Перейти к содержанию
Ок-сана

Два Гражданства, Два Паспорта

Рекомендуемые сообщения

37 минут назад, zita сказал:

а какие-то штрафы на границе из-за этого возникали?

А на каком основании? Что нарушено?

38 минут назад, zita сказал:

какую миграционку сдавали в таком случае?

А что, у вас их несколько?

 

Вы вообще понимаете, что пограничный переход имеет две части, и они не связаны друг с другом юридически? Миграционка касается только российской части. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Константин721    132 Обратиться по имени
Константин721

@zita  мы обратились в ЗАГС. Сначала просто лично пообщались с работниками учреждения. В разговоре узнали, что необходимо обратиться к нотариусу, что бы удостоверил подписи будущих супругов. Подписи в документе с информацией о том, что в/на Украине в брачных отношениях не состоят.

Нотариус выдал нам два бланка с заверкой наших подписей.

После этого мы обратились с официальным заявлением в ЗАГС и приложили два нотариальных бланка.

Это было в начале 2015 года. Курская область. На то время мы были с украинскими гражданствами и НЕ являлись участниками ПП.

На то время у супруги уже было РВП, я получил РВП, спустя несколько месяцев.

В мск обл в этот период женился знакомый. Вот как раз у него были с этим вопросы. Посещал консульство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
On 12.02.2018 at 1:36 PM, Absov said:

А на каком основании? Что нарушено?

Автора вопроса про штрафы скорее всего интересует тот же вопрос, что и меня - если просят сдать миграционку а она была оформлена на укр загран паспорт, но уже на руках имея рус внутренник - имеет ли смысл вообще сдавать миграционку? какого либо нарушения тут я также не вижу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, vision сказал:

имеет ли смысл вообще сдавать миграционку?

По опыты с кажу если у Вас миграционная карта есть и рф паспорт (загран/внутренний) то ваша миграционка  останется вам на память.

РФ пограничникам  она 100 лет не нужна и это был проверенно не единожды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@vision

4 часа назад, vision сказал:

Автора вопроса про штрафы скорее всего интересует тот же вопрос, что и меня - если просят сдать миграционку а она была оформлена на укр загран паспорт, но уже на руках имея рус внутренник - имеет ли смысл вообще сдавать миграционку? какого либо нарушения тут я также не вижу

Я свою не сдавал. Оставил. На всякий... Авто еще не растаможено, и права украинские.

Если что- буду за рулем, как ИГ с временным ввозом на укроправах и доках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, vision сказал:

если просят сдать миграционку а она была оформлена на укр загран паспорт, но уже на руках имея рус внутренник

Если вы едите по внутр. рос. паспорту или рос. зарубежному, то никто никакой миграционки у вас не попросит. Все ваши предыдущие документы становятся не действительны для рос. погранслужбы. Их надо предъявлять только на укр. контроле. 

3 часа назад, plebs сказал:

Если что- буду за рулем, как ИГ с временным ввозом на укроправах

Боюсь, что так не выйдет. У них же все известно на рос. контроле. В том числе и то, что вы гражданин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Absov

13 часов назад, Absov сказал:

Боюсь, что так не выйдет. У них же все известно на рос. контроле. В том числе и то, что вы гражданин.

На границе-да, возможно. Я вел речь о внутреннем пользовании, т.е по стране.

Очень сомневаюсь, что инспектор ГИБДД  имеет доступ к моему гражданству.

И авто на укрономерах, и права украинские, и временный ввоз на меня, и загран с миграционкой. 

В чем проблема?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, plebs сказал:

@Absov

На границе-да, возмозагран с миграционкой. 

В чем проблема?

 

Может, в указанном в МК сроке пребывания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 часа назад, Absov сказал:

Если вы едите по внутр. рос. паспорту или рос. зарубежному, то никто никакой миграционки у вас не попросит. Все ваши предыдущие документы становятся не действительны для рос. погранслужбы. Их надо предъявлять только на укр. контроле. 

Боюсь, что так не выйдет. У них же все известно на рос. контроле. В том числе и то, что вы гражданин.

 

Кому и что известно? Как "так"? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, BRR сказал:

Кому и что известно? Как "так"?

Я имел в виду, что человек, который имел РВП и получил гражданство, легко определяется российским пограничным контролем. И если он будет предъявлять там укр. паспорт с РВП, то это нарушение. Поэтому боюсь что проехать через рос. пограничный контроль на машине по укр. паспорту не получится, когда у человека уже есть рос. гражданство. А вот насчет гаишников на территории РФ - это не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Елена Головко    0 Обратиться по имени
Елена Головко

Вопрос лично Вам, так  как пишете понятно. Когда люди пересекают две таможни - РФ и Украины - таможенники обеих стран не обмениваются данными? Например, по какому паспорту въезд-выезд. У компетентных лиц одного государства нет доступа к паспортной базе данных другого государства? 

Еще вопрос - о личном транспорте. Например, машина с российскими номерами и российской регистрацией. не будет ли вопрос на каком основании гражданин Украины зарегистрировал автотранспорт на территории России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 17.02.2018 в 12:37, Елена Головко сказал:

Вопрос лично Вам, так  как пишете понятно. ...

Кому? Здесь большинство пишет «понятно». :) Если при ответе у вас не отображается ник того, кому адресовано сообщение, то нажмите на «ответить» ещё раз. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Елена Головко сказал:

У компетентных лиц одного государства нет доступа к паспортной базе данных другого государства? 

Нет, в этом нет не какой необходимости. Для любой погран службы любой страны важно только 1 это действительный паспорт или нет и наличие визы или других разрешений для въезда в страну если иностранец.

А для граждан так и вовсе - только действующий паспорт. Так как не зависимо от того как вы покинули другую страну, пустить и выпустить вас обязаны, если нет ограничений.

3 часа назад, Елена Головко сказал:

Например, машина с российскими номерами и российской регистрацией. не будет ли вопрос на каком основании гражданин Украины зарегистрировал автотранспорт на территории России.

А какие могут быть вопросы, иностранец без проблем может в любой стране (в том числе и в РФ) приобретать движимое и недвижимое имущество. 

другой вопрос - что в РФ транспорт в МРЭО регистрируют только на срок прибывания иностранца в стране. 

Ну по регистрации - до 90 дней. по РВП - до 3 лет. по ВНЖ - до 5 лет.

И данная информация указывается - в СТС, в свою очередь украинская таможня (не пограничники а именно таможня) не пропускает автомобили - если в СТС указан срок до которого зарегистрирована машина. В Украине это считается временной регистрацией авто, и тут уже не имеет значения кто завозит авто гражданин Украины или иностранец, в ввоз авто на временной регистрации, без сбора или депозита (бесплатно) не возможен.   

 

Но даже если Вы в РФ зарегистрировали авто как гражданин РФ по постоянной регистрации - а в Украину въезжаете как гражданин Украины и на вопрос как вы зарегистрировали (его задаю хитрые таможенники, чтоб поиметь свас так как априори должна быть временная регистрация) Я отвечал купил и зарегистрировал, а почему нет указания в СТС о  временной регистрации я отвечал что в РФ нет понятия временной регистрации потому и нет этого. 

И в течении года я так ездил по 6-8 раз в месяц без особых проблем.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уже где-то обсуждалось?

http://regulation.gov.ru/projects#npa=78302

Меня лично пунктик один в проекте постановления заинтересовал

Цитата

7. В случае оформления гражданином Российской Федерации иных документов иностранного государства, гражданином которого
‎он одновременно является, удостоверяющих его личность (национальный (гражданский) паспорт и (или) другие документы, удостоверяющие
‎его личность), гражданин Российской Федерации обязан передать ‎их на хранение в территориальный орган МВД России в соответствии
‎с настоящим Порядком.

Да и вообще мутно всё как-то или, наоборот, всё предельно ясно лавочка прикрывается - два гражданства два паспорта:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Melis сказал:

всё предельно ясно лавочка прикрывается - два гражданства два паспорта:(

Нет вряд ли закроется - так как на последней страницы любого паспорта, любой страны, написано примерно одинаково.

"Паспорт является собственностью страны выдавшей его "

И изымается (в том числе на ответственное хранение) только в порядке установленным законом, страны выдавшей документ.

Но я еще не видел такой страны. которая бы разрешила изымать паспорта своих граждан, другой страной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Melis сказал:

Уже где-то обсуждалось?

http://regulation.gov.ru/projects#npa=78302

Меня лично пунктик один в проекте постановления заинтересовал

Да и вообще мутно всё как-то или, наоборот, всё предельно ясно лавочка прикрывается - два гражданства два паспорта:(

вряд ли это граждан украины касается, они же укрогражданства не утратили, ну сдаст, а потом поедет на украину и восстановит по утере..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Елена Головко сказал:

таможенники обеих стран не обмениваются данными?

Официально конечно нет, это же очевидно. Тем более в нынешней обстановке. А неофициально... Ну если такое будет обнаружено, то это может быть расценено как шпионаж в пользу другого государства, с самыми серьезными последствиями для сообщившего такие сведения.

 

2 часа назад, Melis сказал:

обязан передать ‎их на хранение в территориальный орган МВД

 

В настоящее время эти документы после оформления паспорта официально вам возвращаются на руки именно этим самым территориальным подразделением, которое вам паспорт оформляло. Ну а как будет дальше, поживем - увидим. Чего гадать то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

Паспорт проекта

 

Об утверждении Перечня причин, влекущих за собой невозможность отказа лица от имеющегося у него гражданства иностранного государства, и Порядка оформления письменного отказа граждан Российской Федерации от имеющегося у них одновременно гражданства иностранного государства, которое не прекращено по не зависящим от них причинам, и передачи имеющихся у них основных документов иностранного государства, удостоверяющих их личность, в федеральный орган исполнительной власти в сфере внутренних дел

 

Если правильно понимаю, то для тех граждан РФ с укр гражданством кому нужен будет выход из украинского гражданства, например, для работы на гос. должностях (крымчанам, например, тем же), достаточно будет просто сдать свой укрпаспорт, а не ехать в Украину и через ПМЖ оформлять этот чудо-выход. Соответственно, переселенцам, если надо будет предъявить выход из укргражданства, они этим законом и воспользуются, и сдадут свой паспорт. Кому надо оставаться в двух гражданствах, естественно ничего сдавать не будут и останутся со своими 2-4 мя паспортами (максимум даже можно с  6-ю!).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, DocGud сказал:

 

И изымается (в том числе на ответственное хранение) только в порядке установленным законом, страны выдавшей документ.

Но я еще не видел такой страны. которая бы разрешила изымать паспорта своих граждан, другой страной.

Здесь же речь о передаче на хранение, а не об изъятии...

Мы сдавали на хранение в ФМС свои укропаспорта, когда нам выдали ВУ. И все время были без этих паспортов, только с ВУ, которое и заменяло удостоверение личности, по которому вели все дела: трудоустройство, аренда жилья,  и т.д.... Получили назад свои укропаспорта вместе с паспортом РФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, zita сказал:

 

Если правильно понимаю, то для тех граждан РФ с укр гражданством кому нужен будет выход из украинского гражданства, например, для работы на гос. должностях (крымчанам, например, тем же), достаточно будет просто сдать свой укрпаспорт, а не ехать в Украину и через ПМЖ оформлять этот чудо-выход. Соответственно, переселенцам, если надо будет предъявить выход из укргражданства, они этим законом и воспользуются, и сдадут свой паспорт. Кому надо оставаться в двух гражданствах, естественно ничего сдавать не будут и останутся со своими 2-4 мя паспортами (максимум даже можно с  6-ю!).

 

Я тоже слышала о крымчанах на госслужбе, которым велели сдать укропаспорта на работе в сейф. Речь не о том, чтобы лишить их таким образом укрогражданства, а о том, чтоб они не баловались и не шастали на Украину при исполнении, рискуя вербовкой или арестом. Они, конечно, могут утаить какой-то паспорт или сделать другой, но это уже будет конкретное деяние, а если просто оставить им паспорта - "так чё такого, все ездят, и я езжу".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уважаемые коллеги-переселенцы, похоже, у меня начало складываться, на всякий случай напишу ИМХО. Если в двух словах, то в скором времени граждане РФ, не оформившие должным образом выход из предыдущего гражданства (в первую очередь граждане Украины) смогут работать на госслужбе. Для этого достаточно будет нотариально заверенного заявления и сдачи украинских паспортов в уполномоченный МВД орган по месту прописки.

Ход рассуждений

19.07.2017 Госдума приняла изменения в "Федеральный законы "О гражданстве Российской Федерации " и "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"

http://docs.cntd.ru/document/436753140

 

 

Теперь статья 14 ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" выглядит так:

http://docs.cntd.ru/document/901823501

Цитата

Статья 14. Отношение иностранных граждан к государственной или муниципальной службе и к отдельным видам деятельности

1) находиться на муниципальной службе (подпункт в редакции, введенной в действие с 15 ноября 2003 года Федеральным законом от 11 ноября 2003 года N 141-ФЗ.

Отношение иностранных граждан к государственной службе определяется федеральным законом (абзац дополнительно включен с 15 ноября 2003 года Федеральным законом от 11 ноября 2003 года N 141-ФЗ);

...

1_1. Положения пункта 1 настоящей статьи не распространяются на лиц, имеющих гражданство Российской Федерации и одновременно гражданство иностранного государства, которое не прекращено по не зависящим от них причинам, при условии, что такие лица добровольно оформили письменный отказ от имеющегося у них гражданства иностранного государства и передали имеющиеся у них основные документы иностранного государства, удостоверяющие их личность, в федеральный орган исполнительной власти в сфере миграции в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Перечень причин, влекущих за собой невозможность отказа лица от имеющегося у него гражданства иностранного государства, определяется Правительством Российской Федерации.
(Пункт дополнительно включен с 1 сентября 2017 года Федеральным законом от 29 июля 2017 года N 243-ФЗ)

Вышеупомянутый проект постановления правительства призван призван на практике реализовать норму закона. Смущают те самые "не зависящие от них причины", по которым граждане не оформили выход. Думаю, что придётся официально обращаться с заявлением в соответствии с Украинским законодательством ч/з разрешение на ПМЖ и т.д., а уже, когда получен отказ, прокатит "филькина грамота" - нотариально заверенный отказ.

И ещё цитатка

http://komitet2-10.km.duma.gov.ru/Novosti_Komiteta/item/5545438

Цитата

...Кроме того, вносится изменение, позволяющее таким гражданам, которые получили гражданство Российской Федерации, но при этом имеют одновременно гражданство иностранного государства, которое не прекращено по независящим от них причинам, занимать (замещать) государственные и муниципальные должности. Уточняется, что это будет возможно только при условии, что они добровольно оформили письменный отказ от иностранного гражданства и передали имеющиеся у них основные документы иностранного государства, удостоверяющие личность, в соответствующий орган миграции.

Принятые изменения позволят урегулировать правовой статус сотен тысяч граждан Украины, желающих получить вид на жительство в России или стать россиянами со всеми правами гражданина Российской Федерации, но имеющих сложности с предоставлением доказательств отказа от украинского гражданства по независящим от них причинам. Теперь будет достаточно предоставить нотариально заверенную копию заявления, направленного в МИД Украины, об отказе от украинского гражданства, - сообщил Павел Крашенинников.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Melis сказал:

Думаю, что придётся официально обращаться с заявлением в соответствии с Украинским законодательством

Насколько мне известно, между Украиной и РФ нет международных соглашений, регулирующих эту процедуру. А значит, никто в РФ у вас не имеет право требовать соблюдения украинских законов по выходу из гражданства. А значит, достаточно нотариально заверенного отказа (который вы и так уже предоставили в ФМС, если подавали заявление на гражданство)

14 минут назад, rexton сказал:

Ещё бы к этому всему какую ипотеку для переселенцев

А разве после получения гражданства человек не имеет право воспользоваться ипотекой на равне с другими гражданами? Или речь идет об особых условиях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Попрошу всех писать по теме дискуссии, не уходя в сторону оффтопа. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Absov сказал:

Насколько мне известно, между Украиной и РФ нет международных соглашений, регулирующих эту процедуру. А значит, никто в РФ у вас не имеет право требовать соблюдения украинских законов по выходу из гражданства. А значит, достаточно нотариально заверенного отказа (который вы и так уже предоставили в ФМС, если подавали заявление на гражданство)

 

Проект постановления чётко определяет "Перечень причин, влекущих за собой невозможность отказа лица от имеющегося у него гражданства иностранного государства"

Цитата

1. Решение полномочного органа иностранного государства‎о недопущении выхода заявителя из гражданства данного государства ‎с учетом отсутствия законодательного регулирования порядка выхода ‎из гражданства иностранного государства

 

2. Непринятие полномочным органом иностранного государства в установленный законодательством иностранного государства срок решения по заявлению о выходе из гражданства в случае, если заявитель в установленном порядке обратился в полномочный орган иностранного государства с таким заявлением.

 

3. Решение полномочного органа иностранного государства ‎об отказе заявителю в выходе из гражданства в случае, если заявитель ‎в установленном порядке обратился в полномочный орган иностранного государства с заявлением о выходе из гражданства, за исключением случаев, если заявитель имеет не выполненное перед иностранным государством обязательство, установленное законодательством данного государства, либо преследуется компетентными органами иностранного государства за преступления, признаваемые таковыми в соответствии
‎с федеральным законом (до вынесения приговора суда или принятия решения по делу), или в отношении него имеется вступивший в законную силу и подлежащий исполнению обвинительный приговор суда.

"Установленный порядок" выхода из Украинского гражданства есть и он  один : загран. паспорт > разрешение на ПМЖ ( ч/з ДМС по месту раза в 3 дешевле, чем ч/з посольство)>заявление на выход на имя президента. 

"Залишення на постійне місце проживання за кордоном"

http://mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/con/proj

"Вихід з громадянства України"

http://mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/conszdy/grom/withdrawal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 18.02.2018 в 04:45, Melis сказал:

Уже где-то обсуждалось?

 

11 часов назад, Melis сказал:

Ход рассуждений

 

57 минут назад, Melis сказал:

Проект постановления чётко определяет ....

Я, если честно, не понимаю одного: зачем нам, простым форумчанам, обсуждать то, чего НЕТ в природе? Нет Постановления!!! Проект есть, да, но зачем нам-то его обсуждать? Разве мы члены Правительства? И потом, если хотите - могу привести массу проектов разных Постановлений, ФЗ....давайте и их будем обсуждать....что ли...

Может, надо обсуждать и читать те НПА, которые действующие? А не  проекты, которые могут так и остаться ничем, т.е., просто - проектами!?

Я помню, как мы все горячо, очень много, в 2015 году, обсуждали проект ФЗ, который бы позволил Участникам Программы по переселению не получать РВП, а сразу - в гражданство. И следили за всеми этапами прохождения этого проекта...на последнем этапе он "завис", так и  не превратившись в закон...и, уверена, что все и забыли об этом....Мы сами хотели дождаться этого чудесного превращения в закон, чтобы не подавать на РВП. Но, т.к. эта песня тогда затянулась - ждать не стали, и правильно сделали.

Сейчас что мы делаем? рассуждаем на тему, которой НЕТ? Если бы да кабы, а что, если, а как, если вдруг.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, не пишите "Спасибо" и другие сообщения не несущие информацию. Благодарность можно выразить нажав соответствующую кнопку справа от полезного сообщения.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×