Перейти к содержанию

Переезжайте с «Арелайн»! Организация перевозки домашних вещей. Из Казахстана, Белоруссии и по всей России!

Оксаа

Беседка(Переселение Из Казахстана)

Рекомендуемые сообщения

9 часов назад, Из KZ в РФ Олеся сказал:

Здравствуйте! По прошествии трех месяцев я уже наверняка знаю, что российское гражданство у меня есть. Вскоре поеду в Консульство сдавать документы на загранпаспорт РФ

А в консульстве можно приносить присягу, да???

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Завтра дети присягу в Алма ате принимают.Можно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Из KZ в РФ Олеся    0 Обратиться по имени
Из KZ в РФ Олеся

Здравствуйте! Предистория такова, что на этапе сбора документов на ПП выяснилось, что у меня не был оформлен выход из российского гражданства, когда давно полученного. При этом у меня гражданство РК, живу и зарегистрирована я тоже в РК. Делала через Консульство РФ запрос в МВД РФ - подтвердилось - гражданство РФ у меня осталось. Назначили очередь на сдачу документов для получения загранпаспорта РФ. Внутренний паспорт я получить не могу, видимо потому что в России не проживаю, не зарегистрирована.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 часов назад, NatalyaTyrtyshnya сказал:

сделаю временную регистрацию также в этом городе, но фактически буду проживать и работать в Санкт-Петербурге

фиктивная регистрация - уголовное преступление. И практика есть работающая и люди есть, попавшие. В первую очередь проверяют резиновые квартиры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Влад Стрельцов    1 051 Обратиться по имени
Влад Стрельцов
10 часов назад, Гость_я сказал:

А в консульстве можно приносить присягу, да???

Конечно,в Россию же им не ехать из-за этого

Лицо (старше 18 лет), приобретающее гражданство Российской Федерации, обязано принести Присягу гражданина Российской Федерации. Принесение Присяги кандидатом в гражданство РФ осуществляется в Консульском отделе после опубликования положительного решения о приеме в гражданство РФ в специализированном разделе нашего сайта.Одновременно с принесением Присяги подаются документы на оформление заграничного паспорта РФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Юрий Моисеенко    3 Обратиться по имени
Юрий Моисеенко

 

Соотечественникам, переселенцам из Казахстана в Россию посвящается.

Прочтите, прежде чем решите переезжать на ПМЖ в РФ.

 

      12.12.2017 года я, Моисеенко Юрий Андреевич обратился в суд с исковым заявлением к Государственному учреждению – Управлению Пенсионного фонда Российской Федерации в Металлургическом районе города Челябинска о признании права на назначение досрочной страховой пенсии по старости за работу во вредных и тяжелых условиях труда.       

      Решением Металлургического районного суда от 22 марта 2018 года по делу №2-301/2018 мои исковые требования были удовлетворены частично. В требовании о  включении в специальный трудовой стаж по Списку №1 периода моей работы с 06.01.1999г. по 15.05.2001г. в должности мастера участка с вредными условиями труда травильного отделения листопрокатного цеха №2 на Карагандинском металлургическом комбинате (ныне АО «АрселорМиттал Темиртау») было отказано.

      С решением Металлургического районного суда в отношении вышеназванного периода работы я не согласен, считаю, что судом при вынесении решения нарушены нормы материального права по следующим основаниям.

 

      Во-первых, согласно пункту 2 статьи 11 Федерального закона от 28.12.2013г. №400-ФЗ «О страховых пенсиях» периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись лицами за пределами территории Российской Федерации, включаются в страховой стаж в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации или международными договорами Российской Федерации, либо в случае уплаты страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 15 декабря 2001 года N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации".

      Пенсионное обеспечение граждан государств - участников Содружества Независимых Государств (СНГ) регулируется Соглашением о гарантиях прав граждан государств - участников СНГ в области пенсионного обеспечения от 13.03.1992, подписанным данными государствами, в том числе Российской Федерацией и Республикой Казахстан.

      В силу пункта 2 статьи 6 вышеназванного Соглашения для установления права на пенсию, в том числе пенсий на льготных основаниях и за выслугу лет, гражданам государств-участников Соглашения учитывается трудовой стаж, приобретенный на территории любого из этих государств, а также на территории бывшего СССР за время до вступления в силу настоящего Соглашения.

      Данный документ подписан государствами-участниками СНГ, в том числе Российской Федерацией и Республикой Казахстан.

 

      В соответствии с пунктом 1 письма Министерства социальной защиты населения РФ от 31.01.1994г. N 1-369-18 при назначении пенсии гражданам, прибывшим в Россию из государств-участников Соглашения от 13.03.1992г., учитывается трудовой стаж, приобретенный на территории бывшего СССР за время до 13.03.1992г., а также после этой даты на территории государств-участников Соглашения от 13.03.1992г.

      Согласно пункту 5 Рекомендаций по проверке правильности назначения пенсий лицам, прибывшим в Российскую Федерацию из государств-республик бывшего СССР, утвержденных распоряжением Правления Пенсионного фонда Российской Федерации от 22.06.2004г. N 99р "О некоторых вопросах осуществления пенсионного обеспечения лиц, прибывших на место жительства в Российскую Федерацию из государств-республик бывшего СССР" для определения права на трудовую пенсию по старости, в том числе досрочную трудовую пенсию по старости лицам, прибывшим из государств-участников Соглашения от 13.03.1992г., учитывается трудовой стаж, приобретенный на территории любого из этих государств, а также на территории бывшего СССР. При этом трудовой стаж, имевший место в государствах-участниках Соглашения от 13.03.1992г., приравнивается к страховому стажу и стажу на соответствующих видах работ (письмо Минтруда России от 29.01.2003г. N 203-16).

      Периоды работы и иной деятельности, включаемые в страховой стаж и стаж на соответствующих видах работ, а также порядок исчисления и правила подсчета указанного стажа устанавливаются в соответствии с нормами пенсионного законодательства Российской Федерации.

      В соответствии с пунктом 4 указанных Рекомендаций необходимые для пенсионного обеспечения документы, выданные в надлежащем порядке на территории государств-участников Соглашения, принимаются на территории Российской Федерации без легализации.

      Исходя из анализа вышеприведенных нормативных актов следует, что  при рассмотрении периодов моей трудовой деятельности, в том числе и льготного трудового стажа, должны применяться нормы пенсионного законодательства Российской Федерации.

        

      Во-вторых, при рассмотрении вопроса о досрочном пенсионном обеспечении все периоды моей работы, протекавшие на территории Республики Казахстан, должны учитываться в специальный трудовой стаж независимо от даты отмены института досрочных пенсий в Казахстане по следующим основаниям.

    

      Согласно пункту 2 статьи 6 Соглашения для установления права на пенсию, в том числе пенсий на льготных основаниях и за выслугу лет, гражданам государств-участников Соглашения учитывается трудовой стаж, приобретенный на территории любого из этих государств, а также на территории бывшего СССР за время до вступления в силу настоящего Соглашения, т.е. до 13.03.1992г..

      Никаких изменений, дополнений, касающихся возможности учета трудового стажа, приобретенного на территории любого из государств-участников этого Соглашения за иной период, в данное Соглашение не вносилось.

      В статье 1 Соглашения указано, что пенсионное обеспечение граждан государств-участников настоящего соглашения и членов их семей осуществляется по законодательству государства, на территории которого они проживают.

      Таким образом, Соглашение указывает на необходимость применения пенсионного законодательства того государства, в которое переселился гражданин, претендующий на назначение пенсии, в данном случае, законодательства РФ.


      В соответствии с распоряжением Правления Пенсионного Фонда Российской Федерации от 22 июня 2004 года N 99р "О некоторых вопросах осуществления пенсионного обеспечения лиц, прибывших на место жительства в Российскую Федерацию из государств - республик бывшего СССР", которым были утверждены Рекомендации по проверке правильности назначения пенсий лицам, прибывшим в Российскую Федерацию из государств - республик бывшего СССР, предлагается периоды работы по найму после 1 января 2002 года (после вступления в силу Федерального закона от 17 декабря 2001г. N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ") включать в подсчет трудового (страхового) стажа при условии уплаты страховых взносов на пенсионное обеспечение в соответствующие органы той страны, на территории которой осуществлялась трудовая и (или) иная деятельность, что должно подтверждаться справкой компетентных органов названного государства об уплате страховых взносов на обязательное пенсионное обеспечение либо на социальное страхование (пункт 5).

        Из изложенного следует, что Правление Пенсионного Фонда Российской Федерации добровольно признает возможность включения в стаж, дающий право на назначение пенсии, трудового стажа работы на территории государств - участников Содружества Независимых Государств не только за период до 13 марта 1992 года, но и после этой даты - до 01.01.2002 года, даже без проверки уплаты страховых взносов на пенсионное обеспечение.

       При таких обстоятельствах, считаю, что факт отмены досрочного пенсионного обеспечения в Республике Казахстан с 1998г., не имеет значения для данного дела, так как я претендую на назначение пенсии в Российской Федерации.

     

        Распоряжение Правления Пенсионного Фонда Российской Федерации от 22 июня 2004 года N 99р "О некоторых вопросах осуществления пенсионного обеспечения лиц, прибывших на место жительства в Российскую Федерацию из государств - республик бывшего СССР», принятое после отмены института досрочных пенсий в Казахстане, и прошедшее регистрацию в установленном порядке, данное моё право не ограничивает.

       При этом разъяснение ПФР от 17.01.2017г. № Л4-25-26/358 не может быть принято во внимание, поскольку данный документ не прошел государственную регистрацию в соответствии с Указом Президента РФ от 20.03.2001г. № 318 «О введении государственной регистрации актов, издаваемых Пенсионным фондом РФ, Федеральным фондом ОМС и Фондом социального страхования РФ», соответственно нормативным правовым актом не является.

 

        При вынесении отказного решения основные доводы пенсионного органа были мотивированы тем, что правоустанавливающие документы (уточняющие справки), предоставленные мной лично не могут быть приняты во внимание и, следовательно, подлежат проверке обоснованности их выдачи.     

        Данная позиция ПФР является незаконной и не предусмотрена ни одним нормативным актом, регулирующим пенсионное законодательство в Российской Федерации.

       Так, с 1 января 2015 года правила обращения за страховой пенсией в Российской Федерации утверждены приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 17.11.2014г. №884н.

        В соответствии с п.22 названных Правил при рассмотрении документов, представленных для установления пенсии, территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации должен:

- дать оценку содержащимся в документах сведениям, их соответствия данным индивидуального (персонифицированного) учета, а также правильности оформления документов;

- проверяет в необходимых случаях обоснованность выдачи документов и достоверность содержащихся в документах сведений;

- запрашивает документы (сведения), находящиеся в распоряжении иных государственных органов, органов местного самоуправления либо подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организаций, в случае если такие документы не представлены заявителем по собственной инициативе. 

        Руководствуясь положениями Правил обращения за страховой пенсией в Российской Федерации, утв. приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 17.11.2014г. №884н, а также Порядком подтверждения периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, утв. приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 31.03.2011г. №258н, пенсионный орган при вынесении отказного решения применил незаконные требования для установления мне досрочной трудовой пенсии, в частности:

    

        1.В соответствии с Порядком подтверждения периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости от 31.03.2011г. №258н данные о характере работы и других факторах (показателях), определяющих право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, установленные для отдельных видов работ (деятельности), для подтверждения периодов работы принимаются справки, а также иные документы, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами.

        Следовательно, требование о подтверждении льготного трудового стажа только компетентным органом Республики Казахстан, т.е. Департаментом Комитета труда, социальной защиты и миграции Министерства здравоохранения и социального развития Республики Казахстан, необоснованно.

      

         Обращаю Ваше внимание на то, что из Департамента Республики Казахстан поступил ответ №6-4/3841 от 18.09.2017г., согласно которому Департамент не уполномочен производить встречные проверки сведений с выходом в организацию, по архивным справкам, выдаваемые архивными учреждениями. Департамент РК в своем письме указал на то, что администрация предприятия и архивных учреждений несут полную ответственность за выдачу представленных документов.

     

        2. В пункте 22 Правил указано, что проверка обоснованности выдачи документов и достоверность содержащихся в документах сведений осуществляется только в необходимых случаях.

       Соответственно, требование о включении в специальный трудовой стаж периодов работы только после проведения документальной проверки обоснованности выдачи документов является незаконным. Наличие проверки не является обязательным условием для включения в специальный трудовой стаж периодов работы, а носит рекомендательный характер.

 

       3. В соответствии с пунктом 22 Правил обязанность по запросу необходимых документов возложена на пенсионный орган только в том случае, если такие документы не представлены заявителем по собственной инициативе.  

       Все необходимые документы, подтверждающие льготный характер работы, были представлены мной лично в установленный законом срок. В первую очередь, обязанность по представлению необходимых для назначения пенсии документов возложена на заявителя. Свою обязанность я выполнил в полном объеме.

 

        В соответствии с п.11 Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий, утвержденных постановлением Правительства РФ от 02.10.2014г. N 1015, документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка установленного образца.

          В соответствии с Порядком подтверждения периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, утв. приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 31.03.2011г. №258н предусмотрено, что в случаях, когда необходимы данные о характере работы и других факторах (показателях), определяющих право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, установленные для отдельных видов работ (деятельности), для подтверждения периодов работы принимаются справки, а также иные документы, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами.

        Справки выдаются на основании документов соответствующего периода времени, когда выполнялась работа, из которых можно установить период работы в определенной профессии и должности и (или) на конкретных работах (в условиях), дающих право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости.

        

         При оформлении пенсии помимо трудовой книжки мной была предоставлена справка, уточняющая особый характер работы №72-174 от 30.04.2004г., выданная ОАО «Испат Кармет» ( в настоящее время АО «АрселорМиттал Темиртау»), согласно которой я работал постоянно полный рабочий день при полной рабочей неделе с 06.01.1999г. по 15.05.2001г. в должности мастера, старшего мастера участка с вредными условиями труда травильного отделения листопрокатного цеха №2 Карагандинского металлургического комбината, что дает право на досрочное пенсионное обеспечение по Списку №1 от 26.01.1991г. №10 разделу III подразделу 3 код позиции 1030300б-23187.

 

        Таким образом, представленные мной документы, подтверждают постоянную занятость, характер и условия труда, в которых я работал. Документы оформлены надлежащим образом, содержат ссылку на подтверждающие документы и не вызывают сомнений. Территориальный орган ПФР также не располагает опровергающими сведениями. Условие о подтверждении льготного характера работы, как это предусмотрено  Порядком подтверждения периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости от 31.03.2011г. №258н, было выполнено мной в полном объеме.

 

         Исходя из вышеизложенного и руководствуясь статьями 336, 362, 363 ГПК РФ

 

СЧИТАЮ:

        Решение Металлургического районного суда г.Челябинска от 22 марта 2018 года по делу №2-301/2018 в части не включения в мой специальный трудовой стаж периода работы с 06.01.1999г. по 15.05.2001г. в должности мастера участка с вредными условиями труда травильного отделения листопрокатного цеха №2 на Карагандинском металлургическом комбинате (ныне АО «АрселорМиттал Темиртау») отменить, принять по делу новое решение, которым исковые требования удовлетворить в полном объеме.

       

 P.S.

       13.06.2018г. состоялось заседание судебной коллегии областного суда г.Челябинска по моей апелляционной жалобе, в которой я просил включить спорный период работы с 06.01.1999г. по 15.05.2001г. в должности мастера участка с вредными условиями труда травильного отделения листопрокатного цеха №2 на Карагандинском металлургическом комбинате в специальный трудовой стаж. Определением суда второй инстанции моё требование не удовлетворили, решение районного суда оставили без изменения. Мои доводы и доводы моего представителя в том, что аналогичные иски по назначению досрочной пенсии переселенцам из Казахстана, которые рассматривались в судах г.г. Тюмени и Омска в марте-апреле 2018г., были удовлетворены в полном объёме в пользу истцов (бывших граждан Республики Казахстан), не были приняты во внимание судебной коллегией.

      Буду и дальше бороться за законное право на досрочную пенсию гражданина Российской Федерации.

      Впереди кассационный суд г. Челябинска и Верховный Суд РФ.

 

 «14» июня 2018г.

       

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Юрий Моисеенко удачи вам! Я очень надеюсь, что вам засчитают этот стаж. А как у вас со стажем после 2002 года, он засчитан?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, алиса-лиса сказал:

фиктивная регистрация - уголовное преступление. И практика есть работающая и люди есть, попавшие. В первую очередь проверяют резиновые квартиры.

а как быть студентам? Дочь собирается подавать на ПП, учится в Питере, живет в общежитии университета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, Sofico сказал:

а как быть студентам? Дочь собирается подавать на ПП, учится в Питере, живет в общежитии университета.

Я слышала, что студенты, которые закончили российский вуз могут сразу же подавать на гражданство РФ. Какой это закон и как это на самом деле, не знаю. Это рассказала мне знакомая, типа они в ФМС спрашивали, и получили такой ответ. Погуглите, может найдете такой закон. Тем более сам Питер не участвует в ПП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Юрий Моисеенко    3 Обратиться по имени
Юрий Моисеенко

Я с 2001 года живу и работаю в России, поэтому со стажем проблем нет, тем более ПФР уже зачел льготный стаж по Списку №2, который я заработал уже в России. Вся проблема с периодом работы в Казахстане.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, Юрий Моисеенко сказал:

В соответствии с распоряжением Правления Пенсионного Фонда Российской Федерации от 22 июня 2004 года N 99р "О некоторых вопросах осуществления пенсионного обеспечения лиц, прибывших на место жительства в Российскую Федерацию из государств - республик бывшего СССР", которым были утверждены Рекомендации по проверке правильности назначения пенсий лицам, прибывшим в Российскую Федерацию из государств - республик бывшего СССР, предлагается периоды работы по найму после 1 января 2002 года (после вступления в силу Федерального закона от 17 декабря 2001г. N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ") включать в подсчет трудового (страхового) стажа при условии уплаты страховых взносов на пенсионное обеспечение в соответствующие органы той страны, на территории которой осуществлялась трудовая и (или) иная деятельность, что должно подтверждаться справкой компетентных органов названного государства об уплате страховых взносов на обязательное пенсионное обеспечение либо на социальное страхование (пункт 5).

Добрый день!

Подскажите, я правильно понял, если у меня официальный трудовой стаж начался после 1 января 2002 года (например в 2006 году) и этот стаж может быть подтвержден трудовой книжкой, справкой (выпиской) с ЕНПФ об отчислениях с 2006 по 2018 год, то этот стаж в кол-ве 12 лет на территории РК зачтется мне при будущем оформлении пенсии в РФ? Так? Данную информацию нужно предоставить в ПФР при первичном обращении (сейчас) или в момент выхода на пенсию (в будущем)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Manhetten в конце главной страницы форума есть ветка. Там целая тема про пенсионное обеспечение переселенцев. Почитайте. Много интересного узнаете. Не оптимистичного. Но если быть готовым к борьбе, возможно, что-то выгорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Здравствуйте!

1. Скажите, пожалуйста, после того, как заявление на получение РВП будет одобрено (подавали в России), в какой срок нужно поставить отметку в паспорте?

2. Знаю, что после проставления отметки нужно зарегистрироваться по месту жительства в течении 7 рабочих дней. Подойдет ли в данном случае временная регистрация в студенческом общежитии, если она и так есть на руках?

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Lizaveta Mur

Если вы будете подавать документы на гражданство РФ, то понадобится постоянная прописка по РВП.

По крайней мере это касается участников гос программы по переселению соотечественников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Андрей_72 сказал:

постоянная прописка по РВП

Постоянной прописки при разрешении на временное пребывание сроком до 3 х лет быть по определению не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Влад Стрельцов    1 051 Обратиться по имени
Влад Стрельцов

Регистрация иностранцев по месту жительства называется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Влад Стрельцов сказал:

Регистрация иностранцев по месту жительства называется.

Все верно.

Я ошибся в определении.:blush2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Андрей_72 сказал:

@Lizaveta Mur

Если вы будете подавать документы на гражданство РФ, то понадобится постоянная прописка по РВП.

По крайней мере это касается участников гос программы по переселению соотечественников.

Нет! Вы не правы! Достачно и временной регистрации....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Здравствуйте. Ответьте на такой вопрос. Допустим я подаю документы по программе переселения в Челябинскую область. Обязана ли я проживать в ЧБ области на протяжении 3 лет, даже если я откажусь от подъемных? Или же сразу после получения паспорта гражданина РФ имею право переехать в любой другой город?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Влад Стрельцов    1 051 Обратиться по имени
Влад Стрельцов
21 минуту назад, Валерия* сказал:

Здравствуйте. Ответьте на такой вопрос. Допустим я подаю документы по программе переселения в Челябинскую область. Обязана ли я проживать в ЧБ области на протяжении 3 лет, даже если я откажусь от подъемных? Или же сразу после получения паспорта гражданина РФ имею право переехать в любой другой город?

 

В таких случаях:"возмещают в установленном порядке понесенные государством затраты (выплата подъемных, компенсация транспортных расходов и расходов, связанных с оформлением документов, определяющих правовой статус)."
А если этого не получать,значит и возмещать нечего.Более никаких санкций не прописано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

инспектора Минтруда(которые одобряют статус переселенца) проверяют действительность записи в трудовой книжки?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, smilе сказал:

инспектора Минтруда(которые одобряют статус переселенца) проверяют действительность записи в трудовой книжки?)))

нет не проверяют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Юрий Моисеенко    3 Обратиться по имени
Юрий Моисеенко

Общий стаж работы в РК будет учитываться при назначении пенсии в РФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С ужасом для себя обнаружил, что вслед за Новосибирской областью, тут пропала и Челябинская область....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ребята, пожалуйста, напомните, кто из наших форумчан-переселенцев не смог проставить штамп об РВП, не привезя в РФ своих детей. Потом улетал домой и уже будучи в РК получил компетентный ответ, мол, была допущена ошибка и этот гражданин имел право получить свой штамп вне зависимости от того, привез ли он детей. вписанных в заявление об РВП, или нет. Очень надО! Либо дайте ссылку на посты, либо если этот переселенец сам напишет тут или в личку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, не пишите "Спасибо" и другие сообщения не несущие информацию. Благодарность можно выразить нажав соответствующую кнопку справа от полезного сообщения.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×