Два Гражданства, Два Паспорта(Украина)

[plebs]

@Лиллия

1 час назад, Лиллия сказал:

Да, но это в том случае если въехали в Украину по внутреннему паспорту РФ и встали на учёт в консульстве.  Иначе каким образом гражданин Украины может в консульстве просить выдать ему загранпаспорт РФ. 

О... а тут пролет.Заезжал то я как гр-н Украины.

Да и на учет не становился в консульстве.

[rexton]

1 час назад, Лиллия сказал:

Да, но это в том случае если въехали в Украину по внутреннему паспорту РФ и встали на учёт в консульстве.  Иначе каким образом гражданин Украины может в консульстве просить выдать ему загранпаспорт РФ. 

об этом ни слова, сказано взять паспорт РФ с укроаусвайсом и явиться для оформления..

[Basov]

Ну тут же писала где-то в соседней теме барышня, что получала загран через консульство и уже с ним ехала потом в РФ и там уже получала гражданский паспорт.

[Ок-сана]

7 часов назад, Absov сказал:

Например, землю сельхозназначения (а это все дачные и садовые участки) необходимо в течении года после приобретения продать кому-то, иначе они поступают в государственную собственность. В случае, если человек меняет гражданство, то как и во многих других ситуациях конкретно этот случай законодательно не урегулирован. Но на практике руководствуются тем же правилом, что и в случае получения наследства иностранцем. То есть, человеку дают возможность продать землю (или подарить) в течении года. 

Я обращалась с данным вопросом к нотариусам, узнавала способы переоформления. На сентябрь 2017г вопрос не урегулирован на на законодательном уровне, очередная "дыра" в законе. Человек не утратил/не лишен/не оформил выход из гражданства Украины, соответственно за ним сохраняются все права и обязанности гражданина, в т.ч. и право на землю. 

Ещё момент: кто и как будет доказывать получение гражданства РФ? Кто будет инициировать процедуру лишения права  на основании чего?

[Basov]

@Ок-сана Все верно. Речь идет о том, что делать, если уже вышел из гражданства Украины. До указа президента ни о чем таком не может быть и речи, и никаких претензий быть не может - это само собой. 

Инициировать процедуру лишения прав будут только при попытке последующих каких-то административных процедур, например купли-продажи. Если вы уже вышли из гражданства, прошло больше года, то при попытке продажи могут отобрать.

[Лиллия]

4 часа назад, Absov сказал:

Ну тут же писала где-то в соседней теме барышня, что получала загран через консульство и уже с ним ехала потом в РФ и там уже получала гражданский паспорт.

Это немного другая ситуация. Ранее граждане Казахстана, получившие гражданство РФ, чтобы не ехать в РФ, подавали у себя в стране через консульство запрос на подтверждение гражданства РФ. На основании ответа по этому запросу потом получали в консульстве загранпаспорта.   За запрос нужно было платить и ждать ответ  несколько месяцев.  Но у них при принятии гражданства РФ идёт утрата гражданства Казахстана.Но сейчас в  связи с принятием присяги скорее всего у них в консульстве загранпаспорта РФ не выдают, так как вступление в гражданство наступает с момента принятия присяги. А если человек не выезжал в РФ и не принимал присягу, то он ещё не гражданин РФ. 

@plebs @rexton уже имеют на руках внутренние паспорта РФ и хотят получить загранпаспорта РФ, но при этом они въехали на территорию Украины по украинским документам.  Лично я когда-то давно получала в консульстве загранпаспорт РФ, но я тогда проживала в Украине как гражданка РФ по виду на жительство и стояла на учёте в консульстве. 

4 часа назад, rexton сказал:

об этом ни слова, сказано взять паспорт РФ с укроаусвайсом и явиться для оформления..

Если вам так сказали в консульстве, то попробуйте так сделать, а потом нам расскажите как всё прошло.  

[Basov]

59 минут назад, Лиллия сказал:

но при этом они въехали на территорию Украины по украинским документам

А разве в консульстве это знают? Кажется, пограничники не передают свою информацию другим ведомствам просто так. Это если временную регистрацию по месту пребывания иностранцу аннулируют на границе, тогда ФМС об этом знает.

[Лиллия]

19 часов назад, Absov сказал:

А разве в консульстве это знают? Кажется, пограничники не передают свою информацию другим ведомствам просто так. Это если временную регистрацию по месту пребывания иностранцу аннулируют на границе, тогда ФМС об этом знает.

А в консульстве не возникнет вопрос по какому паспорту вы въехали на территорию Украины как гражданин РФ, если у вас нет загранпаспорта РФ, а въезд для граждан РФ только по загранпаспортам?  И не получится сказать, что вы здесь уже лет десять живёте, так как внутренний паспорт РФ свеженький. 

[Basov]

@Лиллия Я думаю, это вопрос для следователя, а не для консульства. Зачем им расследовать, как и куда вы попадали? По-моему, это вне их компетенции...

[Mactub]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Возник такой вопрос. Росгражданство и загран получены в Харькове по упрощённой схеме, по родителю.  Сейчас , приехав на место жительства, подала документы на внутренний паспорт в ФМС. Вот теперь думаю, когда им сообщить,что у меня есть ещё укргражданство. Сначала получить паспорт, а потом сообщить?Как то боязно, вдруг начнутся всякие заморочки. А укргражданство ещё нужно, так как семейные обстоятельства и недвижимость не продаётся. Как поступить?

[Basov]

@Mactub А как вы въехали на территорию РФ? По украинским документам, или по российским? Делали миграционный учет? И какие документы подавали в ФМС? Если украинские, и делали миграционный учет, то об чем речь? Они и так знают, какое у вас гражданство.

[сергей72]

18 минут назад, Mactub сказал:

... Вот теперь думаю, когда им сообщить,что у меня есть ещё укргражданство. ... Как то боязно, ...

 Раньше надо было бояться!  А, если серьезно: с чего вы решили, что в ФМС не знают о вашем укрогражданстве?  Если вы получили рос. гражданство не делая выход из украинского, то и будете уведомлять ФМС о своём другом гражданстве - раз в год. О том, как это делается, по-моему, есть даже темы. Бояться этого не нужно. 

[Mactub]

9 часов назад, Absov сказал:

@Mactub А как вы въехали на территорию РФ? По украинским документам, или по российским? Делали миграционный учет? И какие документы подавали в ФМС? Если украинские, и делали миграционный учет, то об чем речь? Они и так знают, какое у вас гражданство.

я, как  и было сказано на форуме, показывала на каждой границе паспорт той страны.Так что въехала в Россию как россиянка

 

[plebs]

10 часов назад, сергей72 сказал:

 Раньше надо было бояться!  А, если серьезно: с чего вы решили, что в ФМС не знают о вашем укрогражданстве?  Если вы получили рос. гражданство не делая выход из украинского, то и будете уведомлять ФМС о своём другом гражданстве - раз в год. О том, как это делается, по-моему, есть даже темы. Бояться этого не нужно. 

@сергей72 Прошу прощения, можно подробнее?

Я упустил, видимо... Каждый год подавать в УМВД заявление про наличие еще и укрогражданства?

[сергей72]

@plebs да... перемудрил... Помню, что тема уведомлений осуждалась и не единожды. Помню, что вывод был один - переселенцы не уведомляют, т.к. в ФМС и так знают о нашем укр. гражданстве. Вот и решил, что эта норма - для переселенцев. После вашего вопроса решил провериться. Нашел вот это: 

и понял, что, наверное я погорячился с ответом @Mactub .  Судя из официального ответа, это касается всех, кто получил гражданство РФ после 14-го года. Прошу прощения за ввод в заблуждение. 

[plebs]

@сергей72 Фух... Я  даже напрягся....

Судя по-всему, получившие гр-во РФ после 2014 г. ничего никому не должны. Ни уведомлять ФМС (УМВД), ни тем более, делать это каждый год. правильно!

Могут потребовать выход или сдачу укродокументов на хранение ( в случае приема на работу в госструктуры). Про это вроде писали.

Ломаю голову не за себя, за сына. Он получил гр-во РФ будучи несовершеннолетним.

Возможны ли заковыки в случае  его желания пойти учиться в МЧС, например?

 

[сергей72]

@plebs про сдачу укродокументов - только проект. На главной странице форума есть тема: 

МЧС, вряд ли относится к госструктурам, да и в армии могут(и обязаны!) служить новоиспечённые Граждане. Хотя... Все зависит от внутренних распоряжений ведомства. Думаю, что вам про перспективы сына стоит узнать в самом МЧС: есть ли ограничения в связи с наличием другого гражданства?

[Basov]

В 13.03.2018 в 08:40, Mactub сказал:

показывала на каждой границе паспорт той страны.Так что въехала в Россию как россиянка

То есть, вы получили паспорт РФ в Харькове? В общем, насколько я понял, если вы получили гражданство после августа 2014 года, то не надо уведомлять. А если вы "восстановили" гражданство, которое у вас было ранее, тогда может быть и надо.

[Лиллия]

3 часа назад, Absov сказал:

 А если вы "восстановили" гражданство, которое у вас было ранее, тогда может быть и надо.

Мы восстанавливали гражданство. Но нам ничего в ФМС не говорили по поводу уведомления о втором гражданстве. 

[Mactub]

В 12.03.2018 в 22:23, сергей72 сказал:

 Раньше надо было бояться!  А, если серьезно: с чего вы решили, что в ФМС не знают о вашем укрогражданстве?  Если вы получили рос. гражданство не делая выход из украинского, то и будете уведомлять ФМС о своём другом гражданстве - раз в год. О том, как это делается, по-моему, есть даже темы. Бояться этого не нужно. 

Когда я подавала документы  в Харькове, я очень волновалась, что не успею на поезд на 17 часов. А девушка, что принимала документы, тоже видимо торопилась, чтобы всех принять. Поэтому она говорила быстро, быстро показывала пальцем где расписаться, я даже не успевала читать)) А когда я услышала слова " обязательство в течении года отказаться( или выйти, Я не помню) от гражданства ", то моя подпись была уже у неё в руках, просить почитать я уже не стала, подумала потом спрошу. Потом спросить уже не получилось. Так что я даже не точно не знаю,что я там пообещала сделать. Гражданство получала  упрощенно по родителю. Когда получила уже загранпаспорт, честно обратилась к нотариусу с просьбой заверить отказ. Нотариус ответила,что первый раз с таким сталкивается. И это в Мариуполе! Так и уехала.Может кто тоже так получал, раз'ясните что я там подписала и чем это грозит. Когда подавала документы на внутренний паспорт в ФМС, там не спрашивали отказалась я или нет. Паспорт уже готов,буду получать в субботу.

[сергей72]

@Mactub в заявлении сказано: «сведения либо обязательство об отказе ...». Отказ вы не предоставляли, написали обязательство. Переселенцы предоставляют отказ, НРЯ - отказ. Как требует закон в случае получения гр. РФ «по-родителю»: писать отказ или делать выход - не знаю... Подавляющая часть форумчан - переселенцы. Те, кто идут, как НРЯ, по-родителю или в другом варианте «упрощенки», здесь есть, но их очень мало. Боюсь, что вам самой придётся искать ответ на свой вопрос. То ли лопатить интернет, то ли - писать запрос на сайте МВД. Если вам все-таки нужно будет делать отказ а не выход из укр. гражданство, то это нужно делать не в Мариуполе , а в любом городе и у любого нотариуса, но только - в России. Отошлёте его по почте в посольство Украины и - все. Вот и вся процедура. У нас и заявление не рассматривают без отказа от гражданства, а вы, только на основании «обязательства» уже - Гражданка! Не переживайте, невыполнение «обязательства», на мой взгляд, не может служить основанием для аннулирования рос. гражданства. 

[Камчадалка]

4 часа назад, Mactub сказал:

Когда получила уже загранпаспорт, честно обратилась к нотариусу с просьбой заверить отказ. Нотариус ответила,что первый раз с таким сталкивается. 

Думаю, когда приедете в Россию, то обратитесь к нотариусу, оформите отказ и отошлите его в Консульство Украины. Себе оставьте заверенную нотариусом копию об отказе от гражданства.

4 часа назад, Mactub сказал:

 А когда я услышала слова " обязательство в течении года отказаться( или выйти, Я не помню) от гражданства ", то моя подпись была уже у неё в руках, просить почитать я уже не стала, подумала потом спрошу. 

Это был отдельный документ от заявления?

Изучите, еще эту тему:

http://back2russia.net/index.php?/topic/2902-vyhod-iz-ukrainskogo-grazhdanstva/

[Mactub]

В 15.03.2018 в 23:58, Камчадалка сказал:

 

Это был отдельный документ от заявления?

 

Да, это был отдельный бланк, на котором попросили поставить подпись

[Дэя]

@Mactub Я в точно такой же ситуации) только получала в Киеве по родителю.В четверг получаю гражд. паспорт в Питере и тоже не понимаю,что мне делать.Куда обращаться с вопросом о выходе/отказе из/от гражданства.Вы может быть уже что то узнали?

[Reks]

7 часов назад, Дэя сказал:

В четверг получаю гражд. паспорт в Питере и тоже не понимаю,что мне делать.Куда обращаться с вопросом о выходе/отказе из/от гражданства

Живите спокойно.