Перейти к содержанию

Внимание! Группы форума в ВК и ОК больше не будут поддерживаться. Чаты теперь в телеграм - https://t.me/b2ru_chat  Форум тоже работает как обычно.

 

  • записей
    28
  • комментария
    193
  • просмотров
    17 298

Почему мы переехали? Почему сложно русским получить гражданство РФ?


Julia_Band

4 190 просмотров

Скачать видео

 

16 Комментариев


Рекомендуемые комментарии

Напишу и я свой пост.... 

 

Мое мнение, у русскоязычных в Узбекистане есть в долгосрочной перспективе 2 варианта действий: либо постепенно полностью ассимилироваться с коренным населением - "обузбечится" (т.е. в первую очередь знать узбекский язык на уровне родного, принять местный менталитет, все национальные праздники и традиции в т.ч. религиозные как свои родные и т.д.), либо уехать. Я не вижу ничего плохого ни в первом ни во втором варианте. Каждый делает свой выбор сам.  Меня абсолютно не смущают русские, говорящие на узбекском. В советское время узбеки ассимилировались под "советский строй" и русских. В независимом Узбекистане происходят обратные процессы. Коренные народы ЦА (казахи, таджики и т.д.) уже в основном прошли этот этап и сейчас они с Узбекистаном находятся "на одной волне". Да и за пределами Ташкента и уже в самом Ташкенте действительно очень много русских обузбечилось. 

 

Меня в России меня тоже часто спрашивают, зачем ты сюда приехал, в Узбекистане так все плохо и т.д. Приходится объяснять, что я не уезжал от бедности и безисходности. У меня была шикарная по узбекским меркам официальная(!) зарплата (около 5,0 млн. сум на руки т.е. около 36 тыс.рублей + периодически подработки), квартира в Ташкенте, столичная прописка, стабильное положение и т.д. В отличии от Юлии, за 35 лет жизни в Узбекистане я никогда не слышал в свой адрес оскорблений по национальному признаку или не испытывал проявление национализма.

 

Но чем больше я работал, тем больше понимал, что без знания узбекского на уровне родного языка (а я знаю узбекский на среднем уровне) в Узбекистане очень тяжело профессионально развиваться и двигаться по карьерной лестнице. Кроме того тяготила некоторая "отсталость" Узбекистана от мирового опыта. Это например - "инвалидные" сумовые карточки, отсутствие конвертации, невозможность осуществлять платежи через интернет через зарплатные карты, неразвитость банковской системы, а также уровень образованности, кругозора и интересов большой части населения. Ведь окружающая среда обитания она сильно влияет на профессиональное развитие и реализацию твоего потенциала. Я не в коем случае не хочу кого либо обидеть, население Узбекистана, в основной своей массе очень доброе и отзывчивое. Но сложившиеся экономические условия, уровень образования, дефицит книг и т.д. привели к достаточно узкому кругозору и уровню образованности (не путать с уровнем образования) основной массы населения (в первую очередь молодежи). 

 

К счастью, в Узбекистане сейчас происходят очень позитивные изменения. Они идут медленно, по-моему немного криво, но все таки в правильном направлении. Появилась конвертация, с карточек стало возможным снимать не много денег, уменьшаются барьеры для бизнеса, приходят новые инвестиции и увеличивается экспорт. Мне особенно понравился отдельный пункт в предвыборной программе Ш.Мирзиёева, что нужно повышать уровень начитанности граждан. Видимо на верху тоже имеется понимание о существенных проблемах в этой сфере. Но на все реформы нужно время. Уверен, что если все будет идти как идет, лет через 5-10, уровень жизни и зарплаты в Узбекистане будут не ниже уровня жизни в Казахстане или России. Но тем не менее, как бы не развивалась экономика, Узбекистан останется узбекоязычным государством и уровень "обузбечивания" будет все больше и больше. Это нормально и естественно. Все страны идут по этому пути. Другое дело - принимаешь ли ты это и ассимилируешься или не принимаешь и уезжаешь из страны. 

 

Сейчас я в России, в Новосибирске - достаточно крупном городе. Начал работать почти сразу после приезда и с зарплатой выше узбекской (хотя жизнь здесь дороже). Но так сложилось, что сейчас в поисках новой работы.  В России тоже есть плюсы и минусы по сравнению с Узбекистаном. Ужасный минус - это медицина. Чтобы попасть к терапевту в поликлинике я 2 недели (!) ждал своей очереди. Но в целом, уровень всего выше. Например -  качество обслуживания и консультантов в магазинах, возможности банковской системы, IT программы и решения, качество товаров и услуг и т.д. Даже если сравнить узбекские и не узбекские кафе в Новосибирске. Даже здесь, в узбекских кафе уровень и атмосфера как в Узбекистане (антураж, мебель, чистота столов, уровень сервиса, улыбчивость продавцов и т.д.), но при этом вкусная еда. В "не восточных" местах общепита (типа сеть "Ложки вилки") "уровень" заведения выше, хотя еда может быть менее вкусной. По цене примерно одинаково. 

 

Не ожидал, но в России меня тоже поразил уровень образованности части молодого населения, при чем людей с высшим образованием, очень грамотных и активных в своей сфере деятельности. Например, меня на полном серьезе спрашивали где находится Астана, человек никогда не слышал названия городов Самарканд и Бухара или утверждал, что все мусульмане говорят на одном языке.

 

Тем не менее я не жалею о том, что переехал. Россия меня встретила нормально. Все узбекские страшилки о том, что россияне жесткие и грубые, в моем случае не подтвердились. Многие помогали и были ко мне достаточно благосклонны. Да, здесь другой менталитет. Например, люди гораздо более прямолинейны, чем в Узбекистане. У меня нет языкового барьера в общении. Но я понимаю, что для того, чтобы быть конкурентоспособным и востребованным в РФ, нужно "подкачать" некоторые навыки, которые я не мог развивать в Узбекистане. И несмотря на то, что за 4 месяца я ментально так и не отошел от Узбекистана (например каждый день читаю узбекские новости), лично я чувствую себя здесь - "своим среди своих" и перефразируя слова Митрополита Сергия Старогородского могу сказать, что Россия это моя Родина, радости и успехи которой – мои радости и успехи, а неудачи – мои неудачи. 

Ссылка на комментарий
В 16.11.2017 в 06:04, Юрий1982 сказал:

квартира в Ташкенте, столичная прописка

Вот это уже - почти божественные условия для Узб))) У меня такого не было) 

Ссылка на комментарий
1 час назад, Julia_Band сказал:

Вот это уже - почти божественные условия для Узб))) У меня такого не было) 

Из Андижана я бы уехал намного раньше :) А если было бы, Вы бы остались в Узбекистане? 

Ссылка на комментарий

Юрий, прямо страшно Вас читать. "Обузбечивание русских". И таких много? И Вы считаете это нормальным? Обычно переходят на язык более мощной и перспективной культуры. Индусов больше миллиарда, история, культура древнейшая - а английский государственный. Африканцев и арабов сотни миллионов - а в ходу колониальный французский. Но ни одного обиндусившегося англичанина или озулусившегося француза не найдёте. Узбеки обрусевали не потому, что в СССР проводили политику вытеснения других языков и культур. Наоборот, тащили наверх даже крохотные меньшинства, давали им квоты, придумывали алфавиты, писали историю. Просто русский язык был межнациональным, на нем творилась техника и наука, на него за государственный счет было переведено всё ценное в мировой культуре. Поэтому даже в национальных республиках все ломились в русские школы - это было перспективно. Сейчас же в отделившихся странах русских просто ставят перед фактом, либо украинизация или там обузбечивание - либо чемодан-вокзал. От русского языка отказываются, а на национальном им ничего не светит. Даже и уже переведённое на узбекский мало кто прочтёт из-за смены алфавита. А нового уже никто им ничего не переведёт - кончился коммунизм, государственный карман и Союз писателей на содержании. В мире все процессы ускорились, и кто не успел до половины ХХ в. впрыгнуть на подножку науки и техники со своим языком - уже и не впрыгнет. Потому что, пока будут сочинять с потолка термины, наука уйдёт вперёд и оставит их на обочине. Поэтому никогда не появится биотехнологии и ядерной физики даже на языках крупнейших народов - например, индонезийском или бенгальском, я молчу уже про эстонский и грузинский. Если узбеки, пользуясь тем, что не совсем забыли русский, не прильнут опять к ближайшей индустриальной цивилизации - России - им останется либо переводить своё образование на английский (что у них вряд ли хорошо получится, ибо англосаксы далеко), либо полностью ложиться под культурно чуждый Китай (а от культурно близкой исламской цивилизации сейчас ничего не получишь, кроме ИГИЛа). А "коренизация" образования - путь в исторический тупик типа чучхэ. И если сейчас русские в Узбекистане всё ещё остаются ценными профессионалами, да и узбеки постарше держатся на остатках советского образования, то после чисто узбекского образования они и сами не поднимутся выше хозяина шашлычной, а обузбечившиеся русские, как второй сорт, будут в этой шашлычной "подай-принеси". И это ещё оптимистический вариант - если исключить какую-нибудь разожжённую извне "среднеазиатскую весну" или нашествие халифата.

На Украине, кстати, то же самое, с той разницей, что украинский очень похож на русский, поэтому они даже при желании не оторвутся катастрофически от русской культуры и в любой момент в неё вернутся.

Сразу говорю, что не имела в виду обидеть чью-то нацию. Я филолог и люблю все языки и культуры. Говорю только об объективной незавидной перспективе для молодых национальных государств в глобализирующемся мире. И о ещё более грустных перспективах русских, недальновидно меняющих и свою идентичность, и перспективы  своих детей в России - одной из мировых держав - на тёплый климат, дыни и лагман.

 

7 часов назад, Юрий1982 сказал:

 

 

Ссылка на комментарий
5 часов назад, Нина_Б сказал:

Юрий, прямо страшно Вас читать. "Обузбечивание русских". И таких много? И Вы считаете это нормальным?

Нет, таких не много :) Но такие есть, особенно в регионах, где 99% узбеков вокруг. Все таки подавляющее большинство выбирает вариант уехать. Человек адаптируется к той среде, в которой он живет. Если ему просто там не с кем общаться на русском, то для того, чтобы делать бизнес, работать, выживать надо общаться на языке титульной нации. Я принимаю такой выбор..... Вас же наверно не смущают, например русские которые уехали в США и их дети, внуки уже плохо знают русский язык. Да и они сами, прожив там 5-10 лет начинают между собой говорить на английском. Или например в 30-х годах в Узбекистан переселили много корейцев. Почти никто из их внуков, уже не знает корейский язык. 

 

5 часов назад, Нина_Б сказал:

Но ни одного обиндусившегося англичанина или озулусившегося француза не найдёте.

 

А Вы искали? Насколько я знаю, большинство англичан или французов уехали из своих бывших колоний. Кто остался наверняка уже адаптировался к местной культуре. 

 

5 часов назад, Нина_Б сказал:

Поэтому даже в национальных республиках все ломились в русские школы - это было перспективно.

 

В Узбекистане, в отличии от Украины есть много школ с русским языком обучения (особенно в Ташкенте). При этом 90% детей в них - узбеки. И сейчас тоже, родители специально отдают своих детей в русские школы, чтобы они знали язык и получали более качественное образование. Тоже самое в ВУЗах. В группах с русским языком обучения большинство узбеки. И что интересно, что даже в русских школах, зная 2 языка, между собой узбекские дети часто общаются на узбекском. 

Тем не менее, русский в Узбекистане знают все меньше и меньше. В регионах молодежь его уже почти не знает. Хотя интерес к изучению русского языка, по моим наблюдениям очень большой. 

 

5 часов назад, Нина_Б сказал:

И если сейчас русские в Узбекистане всё ещё остаются ценными профессионалами, да и узбеки постарше держатся на остатках советского образования, то после чисто узбекского образования они и сами не поднимутся выше хозяина шашлычной,

 

Среди, окончивших узбекские школы и ВУЗы тоже есть достаточно грамотные люди в т.ч. руководители и учредители крупных предприятий. Но конечно качество образования, особенно высшего (где нужно читать много спец.литературы, а на узбекском её просто нет) оставляет желать намного лучшего. 

 

5 часов назад, Нина_Б сказал:

а обузбечившиеся русские, как второй сорт, будут в этой шашлычной "подай-принеси". И это ещё оптимистический вариант - если исключить какую-нибудь разожжённую извне "среднеазиатскую весну" или нашествие халифата.

 

Не согласен, если они полностью ассимилируются в этом обществе, то думаю могут занять в нем достойное место. 

 

5 часов назад, Нина_Б сказал:

На Украине, кстати, то же самое, с той разницей, что украинский очень похож на русский, поэтому они даже при желании не оторвутся катастрофически от русской культуры и в любой момент в неё вернутся.

 

Наверно все украинцы понимают русский.... Например, я никогда не был на Украине и специально не изучал украинский язык, но я на 80% понимаю украинскую речь на радио или ТВ. Поэтому я вообще не вижу большой сложности выучить украинский язык и быть двуязычным. 

 

 

5 часов назад, Нина_Б сказал:

И о ещё более грустных перспективах русских, недальновидно меняющих и свою идентичность, и перспективы  своих детей в России - одной из мировых держав - на тёплый климат, дыни и лагман. 

 

У всех разная мотивация действий. У многих просто нет денег на переезд (ведь это не дешевое удовольствие), кто-то просто боится потерять все, что имеет, у кого-то знаний не хватает и т.д. 

Ссылка на комментарий
6 часов назад, Юрий1982 сказал:

Например, я никогда не был на Украине и специально не изучал украинский язык, но я на 80% понимаю украинскую речь на радио или ТВ. Поэтому я вообще не вижу большой сложности выучить украинский язык и быть двуязычным. 

Абсолютно все жители Украины двуязычны (советское образование: оба языка во всех школах шли в полном объёме). Из-за сходства языков даже приехавшие из других республик хоть не говорят, но всё понимают. Мало того, люди внешне неразличимы. Но даже это не мешает одной части населения (вернее, активистам, выступающим от её имени) морально подавлять другую. Из каждого утюга ежеминутно проклинается и оскорбляется всё русское - язык, история, культура, доходит даже до расовых оскорблений (приписывания русским угро-финно-татаро-монгольских корней).  До и избиения по фамилиям пока не дошло, но обида постоянно подпитывается. В Россию люди переезжают именно от от этого, а также от провинциализации жизни и образования. В восточных регионах - от войны. Есть и материальные мотивы, по которым разъезжаются даже титульные, но они всё больше в Европу.

Ссылка на комментарий
5 часов назад, Нина_Б сказал:

Абсолютно все жители Украины двуязычны (советское образование: оба языка во всех школах шли в полном объёме).

Да ладно.... А Азаров например или Аваков.... Их же постоянно критикуют, что они не знают украинский, хотя всю жизнь прожили на Украине. И это только публичные личности. А сколько простых людей.... 

 

Цитата

 Есть и материальные мотивы, по которым разъезжаются даже титульные, но они всё больше в Европу.

В этом плане очень интересно опыт прибалтийских стран. Несмотря на все притеснения и даже статус "не граждан", русские от туда, в основном, едут не в Россию, а большей частью в Европу (благо их паспорта позволяют легально работать и жить в ЕС). У них другой менталитет , но они тоже русские.  

Ссылка на комментарий
В 19.11.2017 в 07:47, Юрий1982 сказал:

И вот еще почему мы уезжаем из Узбекистана. Ужас :mudak: https://www.gazeta.uz/ru/2017/11/18/women

Очень уж всё тут как-то мягко высказываетесь,уважаемые !!!

Ассимиляция,толерантность и прочее,прочее,прочеее......

НАС, русскоязычных людей, выдавили из Узбекистана, власть придержащие,

создали невыносимые условия проживания на этой территории как в 

языковом,социально-политическом,экономическом,

религиозном,профессиональном,культурном отношении !!!

Вот о чём необходимо говорить,повествовать - бить в набат !!!!

А не расшаркиваться в реверансах !!!

 

Ссылка на комментарий
3 минуты назад, GEORGE V сказал:

Очень уж всё тут как-то мягко высказываетесь,уважаемые !!!

Ассимиляция,толерантность и прочее,прочее,прочеее......

НАС, русскоязычных людей, выдавили из Узбекистана, власть придержащие,

создали невыносимые условия проживания на этой территории как в 

языковом,социально-политическом,экономическом,

религиозном,профессиональном,культурном отношении !!!

Вот о чём необходимо говорить,повествовать - бить в набат !!!!

А не расшаркиваться в реверансах !!!

 

Не могу согласится с таким тезисом. По моим наблюдениям, средне статистический русский в Узбекистане живет лучше чем среднестатистический узбек. 

Ссылка на комментарий

Я тоже полутатарка: отец татарин и русская мать. Национальность указываю (когда требуется) - татарка, потому что с лица ее не сотрешь и в моем ФИО нет ни одного русского слова. И потом, татары - вторая по численности титульная нация в России. Чего мне стесняться? Да и само беспокойство о национальности в настоящее время неактуально в мире. Важнее ваша гражданская принадлежность, по которой можно судить о ваших ценностях и уровне культуры/образования, а также о степени защиты со стороны своего государства.

 

Известно, что людьми первого сорта считаются граждане развитых стран, даже если внешность неевропейская. К американцу/британцу/немцу/др. будет более уважительное отношение, чем к россиянину/поляку/белорусу/др., а к индусам/филиппинцам/африканцам относятся как к третьему сорту. 

К сожалению, наша Россия, которая по Конституции гарантирует своим гражданам защиту за границей, на практике, если вы попали в передрягу и вам очень нужна помощь, просто наплюет на вас. Дипломаты вам потом с раздражением скажут, почему вы в России не сидите? Сами россияне это давно знают и в том числе поэтому удивляются количеству желающих стать россиянами.

Ссылка на комментарий

Позволю себе немного критики. Видео бы лучше делать покороче. Тяжело слушать полчаса в формате "...то да потому...". Даже женщины до конца не досмотрят, а мужчины через 3 минуты выключат. Например, вместо "...когда ехали на маршрутке ... вошли люди с неузбекской внешностью... они говорили между собой на узбекском...", можно же кратко сказать "... русский язык исчезает из разговорной речи даже русскоговорящих ...". Это в ваших интересах: больше будет лайков и подписчиков.

 

Избитому мальчику сочувствую. 

 

Ваши, Юленька, причины переезда понятны и весомы, особенно что касается прописки и беспардонного отношения к женщинам. Успехов вам! 

Ссылка на комментарий

Плохо наблюдаете,уважаемый,на русском языке не возможно купить СМИ

 в газетных киосках российских издательств,нет не одного ТВ канала бесплатного

на русском языке,русскоязычные школы закрывают,за 25 с лишним лет ни одной 

русскоязычной школы не построено,хотя в этих школах подавляющее 

большинство учеников местной национальности,странно,а что это

они там учатся не на своём языке,а узбекские школы на половину заполнены !!!

В правительстве нет ни одного министра,руководителя русскоязычного,максимум замы

да помы. Какие перспективы нашим детям в развитии,росте своих профессиональных

возможностей,так и будут ходить на вторых ролях помогаек и "козлами" отпущения за 

промахи национальных руководителей !!! 

В 20.11.2017 в 14:27, Юрий1982 сказал:

 

Не могу согласится с таким тезисом. По моим наблюдениям, средне статистический русский в Узбекистане живет лучше чем среднестатистический узбек. 

Плохо наблюдаете,уважаемый,на русском языке не возможно купить СМИ

 в газетных киосках российских издательств,нет не одного ТВ канала бесплатного

на русском языке,русскоязычные школы закрывают,за 25 с лишним лет ни одной 

русскоязычной школы не построено,хотя в этих школах подавляющее 

большинство учеников местной национальности,странно,а что это

они там учатся не на своём языке,а узбекские школы на половину заполнены !!!

В правительстве нет ни одного министра,руководителя русскоязычного,максимум замы

да помы. Какие перспективы нашим детям в развитии,росте своих профессиональных

возможностей,так и будут ходить на вторых ролях помогаек и "козлами" отпущения за 

промахи национальных руководителей !!! 

Ссылка на комментарий
3 часа назад, GEORGE V сказал:

Плохо наблюдаете,уважаемый,на русском языке не возможно купить СМИ

 в газетных киосках российских издательств,нет не одного ТВ канала бесплатного

на русском языке,

 

Есть местные газеты на русском языке, есть какие-то передачи на русском. Но русскоязычное население в основном смотрит российкое ТВ через кабельное за 15-20 тыс.сум в месяц

 

3 часа назад, GEORGE V сказал:

русскоязычные школы закрывают,за 25 с лишним лет ни одной 

русскоязычной школы  не построено

 

русские уезжают, зачем новые школы? Построено куча колледжей где обучение ведется в т.ч. на русском. 

 

3 часа назад, GEORGE V сказал:

В правительстве нет ни одного министра,руководителя русскоязычного,максимум замы

да помы.

Пару есть. Там очень важно знать узбекский на уровне родного иначе как общаться с гражданами страны, не знающими русский язык (никто не обязан его знать в Узбекистане). Большинство русскоязычный не знает узбекский на таком уровне. 

 

Ссылка на комментарий

""Есть местные газеты на русском языке, есть какие-то передачи на русском. Но русскоязычное население в основном смотрит российкое ТВ через кабельное за 15-20 тыс.сум в месяц""

 

Местные газеты зашорены,зацензурены,

поют диферамбы бездарному правительству и руководству,

которое опустило ниже плинтуса в социально-политическом и

экономическом плане всё население страны !!!

А насмотреться ТВ за 20 000 сум не каждый 

гражданин себе позволит,на комуслуги,проезд,

продукты не хватает !!!

Почему-то на нац языке идёт вещание ТВ бесплатно,

вот это и есть обыкновенный шовинизм,а

эти все заявления об интернациональности,

толерантности в республике - блеф !!!

 

 

""русские уезжают, зачем новые школы? Построено куча колледжей где обучение ведется в т.ч. на русском"". 

 

Да, русские уезжают,но не по своей воле и прихоти -

их выдавливают власть предержащие,которые

создали для русскоязычного населения невыносимые 

условия существования в социально-политическом,экономическом,

культурном,религиозном отношении !!!

К сожалению в так называемых колледжах

среднее начальное образование не преподают,

а поступить туда не дав на лапу просто не возможно !!!

 

 

""Пару есть. Там очень важно знать узбекский на уровне родного иначе как общаться с гражданами страны, не знающими русский язык (никто не обязан его знать в Узбекистане). Большинство русскоязычный не знает узбекский на таком уровне.""

 

Что такое пара... и это всего лишь !!!

Это ещё раз подтверждает,что в республике процветает

оголтелый национализм,наплевательское отношение к 

другим национальностям и не уважение,что и приводит к массовому отъезду !!!

 

 

Ссылка на комментарий
В 11/25/2017 в 21:25, Bella сказал:

Позволю себе немного критики. Видео бы лучше делать покороче.

Спасибо, пока только учусь, постараюсь быть более лаконичной, но не хочется как по бумажке все читать, а говорить своими словами)) Да и кому интересно, тот смотрит до конца)

В 11/20/2017 в 14:19, GEORGE V сказал:

Вот о чём необходимо говорить,повествовать - бить в набат !!!!

Честно говоря, не вижу смысла говорить об этом. Надо понимать, что большинство всегда будет влияющим на любые изменения, ограничения. Никто не говорит, что Узбекистан должен остаться русским? С чего? Идею национальной независимости давно уже приеподают, выросло огромное поколение людей, которые прекрасно знают, что такое независимый Узбекистан, и что зависимость от Русских он давно потерял. А то что русские, которые не могут принять новые правила игры, они то всегда в меньшинстве. При этом никто из них не идет создавать партии, или профсоюзы, чтобы защищать этот слой населения. Пока есть выбор, пока можно уехать - это стоит сделать. Лучше делать что то, чем сидеть и сетовать, как эта жизнь не справедлива. Т.к. по сути, справедливости сложно добиться, когда в головах совсем другие идеи, да и смысла нет решать за других, надо решить за себя и для себя... Сейчас нужно бежать, чтобы успевать за быстро меняющимся и развивающимся миром, а если будете стоять и надеятся, что ваши "бить в набат" кто то услышит, то не заметите, как пройдете точку невозврата...

В 11/17/2017 в 17:04, Юрий1982 сказал:

А если было бы, Вы бы остались в Узбекистане?

Не думаю))) 

В 11/29/2017 в 19:41, GEORGE V сказал:

что и приводит к массовому отъезду !!!

И слава богу! Все должно быть на своих местах!

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...