Перейти к содержанию

Внимание! Группы форума в ВК и ОК больше не будут поддерживаться. Чаты теперь в телеграм - https://t.me/b2ru_chat  Форум тоже работает как обычно.

 

Деньги: Перевод, Оформление Карт (Украина-Россия, Россия-Украина)


vallys75

Рекомендуемые сообщения

да нормально) работаю по стройке, жду РВП, привыкаю к сибирским холодам)

:-)))

это тебе не в Николаеве всю зиму проходить в кроссовках и легкой куртке ;-)

Держись! Все будет Ок!

Приглашаю в свою группу СП детской литературы https://m.vk.com/club129080684 :)

 

#ЖИТЬ: http://youtu.be/X__GJAvZ4_M

Ссылка на комментарий

ну так там в условиях получения стоит пункт паспорт рф

где? Я в прошлом году лично оформляла такую карту с украинским внутренним паспортом и миграц.учетом

4.03.2013 - подали анкету в Харьковское консульство (Сумы, Хмельницкий -Калуга)
4.11.2013 - приглашение на получение свидетельства
13.11.2013 - получили свидетельство
26.02.2014 - сдали доки на РВП (Харьков)

26.05.2014 - Калуга. Штамп в свид-во + дактилоскопия
 2.06.2014 - штамп РВП,  3.06.2014 - регистрация на три года 
 3.02.2015 - муж сдал на гражданство --> 27.05.2015 - положит.решение --> 10.09.2015 - сдал на паспорт --> 22.09.2015 - получил паспорт --> 27.05.16 - времен.рега на 2 года.
25.02.2015 - сын сдал на гражданство -->30.06.2015 - решение есть, сдал на паспорт -->14.07 - получил паспорт--> 20.10.15 - времен.рега на 4 года
  6.10.2015 - я сдалась на гражданство))-->29.12.2015 - есть решение! (дозвонилась в Ферзиково (48437)31442) --> 19.02.2016 - подала на паспорт в МФЦ Ферзиково --> 24.02.16 - паспорт готов!!-->24.03.16 - забрала паспорт на Горького,56 --> 27.05.16 - времен.рега на 2 года.

 

Ссылка на комментарий
ну так у него наверное было свидетельство переселенца, у меня нету ж...

Я тоже в конце 2013 года с украинским внутренним паспортом оформляла себе карту Моментум в Сбербанке. У меня даже регистрацию не посмотрели. Спросили, я указала все данные. 

На тот момент о гражданстве, РВП и прочем не было и речи. 

Мне нужно было просто куда-то деньги ложить, чтобы платить за квартиру удобнее было. Пришла в Сбербанк. Спросила о карте, они мне сказали: "Не проблема. Прям сейчас можем оформить". Вот и все!

Муж делал карту международного образца тоже с внутренним украинским паспортом еще года 1,5 назад в Сбербанке - Мастер Кард или Виза не помню (там на выбор). За саму карту ничего не платил. Ждал 14 дней только, т.к. именная (моментум не именная). За обслуживание в год снимают 600 рублей. Пользоваться можно в любой стране.

Вот с февраля до июня были в Украине. Муж спокойно расплачивался с нее в супермаркетах. Конвертировалась валюта, дополнительные проценты не снимались. Только если через банкомат надо снять - проценты, но это ж через другой банк.

 

Поэтому Свидетельство Переселенца тут ни при чем. Надо просто доказывать, рассказывать, показывать. 

Говорят, в Воронеже уже появились вроде свидетельства. Не спешите. Может все прояснится. Вот и сделаете себе карту) 

А письмо Вам с решением положительным приходило? Оно тоже является подтверждением участия в Программе Переселения, т.к. с печатью и подписью ФМС. Может, если его не было, стоит посетить ФМС, чтобы они выдали его копию и поставили свою печать "копия верна". Вот и будет подтверждение. 

ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ НОВИЧКОВ ФОРУМА!!! Ветка "Переселение с Украины" (с)
Не поленитесь открыть:
- пост 22 страница 2 - документы на Заявление
- пост 2063 страница 104 - ВСЯ информация о первом этапе программы.
- пост 3176 страница 159 - второй этап: оформление РВП и гражданства

- пост 5550 страница 278 - Последний этап с получением паспорта.

Или все в отдельной теме "Краткая Информация О Программе Переселения (На Личном Опыте)"

 

Февраль 2014 - окончательное решение об участии в Программе
17.03.2014-подача заявления в Воронежскую обл
19.05.2014 - Положительное решение по заявлению!
04.06.2014 - Получили Свидетельство переселенца!!
04.06.2014 - Подали документы на РВП
16.06.2014 - Печать в Свидетельстве Переселенца (г.Воронеж)
06.08.2014 - Положительный ответ по РВП
07.08.2014 - Печать в загранпаспорте РВП!
22.08.2014 - Подача документов на гражданство РФ

01.12.2014 - Узнали о положительном решении по гражданству, позвонив в Воронежский ФМС (сами)

18.12.2014 - Получение первого паспорта РФ (без отчества)

25.12.2014 - Получение паспорта РФ полноценного!

Всё! Путь завершен! Здравствуй, Россия!!!!!!!

Ссылка на комментарий

ЗЫ. да, в"тарифах" вижу, вечером подниму свой договор, отпишусь

4.03.2013 - подали анкету в Харьковское консульство (Сумы, Хмельницкий -Калуга)
4.11.2013 - приглашение на получение свидетельства
13.11.2013 - получили свидетельство
26.02.2014 - сдали доки на РВП (Харьков)

26.05.2014 - Калуга. Штамп в свид-во + дактилоскопия
 2.06.2014 - штамп РВП,  3.06.2014 - регистрация на три года 
 3.02.2015 - муж сдал на гражданство --> 27.05.2015 - положит.решение --> 10.09.2015 - сдал на паспорт --> 22.09.2015 - получил паспорт --> 27.05.16 - времен.рега на 2 года.
25.02.2015 - сын сдал на гражданство -->30.06.2015 - решение есть, сдал на паспорт -->14.07 - получил паспорт--> 20.10.15 - времен.рега на 4 года
  6.10.2015 - я сдалась на гражданство))-->29.12.2015 - есть решение! (дозвонилась в Ферзиково (48437)31442) --> 19.02.2016 - подала на паспорт в МФЦ Ферзиково --> 24.02.16 - паспорт готов!!-->24.03.16 - забрала паспорт на Горького,56 --> 27.05.16 - времен.рега на 2 года.

 

Ссылка на комментарий

@dema_fcsm,
ну что, в моем договоре есть стандартные графы для заполнения " Паспорт иностранного гражданина" и " Общегражданский заграничный паспорт" , соответственно , изначально предусмотрена выдача как по паспорту РФ так и по паспорту иностр.государства.
Но фраза на офиц. сайте Сбербанка "предоставте паспорт РФ" приводит в недоумение. Поэтому позвонила я сейчас в службу помощи сбербанка +7 (495) 544-45-45, там мне объяснили, что да,  карту «Momentum»  может получить любой иностранец, украинцу могут выдать и по внутрен.украинскому паспорту и по загран, но обязательно нужен миграционный учет или временная регистрация (подтверждение легального нахождения на тер.России)
То что на сайте написано "предоставте паспорт РФ", так это для примера, что достаточно одного документа удостоверяющего личность и вообще, эта фраза в пошаговом примере как оформить карту, а не в требованиях к клиенту .
Почему в Новосибирске отказались выдавать эту карту они не знают, возможно, это  непрофесионализм местного оператора. Посоветовали обратиться в другое отделение сбербанка.
Вот как то так.
dema_fcsm, если не секрет, зачем вам карта сбербанка?
 

 

4.03.2013 - подали анкету в Харьковское консульство (Сумы, Хмельницкий -Калуга)
4.11.2013 - приглашение на получение свидетельства
13.11.2013 - получили свидетельство
26.02.2014 - сдали доки на РВП (Харьков)

26.05.2014 - Калуга. Штамп в свид-во + дактилоскопия
 2.06.2014 - штамп РВП,  3.06.2014 - регистрация на три года 
 3.02.2015 - муж сдал на гражданство --> 27.05.2015 - положит.решение --> 10.09.2015 - сдал на паспорт --> 22.09.2015 - получил паспорт --> 27.05.16 - времен.рега на 2 года.
25.02.2015 - сын сдал на гражданство -->30.06.2015 - решение есть, сдал на паспорт -->14.07 - получил паспорт--> 20.10.15 - времен.рега на 4 года
  6.10.2015 - я сдалась на гражданство))-->29.12.2015 - есть решение! (дозвонилась в Ферзиково (48437)31442) --> 19.02.2016 - подала на паспорт в МФЦ Ферзиково --> 24.02.16 - паспорт готов!!-->24.03.16 - забрала паспорт на Горького,56 --> 27.05.16 - времен.рега на 2 года.

 

Ссылка на комментарий

Для получения компенсаций в регионе нужно заполнить заявление и указать банковские реквизиты для начисления денег.  Мы тоже пошли в Сбербанк.Сразу говорили, что приехали из Украины. В одном отделении не было моментальных карт, предложили на выбор или именную ждать 14 дней или открыть счет (типа сберкнижки). В другом сказали, что моментальные не выдают, только какие-то защищенные стоимостью 990 рублей, но выдают карту сразу.  И только в третьем банке в одном из не центральных районов мне утром без проблем выдали моментальную карту бесплатно. НО! Вечером в это же отделение пришел мой муж, и ему уже карту выдали не сразу, а звонили сперва руководству и узнавали, можно ли не резиденту выдать моментальную карту. Тоже предложили купить защиту, муж отказался. Вот так, в каждом отделении и в каждой смене свои порядки)))

21.07. 2014 -подали заявление на Госпрограмму (Иркутская область)
28.08. 2014 -ФМС Иркутска положительное решение
10.09.2014 - Получили свидетельство переселенца (консульство в Харькове)
11.09.2014 - Подали заявления на РВП
18.10 2014 - Уже в Иркутске!!!!!

13.12.2014 - Поставили печать РВП

29.12.2014 - Поданы документы на гражданство РФ

23.04.2014 - Получены паспорта РФ !!!!!

Прошел ровно год с той субботы, когда мы ткнули пальцем в карту и прозвучало слово "ИРКУТСК" :P

 

Ссылка на комментарий

Карта мне нужна чтобы отправлять и получать деньги с Украины, но блин я уже совсем запутался...

может получить любой иностранец, украинцу могут выдать и по внутрен.украинскому паспорту и по загран

это понятно, мне так и сказали что можно по украинскому, но платить ведь 990 рублей все равно надо? или как? суть в том что хотелось бы бесплатно это дело сделать, и чтобы карта была виза или мастеркард получается, кароче пойду в другое отделение спрошу, может что другое скажуТ)

16.09.2014 - приезд в Новосибирск из Украины
6.10.2014 - подача документов на РВП

20.02.2015 - получил РВП

Ссылка на комментарий

но платить ведь 990 рублей все равно надо? или как?

Не, вы меня не поняли, все что я выше написала - это про получение карты Maestro Momentum.Её выдают бесплатно и сразу.

То что вам предлагают за 990 руб -это другая карта.

dema_fcsm,вообще-то, Maestro Momentum предназначена для пользования внутри России, может быть поэтому, если вы в банке сказали что вам нужна карта для перевода денег из Укр в Рос. и обратно, вам её и не предложили.

А вообще-то, на сегодня, выгодней всего переводить деньги Укр. - Россия по системе "Золотая корона" http://www.perevod-korona.com/Pages/WhereMakeTransfer.aspx?country=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&countryId=RUS&city=%D0%9D%D0%9E%D0%92%D0%9E%D0%A1%D0%98%D0%91%D0%98%D0%A0%D0%A1%D0%9A&serviceId=1#main

4.03.2013 - подали анкету в Харьковское консульство (Сумы, Хмельницкий -Калуга)
4.11.2013 - приглашение на получение свидетельства
13.11.2013 - получили свидетельство
26.02.2014 - сдали доки на РВП (Харьков)

26.05.2014 - Калуга. Штамп в свид-во + дактилоскопия
 2.06.2014 - штамп РВП,  3.06.2014 - регистрация на три года 
 3.02.2015 - муж сдал на гражданство --> 27.05.2015 - положит.решение --> 10.09.2015 - сдал на паспорт --> 22.09.2015 - получил паспорт --> 27.05.16 - времен.рега на 2 года.
25.02.2015 - сын сдал на гражданство -->30.06.2015 - решение есть, сдал на паспорт -->14.07 - получил паспорт--> 20.10.15 - времен.рега на 4 года
  6.10.2015 - я сдалась на гражданство))-->29.12.2015 - есть решение! (дозвонилась в Ферзиково (48437)31442) --> 19.02.2016 - подала на паспорт в МФЦ Ферзиково --> 24.02.16 - паспорт готов!!-->24.03.16 - забрала паспорт на Горького,56 --> 27.05.16 - времен.рега на 2 года.

 

Ссылка на комментарий
может быть поэтому, если вы в банке сказали что вам нужна карта для перевода денег из Укр в Рос. и обратно, вам её и не предложили.

 

а если сестра ее буде  оформлять, у нее паспорт рф есть, то тоже надо будет платить?

16.09.2014 - приезд в Новосибирск из Украины
6.10.2014 - подача документов на РВП

20.02.2015 - получил РВП

Ссылка на комментарий
@dema_fcsm, я про сберовскую карту за 990руб ничего не знаю. Позвоните в сбербанковскую службу поддержки( 8 (800) 555 55 50), да допросите их с пристрастием)) Уверена, вам не откажут))

4.03.2013 - подали анкету в Харьковское консульство (Сумы, Хмельницкий -Калуга)
4.11.2013 - приглашение на получение свидетельства
13.11.2013 - получили свидетельство
26.02.2014 - сдали доки на РВП (Харьков)

26.05.2014 - Калуга. Штамп в свид-во + дактилоскопия
 2.06.2014 - штамп РВП,  3.06.2014 - регистрация на три года 
 3.02.2015 - муж сдал на гражданство --> 27.05.2015 - положит.решение --> 10.09.2015 - сдал на паспорт --> 22.09.2015 - получил паспорт --> 27.05.16 - времен.рега на 2 года.
25.02.2015 - сын сдал на гражданство -->30.06.2015 - решение есть, сдал на паспорт -->14.07 - получил паспорт--> 20.10.15 - времен.рега на 4 года
  6.10.2015 - я сдалась на гражданство))-->29.12.2015 - есть решение! (дозвонилась в Ферзиково (48437)31442) --> 19.02.2016 - подала на паспорт в МФЦ Ферзиково --> 24.02.16 - паспорт готов!!-->24.03.16 - забрала паспорт на Горького,56 --> 27.05.16 - времен.рега на 2 года.

 

Ссылка на комментарий

Самый быстрый и дешёвый способ это какой: между карточками СберБанка РФ и Украины; быстрыми переводами денег (Калибри, Золотая Корона, МИГОМ и другое)? Может другой какой способ есть?

Для понимания, там, где работаю, банки только Газпромовские которых, соответственно, нет на Украине.

http://www.gazprombank.ru/personal/operations/471/

или Вертерн Юнион или делать "ход конем": открывать карту Сбербанка России по которой смогут получать и в Украине и с газпромовского переводить на СБР. Надо посмотреть по суммам комиссии, как будет дешевле.

Приглашаю в свою группу СП детской литературы https://m.vk.com/club129080684 :)

 

#ЖИТЬ: http://youtu.be/X__GJAvZ4_M

Ссылка на комментарий

Переводы "Золотая корона" можно получить и в России и отправить из России.

В Украине эти переводы есть точно в Приват Банке (сама на днях отправляла) и Ощадбанке.

За пересылку берут 1 %.

В момент ,когда я отправляла деньги через ЗК в Россию, девушка получала через Сontact  из России.

Скрытый текст

 

Выполняю переводы в Находке с украинского языка на русский язык.Нотариальное заверение переводов, копий документов для ФМС.

Нотариальное заявление о выходе из гражданства Украины и друг стран.

По вопросам переводов документов с других языков:армянского,таджикского,азербайджанского,молдавского,узбекского,казахского и др.-обращаться в личку.

 

Ссылка на комментарий

@Цикломена, дополню - в сбербанке россии такие переводы наз. колибри. я лично отправляла деньги по Золотой короне из банка финансы и кредит

а вот интересно сколько времени такой перевод можно не забирать - никто не интересовался?

 

 

 

 

 

 

 

Ссылка на комментарий

Читала на сайте Привата-вроде 3 года.Нужно уточнить!!


А вам тоже в Сбербанке открывали карту универсал,и вы ложили на нее мани,кот. нужно отправить???Или как!

Я интересовалась в Привате: чтобы здесь в Украине открыть такую карту ,а в РФ-пользоваться.Мне предложили именную-через 2 недели сделают.

Но мне деньги ложат в Укр.,а снимаю я их в РФ.

Если я правильно поняла !!!!!!!-)))чтобы в регионе мне зачислили компенсации на карточку, я могу ее открыть или оформить еще в Украине в Сбербанке.(как описывал выше....мне и жене выдали беспл,и т.д.)


Ой, я загнула-три года!!!! :DПеревод действителен в теч. 60 дней по Золотой Короне! По переводу Контакт-в теч. 30 дней!!

Скрытый текст

 

Выполняю переводы в Находке с украинского языка на русский язык.Нотариальное заверение переводов, копий документов для ФМС.

Нотариальное заявление о выходе из гражданства Украины и друг стран.

По вопросам переводов документов с других языков:армянского,таджикского,азербайджанского,молдавского,узбекского,казахского и др.-обращаться в личку.

 

Ссылка на комментарий

@Цикломена, за Приват не знаю, у мужа в Сбербанке России (укр) зарплатная карта, с нее можно снимать в России рубли, а на Украине начисляют в гривнях

 

 

 

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
  • 1 месяц спустя...

Форумчане! Читала, что провозить через границу наличными можно, не декларируя, не более 10 000 уе на человека. Это правда? Не устарело?

02.09.2014 Подача заявления по Программе в ГК Одессы (Калининград)

08.09.2014 Принято решение ФМС Калининграда (узнала на сайте ФМС)

02.02.2015 Получила Свидетельство в ГК

23.03.2015 Вылет в регион!  B)

14.04.2015 Подали на РВП

01.06.2015 РВП одобрено  :da:

01.07.2015 Получила паспорт со штампом РВП

03.07.2015 Регистрация в собственной квартире 

24.07.2015 Подали на гражданство

20.10.2015 Получили гражданство РФ!  :t142021:

05.11.2015 Получили паспорт (без отчества)

Ссылка на комментарий

Ludawa,

Информация не устарела.

www.tks.ru -все о таможне: физ.лица-валюта.

Скрытый текст

 

Выполняю переводы в Находке с украинского языка на русский язык.Нотариальное заверение переводов, копий документов для ФМС.

Нотариальное заявление о выходе из гражданства Украины и друг стран.

По вопросам переводов документов с других языков:армянского,таджикского,азербайджанского,молдавского,узбекского,казахского и др.-обращаться в личку.

 

Ссылка на комментарий

@@Цикломена,только там речь везде о Таможенном союзе...

02.09.2014 Подача заявления по Программе в ГК Одессы (Калининград)

08.09.2014 Принято решение ФМС Калининграда (узнала на сайте ФМС)

02.02.2015 Получила Свидетельство в ГК

23.03.2015 Вылет в регион!  B)

14.04.2015 Подали на РВП

01.06.2015 РВП одобрено  :da:

01.07.2015 Получила паспорт со штампом РВП

03.07.2015 Регистрация в собственной квартире 

24.07.2015 Подали на гражданство

20.10.2015 Получили гражданство РФ!  :t142021:

05.11.2015 Получили паспорт (без отчества)

Ссылка на комментарий

упс..согласна

 

www.tamognia.ru -Правила зарубежных стран-Украина

Скрытый текст

 

Выполняю переводы в Находке с украинского языка на русский язык.Нотариальное заверение переводов, копий документов для ФМС.

Нотариальное заявление о выходе из гражданства Украины и друг стран.

По вопросам переводов документов с других языков:армянского,таджикского,азербайджанского,молдавского,узбекского,казахского и др.-обращаться в личку.

 

Ссылка на комментарий

@@Цикломена,пока не открывается)

02.09.2014 Подача заявления по Программе в ГК Одессы (Калининград)

08.09.2014 Принято решение ФМС Калининграда (узнала на сайте ФМС)

02.02.2015 Получила Свидетельство в ГК

23.03.2015 Вылет в регион!  B)

14.04.2015 Подали на РВП

01.06.2015 РВП одобрено  :da:

01.07.2015 Получила паспорт со штампом РВП

03.07.2015 Регистрация в собственной квартире 

24.07.2015 Подали на гражданство

20.10.2015 Получили гражданство РФ!  :t142021:

05.11.2015 Получили паспорт (без отчества)

Ссылка на комментарий

писала-писала,а сообщения нет....во дела :laugh:

На этом сайте -можно 3000 у.е без письменного декларирования /теперь и у меня не открывается/, но я читала...

Нашла еще:

Постановление НБУ № 148 от 27.05.2008-""ВВоз и вывоз наличных в/из Украины"- можно в сумме, эквивалентной 10000 евро, без письменного декларирования.

Скопировала себе в файл, здесь почему то выложить не получается.

Что есть правда?!

Скрытый текст

 

Выполняю переводы в Находке с украинского языка на русский язык.Нотариальное заверение переводов, копий документов для ФМС.

Нотариальное заявление о выходе из гражданства Украины и друг стран.

По вопросам переводов документов с других языков:армянского,таджикского,азербайджанского,молдавского,узбекского,казахского и др.-обращаться в личку.

 

Ссылка на комментарий

главное, чтобы требования обеих таможен были одинаковые! или главное, что выпускают с 10 тыс., а ввоз-то как раз приветствуется)

02.09.2014 Подача заявления по Программе в ГК Одессы (Калининград)

08.09.2014 Принято решение ФМС Калининграда (узнала на сайте ФМС)

02.02.2015 Получила Свидетельство в ГК

23.03.2015 Вылет в регион!  B)

14.04.2015 Подали на РВП

01.06.2015 РВП одобрено  :da:

01.07.2015 Получила паспорт со штампом РВП

03.07.2015 Регистрация в собственной квартире 

24.07.2015 Подали на гражданство

20.10.2015 Получили гражданство РФ!  :t142021:

05.11.2015 Получили паспорт (без отчества)

Ссылка на комментарий

Про вывоз наличных

www.sfs.gov.ua =Государственная фискальная служба Укр.

Подтверждается информация про сумму,эквивалентную 10000 евро налом,без деклрарирования письменного.В банке тоже подтвердили постановление НБУ № 148.

Как  реально люди вывезли деньги из Украины в Америку./ рассказал в банке чел./:

",,Люди продали в Одессе квартиру, имели на руках 200 тыс. у.е.;захотели  отправить переводом эту сумму  в Америку; банк предложил им положить на карту мужу и жене по 100 тыс. у.е, а там-обналичить .Банк им распечатал ,где и в каких отделения смогут обналичить за 0,9 %".

Поэтому, Граждане, храните ваши деньги в банке, если они конечно есть у вас :sarcastic:

Скрытый текст

 

Выполняю переводы в Находке с украинского языка на русский язык.Нотариальное заверение переводов, копий документов для ФМС.

Нотариальное заявление о выходе из гражданства Украины и друг стран.

По вопросам переводов документов с других языков:армянского,таджикского,азербайджанского,молдавского,узбекского,казахского и др.-обращаться в личку.

 

Ссылка на комментарий

А мне интересно столько людей переехали и пишут что квартиры купили и не хотят поделиться опытом как деньги в Россию переве(з)ли? Большой секрет что ли? Я вот про Золотую Корону уже знаю что удобно и быстро.Зарплату с Севера домой отправлял.Но 2%(если в рублях) жалко отдавать.Может дешевле есть? Или за пазухой. Я вот читал где то что с Украины можно не 10000у.е. вывезти без декларации а 5000! Просто с весны интересуюсь этим вопросом и не помню где прочитал(но был удивлён что в России 10000 а у нас 5000)

18.12.2014 - Запись на подачу заявления на программу в ГК Харькова

19.01.2015 - Подача заявления в ГК Харькова в Тольятти Самарской обл.

Ссылка на комментарий

Пожалуйста, не пишите "Спасибо" и другие сообщения не несущие информацию. Благодарность можно выразить нажав соответствующую кнопку справа от полезного сообщения.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...