гражданства.....И таких - почти все там, у власти...

1 час назад, povidavshiy сказал:

хотелось бы уточнить про какие именно отказы идет речь: про подаваемые в ФМС вместе с заявой на гражданство или на посылаемые в укропосольство в Москве?

Все отказы мы отсылаем именно в украинские посольства (не обязательно в Москве). А в ФМС мы  сдаем нотариально заверенные копии этих отказов.

А, разве, Вы подавали два отказа: один - в посольство Украины, а второй - в ФМС?

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий
36 минут назад, Камчадалка сказал:

А, разве, Вы подавали два отказа: один - в посольство Украины, а второй - в ФМС?

 

лАжу в посольство, а копию оригинала в ФМС.

Сам оригинал в топку.

Не думаю, что ФМС будет перед Украиной так сказать раскрывать карты, поэтому и уточняю: чего собственно люди опасаются?

 

Старт :  декабрь 2016 г.

Октябрь 2017 г.  уже гражданин.

Ссылка на комментарий
21 минуту назад, povidavshiy сказал:

лАжу в посольство, а копию оригинала в ФМС.

Сам оригинал в топку.

Если честно, то ничего не поняла из Вашего ответа.

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий

А вот интересно, есть такие, кто после оформления гражданства по ПП, а затем утраты украинского, оформлял на Украине ВНЖ? Я посмотрел правила, человек, оказывается, имеет право на Украине оформить бессрочный ВНЖ по утрате гражданства, то есть если он был когда-то в прошлом гражданином Украины. А также если родился на Украине, или близкие родственники являются гражданами Украины. По всей видимости, пока не было прецедентов...

 

P. S. Но в поезде я видел одну даму с украинским ВНЖ и российским гражданством. Значит этим кто-то пользуется...

Скрытый текст

24.03.2017 Поданы документы на программу в консульский отдел в Киеве (г. Тула)

25.04.2017 Есть положительное решение / 26.04.2017 Получено свидетельство участника ПП

15.06.2017 Собраны справки и сделаны переводы для РВП. Запись по телефону в консульский отдел на подачу

23.06.2017 Поданы документы на РВП в консульский отдел в Киеве

28.09.2017 По результатам рассмотрения принято решение (база обновилась 03.10) / 15.11.2017 Позвонили из консульства

29.11.2017 Прибытие на территорию вселения / 30.11.2017 МУ, штамп в удостоверении участника программы

07.12.2017 Подача паспорта на проставление штампа РВП (Пролетарский р-н)

14.12.2017 Получение паспорта и регистрация (Пролетарский р-н), 26.12.2017 Подача документов на гражданство через ПВС

01.04.2018 Звонок из ФМС, 02.04.2018 присяга и подача документов на паспорт, 12.04.2018 - получен паспорт гражданина РФ

 

Ссылка на комментарий

Пожалуйста, не пишите "Спасибо" и другие сообщения не несущие информацию. Благодарность можно выразить нажав соответствующую кнопку справа от полезного сообщения.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...