Перейти к содержанию

Внимание! Группы форума в ВК и ОК больше не будут поддерживаться. Чаты теперь в телеграм - https://t.me/b2ru_chat  Форум тоже работает как обычно.

 

Что такое место жительства и регистрация по месту жительства. Понятие терминов и юридические аспекты


Камчадалка

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Лиллия сказал:

Если это общежитие университета, то это будет являться местом пребывания( там же всё таки временно живёшь пока учишься) 

У нас наше место жительства - в квартире, хотя,  мы зарегистрированы по месту пребывания.

Везде, и на госуслугах тоже, мы пишем "место жительства"...При подаче в прокуратуру мы пишем: заявление такого-то такого, гражданина РФ, проживающего по адресу_______...Куда еще....в полицию обращалась, писала: проживающей по адресу...в заявлении о приеме на работу писала: проживающей по адресу...

М-м-м-м..но, думаю, если это студенческое общежитие, то это место пребывания...Исходя из определения, что зарегистрироваться по месту жительства можно только в помещениях жилищного фонда....

Я уверена, что для ИНН, вообще неважно: место жительства или место пребывания...

 

1 час назад, Stoicien сказал:

На самом деле, куча стран, где регистрации нет и нет проблемы с возвратом кредитов и фиксации местонахождения граждан.

Если взять эту кучу и сравнить с Россией, то еще и место в России останется....Россия - страна, в которой никогда не заходит солнце, 9 часовых поясов, огромная территория...думаю, учет надо вести, иначе - никак...

1 час назад, Stoicien сказал:

Я к тому, что на Украине банки имеют право давать кредиты без регистрации и дают

Вот, уж, на кого бы я меньше всего равнялась, так на то, как делает Украина....Честно!

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий

1 час назад, Камчадалка сказал:
3 часа назад, Stoicien сказал:

На самом деле, куча стран, где регистрации нет и нет проблемы с возвратом кредитов и фиксации местонахождения граждан.

Если взять эту кучу и сравнить с Россией, то еще и место в России останется....Россия - страна, в которой никогда не заходит солнце, 9 часовых поясов, огромная территория...думаю, учет надо вести, иначе - никак...

3 часа назад, Stoicien сказал:

Я к тому, что на Украине банки имеют право давать кредиты без регистрации и дают

Вот, уж, на кого бы я меньше всего равнялась, так на то, как делает Украина....Честно!

Есть актуальные вещи, которые полностью дезавуируют регистрацию. 
Первое: Ваш ИНН. Если Вы официально работает, у Вас есть ИНН.
Там где этот ИНН мелькает - там Вы и живете.
Второй маркер - ваш счет и ваша карточка. Там где мелькает карточка, привязанная к Вашему счету там и Вы.
Третий маркер, движение средств по Вашему счёту - все видно. Магазины в которые Вы ходите, зарплату которую вы получаете.
Четвёртый маркер, СНИЛС и медстраховка - откуда Ваш работодатель делает перечисления на Ваши циферки?!
Пятый маркер, мобильный телефон, к которому привязаны ваши счета и вообще Вы.
Шестой маркер, штрафы, всякие отчисления на ребёнка, оплата счетов ЖКХ и т.п. 
Это так, то что на поверхности.


Регистрация должна иметь декларативный, а не обязательный характер.
Давайте предположим, что кто-то социопат и игнорирует всё вышеперечисленное.

Но если суметь обойти первые шесть пунктов, то и регистрация обходится на раз-два...
Зато отмена обязательной регистрации - и стимулирование к декларативной - когда ВЫ сами хотите зарегистрироваться, чтобы обладать правами - облегчит жизнь гражданам и снизит цену вопроса за регистрацию...
 

 

"Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом - звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас" (с) Эмануил Кант
03.03.16 - сданы документы в ГК РФ в Харькове по программе переселения в Орловскую обл.   11.04.16 - отказ    21.04.16 - сданы документы  в Харькове по программе переселения в Калужскую обл.   22.06.16 - отказ  

19.10.16 - сданы документы в ГК РФ в Киеве по ПП в Калужскую область (дооформлено гарантийное письмо) 14.12.16 - получено "добро" ФМС Калужской обл.

30.01.17 - получил на руки в консульстве свидетельство участника ПП Калужскую область

12.05.17 - сданы документы на РВП в консульстве РФ в Киеве   13.07.17 - активация свидетельства участника ПП в ФМС Калужской обл.

13.08.17 - переезд в Калугу    2.10.17 - сданы дактилоскопия и доки на штамп РВП в ФМС Калужской обл.

07.12.17 - получили на руки паспорта со штампом РВП  (15.12 - вр. регистрация)
6.03.18 - сданы документы на гражданство (+на подъёмные, май 2018 - подъёмные получены)   09.10.18 - паспорт РФ

Ссылка на комментарий
3 минуты назад, Stoicien сказал:

Есть актуальные вещи, которые полностью дезавуируют регистрацию. 

Я это прекрасно понимаю....

Но..ничего мы не можем поделать....

Можно внести предложения в Гос.Думу....;)

5 минут назад, Stoicien сказал:

Если Вы официально работает, у Вас есть ИНН.

ИНН выдается абсолютно всем гражданам, независимо от наличия или отсутствия работы, официальной или не являющейся таковой.

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий
32 минуты назад, Камчадалка сказал:

ИНН выдается абсолютно всем гражданам, независимо от наличия или отсутствия работы, официальной или не являющейся таковой.

Это не совсем правда. 
Формально выдаётся всем. 
Но, например, если я не пойду не оформлю детям ИНН, то у них номера пока не будет, также как и у моей неработающей жены. 
До тех пор пока она не оставила заявку на госуслугах ИНН у неё не будет. 
Другой вопрос, что без ИНН гражданин по сути асоциален. 

 

34 минуты назад, Камчадалка сказал:

Я это прекрасно понимаю....

Но..ничего мы не можем поделать....

Можно внести предложения в Гос.Думу....

Отмена регистрации в РФ - это вопрос времени.  Т.е. не отменят или нет, а когда отменят. 
А так - можно письма Президенту писать ;-), подчёркивая, что это анахронизм.
И дело не в том, что кто-то, пользуясь тем, что регистрация необязательна рванёт сразу столицу покорять. 

Она и так, всех кто с деньгами приезжает - тех привечает, а кто без - вышвыривает.
Москва себя защитит. 
А для банка - отсутствие регистрации - лишь удобная отмазка для клерков, которым не надо выдумывать другие причины для отказа.
Была бы регистрация - отказали бы по другому поводу - а так зачем выдумывать?!

"Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом - звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас" (с) Эмануил Кант
03.03.16 - сданы документы в ГК РФ в Харькове по программе переселения в Орловскую обл.   11.04.16 - отказ    21.04.16 - сданы документы  в Харькове по программе переселения в Калужскую обл.   22.06.16 - отказ  

19.10.16 - сданы документы в ГК РФ в Киеве по ПП в Калужскую область (дооформлено гарантийное письмо) 14.12.16 - получено "добро" ФМС Калужской обл.

30.01.17 - получил на руки в консульстве свидетельство участника ПП Калужскую область

12.05.17 - сданы документы на РВП в консульстве РФ в Киеве   13.07.17 - активация свидетельства участника ПП в ФМС Калужской обл.

13.08.17 - переезд в Калугу    2.10.17 - сданы дактилоскопия и доки на штамп РВП в ФМС Калужской обл.

07.12.17 - получили на руки паспорта со штампом РВП  (15.12 - вр. регистрация)
6.03.18 - сданы документы на гражданство (+на подъёмные, май 2018 - подъёмные получены)   09.10.18 - паспорт РФ

Ссылка на комментарий

@Камчадалка@Stoicien  вы, как бы, ушли в сторону от названия темы и превращаете ее в «беседку». ;) 

Правила Форума: https://back2russia.net/index.php?/guidelines/

Ссылка на комментарий
11 минут назад, сергей72 сказал:

вы, как бы, ушли в сторону от названия темы и превращаете ее в «беседку».

Три, нещадно три... 
Тем-более, что тема скоро канет в лету из-за своей неактуальности для злободневных нужд переселенцев. 
Какая разница в юридических тонкостях, если регистрацию всё равно требуют и штрафы за отсутствие оной начисляют :-0)

"Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом - звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас" (с) Эмануил Кант
03.03.16 - сданы документы в ГК РФ в Харькове по программе переселения в Орловскую обл.   11.04.16 - отказ    21.04.16 - сданы документы  в Харькове по программе переселения в Калужскую обл.   22.06.16 - отказ  

19.10.16 - сданы документы в ГК РФ в Киеве по ПП в Калужскую область (дооформлено гарантийное письмо) 14.12.16 - получено "добро" ФМС Калужской обл.

30.01.17 - получил на руки в консульстве свидетельство участника ПП Калужскую область

12.05.17 - сданы документы на РВП в консульстве РФ в Киеве   13.07.17 - активация свидетельства участника ПП в ФМС Калужской обл.

13.08.17 - переезд в Калугу    2.10.17 - сданы дактилоскопия и доки на штамп РВП в ФМС Калужской обл.

07.12.17 - получили на руки паспорта со штампом РВП  (15.12 - вр. регистрация)
6.03.18 - сданы документы на гражданство (+на подъёмные, май 2018 - подъёмные получены)   09.10.18 - паспорт РФ

Ссылка на комментарий
2 минуты назад, Stoicien сказал:

Три, нещадно три... 

Не совсем понял. Что это: разрешение? указание? благословение? Или речь идёт о цифрах? По поводу актуальности или «канет в лету». Если у @Камчадалка получится задуманное, то это может помочь некоторым переселенцам. И, что-то мне подсказывает, что актуальность вопроса определяется не одним человеком.)

Правила Форума: https://back2russia.net/index.php?/guidelines/

Ссылка на комментарий
7 часов назад, сергей72 сказал:

@Камчадалка@Stoicien  вы, как бы, ушли в сторону от названия темы и превращаете ее в «беседку». ;) 

Так, может, ее и перенести в оффтопик и назвать "беседкой" или что-то в этом роде?

Я подозревала изначально, что эта тема будет охватывать многие сферы распространения, здесь и обращения в разные инстанции, где смешивают понятия места проживания с  видом регистрации, и заключение брака(выходит, что гражданин РФ, имеющий регистрацию по месту пребывания и не имеющий регистрации по месту жительства, никогда в жизни не сможет заключить брак, а на каком основании?), и оформление пенсий, и оформление мат.капитала, многое, многое другое, о чем мы, даже, не можем предположить....

Мне, например, стало жутко интересно,  вчитываясь в написанное в законах словосочетание: ."...гражданин РФ, постоянно проживающий на территории РФ..." Разве в законе написано: "имеющий регистрацию по месту жительства" или "имеющий постоянную регистрацию"? В том-то и дело...

Да и мы давно уже уяснили, что это не синонимы....

7 часов назад, Stoicien сказал:

 тема скоро канет в лету из-за своей неактуальности для злободневных нужд переселенцев. 

Может, и канет, не будем же мы ее охранять, как зеницу ока....

 

7 часов назад, Stoicien сказал:

Отмена регистрации в РФ - это вопрос времени. 

Может быть, не буду спорить.

Но жить надо сегодня и здесь, а не через 10, 20, 30 лет, когда что-то канет в Лету, т.е. когда что-то там отменят...

7 часов назад, Stoicien сказал:

Это не совсем правда. 
Формально выдаётся всем. 
Но, например, если я не пойду не оформлю детям ИНН, то у них номера пока не будет, также как и у моей неработающей жены. 
До тех пор пока она не оставила заявку на госуслугах ИНН у неё не будет. 

Вы что рассказываете? О какой формальности?

Мы получили ИНН, когда до гражданства нам было, как до Киева - ползком...и работы никакой не было, а ИНН у всех был.

И почему граждане могут получить ИНН только через госуслуги? Кто это может мне запретить получить его через МФЦ? Без всяких госуслуг? Или, я читала здесь, что люди  в налоговой получали, без госуслуг...

Пусть Ваша жена сходит в МФЦ и оформит себе ИНН. Она может не работать...Тех, кто оформляет ИНН - никак не интересует наличие или отсутствие у Вашей жены оф. работы.

Почитайте Приказ ФНС России от 11.08.2011 N ЯК-7-6/488@ (ред. от 12.09.2016) "Об утверждении форм и форматов документов, используемых при постановке на учет и снятии с учета российских организаций и физических лиц,....", "Налоговый кодекс Российской Федерации ", ст.ст.83-85.....Нигде не требуется наличие работы для постановки Вашей жены на учет.

7 часов назад, сергей72 сказал:

. Если у @Камчадалка получится задуманное, то это может помочь некоторым переселенцам. 

Очень хотелось бы разрубить этот Гордиев узел. Как мне сказал адвокат: с бюрократией сложно бороться, но можно!:da:;)

 

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий

@Камчадалка нет, пусть эта тема остаётся в разделе.:) А если вы хотите охватить многие сферы и их юридические аспекты, то можно создать блог, по примеру "Переводчик". Но, как вы понимаете, мало кто интересуется всем форумом:), поэтому - вам решать, как сделать лучше и для кого. 

Правила Форума: https://back2russia.net/index.php?/guidelines/

Ссылка на комментарий
13 минут назад, сергей72 сказал:

@Камчадалка нет, пусть эта тема остаётся в разделе. ....как вы понимаете, мало кто интересуется всем форумом

Согласна!:da:

Я сама добралась до оффтопного раздела не сразу, и не на следующий день.....а спустя пару лет, наверное...:blush2:

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий
10 часов назад, Камчадалка сказал:

Вы что рассказываете? О какой формальности?

Мы получили ИНН, когда до гражданства нам было, как до Киева - ползком...и работы никакой не было, а ИНН у всех был.

И почему граждане могут получить ИНН только через госуслуги? Кто это может мне запретить получить его через МФЦ? Без всяких госуслуг? Или, я читала здесь, что люди  в налоговой получали, без госуслуг...

 

19 часов назад, Stoicien сказал:

ИНН выдается абсолютно всем гражданам, независимо от наличия или отсутствия работы, официальной или не являющейся таковой.

Речь о том, что ИНН Вы получите когда обратитесь, или когда устроитесь на работу.
А если Вы  никуда не обращаетесь, то ИНН у Вас нет и вы нигде не фигурируете. 
У детей ИНН может долго не быть, хотя получить можно в любой момент.

"Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом - звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас" (с) Эмануил Кант
03.03.16 - сданы документы в ГК РФ в Харькове по программе переселения в Орловскую обл.   11.04.16 - отказ    21.04.16 - сданы документы  в Харькове по программе переселения в Калужскую обл.   22.06.16 - отказ  

19.10.16 - сданы документы в ГК РФ в Киеве по ПП в Калужскую область (дооформлено гарантийное письмо) 14.12.16 - получено "добро" ФМС Калужской обл.

30.01.17 - получил на руки в консульстве свидетельство участника ПП Калужскую область

12.05.17 - сданы документы на РВП в консульстве РФ в Киеве   13.07.17 - активация свидетельства участника ПП в ФМС Калужской обл.

13.08.17 - переезд в Калугу    2.10.17 - сданы дактилоскопия и доки на штамп РВП в ФМС Калужской обл.

07.12.17 - получили на руки паспорта со штампом РВП  (15.12 - вр. регистрация)
6.03.18 - сданы документы на гражданство (+на подъёмные, май 2018 - подъёмные получены)   09.10.18 - паспорт РФ

Ссылка на комментарий
42 минуты назад, Stoicien сказал:

 

Речь о том, что ИНН Вы получите когда обратитесь, или когда устроитесь на работу.
А если Вы  никуда не обращаетесь, то ИНН у Вас нет и вы нигде не фигурируете. 

Я же говорила уже:

я не имела работы, но получила ИНН в МФЦ. Для получения ИНН не требуется наличие или отсутствие работы.

А Ваша жена обращалась за ИНН? И ей отказали по причине отсутствия работы? Так? В таком случае - действия работников МФЦ или налоговой можно обжаловать в органах прокуратуры.

И где ИНН может фигурировать, если гражданин не работает? Или не оформляет ничего?

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий

@Камчадалка вы говорите, вроде бы об одном, но на разных языках.:D @Stoicien  имеет в ввиду, что пока человек не обратится в налоговую, ему и не дадут номер. Он же даётся не «автоматом»? Только при первичном обращении в налоговую. И есть некоторые люди, которые считают, что «нумерация», «чипирование», это - от дьявола и призывают всех не поддаваться проискам государства. :D По-моему, у священников тоже нет ИНН. 

Правила Форума: https://back2russia.net/index.php?/guidelines/

Ссылка на комментарий
16 минут назад, сергей72 сказал:

 @Stoicien  имеет в ввиду, что пока человек не обратится в налоговую, ему и не дадут номер. 

@сергей72 , я же исхожу из постов ув. @Stoicien :

В 23.04.2018 в 22:38, Stoicien сказал:

Если Вы официально работает, у Вас есть ИНН.

Почему у меня не может быть ИНН, если я, вообще, не работаю?

Да и, по ТК  РФ никто не имеет права у меня требовать ИНН при трудоустройстве. Могут только попросить. 

 

23 часа назад, Stoicien сказал:

если я не пойду не оформлю детям ИНН, то у них номера пока не будет, также как и у моей неработающей жены. 

Почему неработающая жена не может пойти в МФЦ или в налоговую и оформить себе ИНН?

 

Как понимать вот это?: 

23 часа назад, Stoicien сказал:

До тех пор пока она не оставила заявку на госуслугах ИНН у неё не будет. 

С какой радости не будет ИНН до тех пор, пока она не оставит заявку на госуслугах? 

25 минут назад, сергей72 сказал:

пока человек не обратится в налоговую, ему и не дадут номер. Он же даётся не «автоматом»? 

Если имелось ввиду то, что как только человек ступил на землю российскую, то его не хватают и насильно не ставят тавро в виде ИНН - то да. Гражданин сам идет и сам беспокоится о своих документах....Никто ничего в клювике ему не принесет.

 

Но надо же, как-то излагать так, чтобы можно было понять - что имеется ввиду....:D

Ведь, СОР после рождения ребенка тоже не заставляют оформлять под дулом автомата...не пойдешь - не получишь, паспорт тоже не привозят на дом и не вручают под страхом смерти. Хочет гражданин - сам идет, своими ножками, не хочет - пусть, вообще, без каких-либо доков живет..живут же так многие..и без СОР и без паспорта, а без ИНН - тем более...никто не заставляет о себе, любимом, заботиться....Ни к чему эти все СНИЛСы, ИННы, полисы....лишние хлопоты, только и всего.

 

44 минуты назад, сергей72 сказал:

 И есть некоторые люди, которые считают, что «нумерация», «чипирование», это - от дьявола и призывают всех не поддаваться проискам государства. :D По-моему, у священников тоже нет ИНН. 

Да, есть такие...За священников - не знаю...

Были у нас верующие, которые не предоставляли ИНН ввиду его отсутствия...но на священников они мало походили...просто: вот мы - верующие....и все тут...

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий

Итак, дорогие друзья, продолжаю тему об отсутствии регистрации по месту жительства и о том, как она влияет на реализацию наших прав, как граждан России, что закреплено в Конституции РФ.

  Что удалось выяснить за это время.

1. Ипотеку, потребительский кредит совершенно спокойно можно взять в банке, если НЕТ штампа в паспорте, т.е. отсутсвует регистрация по месту жительства, а есть только регистрация по месту пребывания. Речь идет о Сбербанке.

Что для этого надо: принести справку о том, что наше место жительства, по которому мы зарегистрированы как по месту пребывания - является нашим постоянным местом жительства ввиду постоянного или преимущественного в нем проживания нами.

Т.е.идем к собственнику и берем такую справку о том, что с такой-то даты по настоящее время гражданин проживает по этому адресу.

Если собственник не может дать такую справку, то предоставляем все договоры о найме. Или идем в паспортный стол и там берем справку о том, что мы постоянно там регистрируемся по этому адресу.

Это выяснилось после похода к руководству филиала Сбербанка, который находится в нашем городе и заданного вопроса: Вам предоставить Решение суда о том, что наше место жительства является именно постоянным местом жительства, несмотря на  регистрацию по месту пребывания? Но, для того, чтобы подать в суд, дайте нам письменный отказ в предоставлении кредита с указанием именно этой причины: отсутствие регистрации по месту жительства. Начальник о-о-оо-чень удивился такому напору и таким вопросам. Он любезно рассказал, что признаЕт то, что это и есть наше постоянное место жительства, только в Свидетельстве о месте пребывания указан конкретный срок: с____по____ и на 11 месяцев, из чего трудно сказать: постоянно проживает гражданин в данной квартире или нет....А справочка - внесет ясность. А тот консультант, который нам рассказал о том, что наш банк НИКОГДА не сможет предоставить кредит, причем кредит  НИКАКОГО ВИДА - был неправ, ввиду того, что он только обучается и мог не знать всех тонкостей законов.

 

2. Все идет к тому, что в суд, возможно,  подавать и не понадобится, если вот такая справочка может подтвердить наше постоянное место жительства.

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий

Пожалуйста, не пишите "Спасибо" и другие сообщения не несущие информацию. Благодарность можно выразить нажав соответствующую кнопку справа от полезного сообщения.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...