Киев. Подача на Программу.

[AndreySol]

6 minutes ago, сергей72 said:

В консульстве посоветовали через решение суда доказать, что все эти документы принадлежат одному и тому же человеку.

Да...уж...час от часу не легче Это в киевском ГК такое советовали?

Сколько времени ушло на доказывание и...денег(если не секрет)???

[Камчадалка]

18 минут назад, AndreySol сказал:

никаких печатей,только запись и номер приказа

Вы же брали копию ТК тогда, когда работали? Еще не уволившись? Верно? Печатей и не будет. Печать ставят только при увольнении.

[AndreySol]

1 minute ago, Камчадалка said:

Вы же брали копию ТК тогда, когда работали? Еще не уволившись? Верно? Печатей и не будет. Печать ставят только при увольнении.

Спасибо понял! Да ещё не уволился.

[сергей72]

@Камчадалка  таки - да... Но это было быстрее и лучше, чем подгонять "неправильные" доки под правильные. Я рванулся было в гороно. Но там мне начали говорить, что ошибки нет. Короче: я понял, что это будет тягомотина, которая все равно закончится походом в суд, и решил сделать так, как посоветовали в Консульстве. 

[сергей72]

@AndreySol нет, это было одесское. Это мне сказали на консультации, когда я привёз документы, чтобы мне сотрудник ФМС сказала - что надо, чего не надо и ответила на насущные вопросы. По деньгам это - немного. За иск юристу, пошлина. По времени - да... Но суд должен выдержать процедуру. А мне юрист!!!  в исковом написала ответчиком ГК в Одессе. Я же не в курсе, я же - не юрист! Судья благополучно приняла, не обратив на внимания на Ответчика  и начала отсылать в Одессу повестки. В Консульство... чтобы они явились в Николаев... отвечать перед украинским судом!  Чтобы долго не описывать: судье позвонили с Минюста, сказали, что ее уволят к чертям, если она не перестанет терроризировать Консульство и она, с переляку, быстро мне вынесла решение. На все ушёл у меня месяц. Как мне потом рассказывали: судья просто хотела качнуть с меня денег. Отсюда и несколько заседаний. А обычно такая процедура, подтверждение принадлежности документа(а она не редкая в судах), проходит намного быстрее. К чему я так много написал: чтобы вы, если решите таким образом приводить в соответствие свои доки, обращали внимание на грамотность составления иска. Судья, когда получила по "шапке" начала мне предъявлять. А я ей - "Я что - юрист?!" Хотелось добавить про неё, но решил, что могут оштрафовать за оскорбление суда. 

[Камчадалка]

33 минуты назад, сергей72 сказал:

Но суд должен выдержать процедуру.

Думаю, что Андрею, пока он на Украине, лучше всего, это сделать сразу, на месте, через суд, как и Вы, чтобы потом, в дальнейшем, уже никто не цеплялся....Жизнь - как долгая нива....

[Нина_Б]

1 час назад, AndreySol сказал:

Дя я и сам её не видел.В отделе кадров сделали копию,так вот в ней все записи с 1992г. только на укр. мове  Сегодня зайду узнаю пр русскую страницу.

 

Точно так - никаких печатей,только запись и номер приказа

В паспорте-"Ё",а в СОР-"Е"и родители в СОР тоже с "Е"

В этом случае лучше Вам поменять паспорт (( Причина - ошибка по отношению к СОР. Поскольку сейчас меняют на пластиковые, вряд ли будут возражать. "Йо" и "ьо" - это проблема для самой Украины, она решается при необходимости письмом из Института языкознания, что это две транскрипции одной фамилии. На это, особенно в трудовой, в России смотреть не станут, т.к. эти документы они читают в переводе. Но на "е" и "ё" в русской версии, к сожалению, смотрят - в России давным-давно имеется постановление о различении "е" и "ё" в личных именах. Конечно, "Пушкарев" всё равно будут читать как "Пушкарёв", но писать будут одному с точками, другому без. И всегда во всех органах России, диктуя свою фамилию, нужно уточнять: с точками или без. И проверять за ними. А то вот принесли мы документы на подъёмные, а нас послали в Сбербанк исправлять фамилию мужа в чеке (( У всех членов семьи в основных документах (паспорт, СОР, СОБ, возможно - св-во о разводе и пр.) написание должно быть одинаково. Иначе в неподходящий момент окажется, что не только документы не на одного и того же человека, но и родители не Ваши (( Если не удастся это урегулировать заранее, можно кому-то из членов семьи уже в России сделать перемену фамилии.

Ситуация очень распространённая. Моя подруга всю жизнь прожила с точками, а как подавать на ПП - обнаружила, что точки только у неё и только в паспорте (( Пришлось избавляться. У другой подруги ещё глупее: отчество оказалось написано где Геннадьевна, а где Геннадиевна. Хотя и так понятно, что это от одного имени. Но российские органы такого не терпят, и пришлось таки брать справку из Института языкознания (украинского, т.к. разнобой возник на Украине).

[DocGud]

5 часов назад, Камчадалка сказал:

Та же Инструкция № 58:

Вопрос в том что изменения сделаны в гражданском кодексе и кодексе о труде.

И вы то должны понимать что Они являют НПА выше юридической силы чем инструкция.

Согласно требованиям ч. 2 ст. 24 Кодекса законов о труде Украины при заключении трудового договора гражданин обязан подать работодателю трудовую книжку. Трудовые книжки ведутся на всех работников, которые работают на предприятиях, в учреждениях, организациях или у физических лиц более пяти дней

Законом исключена статья 24/1 КЗоТ, которая предусматривала регистрацию заключенного между работником и физическим лицом трудового договора в государственной службе занятости изменения вступили в силу 01.01.2015.

А согласно ст. 58/1 Хозяйственного кодекса Украины наличие печати необязательно. То есть все записи в трудовой книжке ФЛП, работающие без печати, заверяют своей подписью.

 

[Киевлянин]

6 часов назад, сергей72 сказал:

В консульстве посоветовали через решение суда доказать, что все эти документы принадлежат одному и тому же человеку. Что я благополучно и сделал.

И правильно сделали!

Дело в том, что сам наш разговор касательно "ё" и "е", на самом деле в судах решается на основании доказательств при которых можно идентифицировать лицо. Так вот фамилия в паспорте должна соответствовать СОР по причине наследования её по родителям (либо родителю). СОР в роли идентификатора в нашем случае.

[Камчадалка]

1 час назад, DocGud сказал:

Вопрос в том что изменения сделаны в гражданском кодексе и кодексе о труде.

Отвечаю.

Гражданский кодекс не регулирует трудовые отношения, поэтому непонятно -

вообще зачем Вы его упоминаете?

О всех изменениях КЗоТУ я в курсе.

Инструкция № 58 - действующий НПА.

Вы что хотите? Рассказать мне о чем?

Об этом?:

1 час назад, DocGud сказал:

И вы то должны понимать что Они являют НПА выше юридической силы чем инструкция.

Не надо.

Очевидно, Вы очень плаваете в сфере трудового законодательства - отсюда Ваше недопонимание, что такое Инструкция № 58.

Лучше не продолжать этот разговор на эту  профессиональную тему, которой Вы не владеете, хорошо?

 

[DocGud]

42 минуты назад, Камчадалка сказал:

Гражданский кодекс не регулирует трудовые отношения, поэтому непонятно -

 

Гражданский кодекс - регулирует работу субъекта предпринимательской деятельности без печати.

 

42 минуты назад, Камчадалка сказал:

Очевидно, Вы очень плаваете в сфере трудового законодательства - отсюда Ваше недопонимание, что такое Инструкция № 58.

Виды нормативных актов.

Нормативные акты находятся между собой в строгой иерархической подчиненности, которая определяет юридическую силу того или иного нормативного акта Украины.

Юридическая сила нормативного акта– это его условное соотношение с другими нормативными актами в системе законодательства.

Классифицируя нормативные акты по их юридической силе, определяемой компетенцией и положением  издавшего их органа в общей системе правотворческих органов государства, а также характером самих актов, их различают на:

- Конституцию;

- Международные договора (ратифицированные Верховной Радой Украины);

- Законы;

- Кодексы;

- Декреты Кабинета Министров Украины;

- Указы ПрезидентаУкраины по экономическим вопросам, не урегулированным законами;

- Подзаконные акты.

 

Подзаконные нормативные акты:

Подзаконные акты не могут вступать в противоречие с законами Украины.

К подзаконным нормативным актам относятся: акты Кабинета Министров Украины, акты Министерств и ведомств.

Следующими по значимости и юридической силе в иерархической лестнице стоят нормативные акты министерств, ведомств и других центральных органов исполнительной власти.

Это, как правило, приказы министерств и ведомств. Такими приказами могут утверждаться различные Положения,Правила, Инструкции, Методики, Порядки, Перечни и т. п.   

[AndreySol]

6 hours ago, Нина_Б said:

В этом случае лучше Вам поменять паспорт (( Причина - ошибка по отношению к СОР. Поскольку сейчас меняют на пластиковые, вряд ли будут возражать.

В связи с возможной заменой у меня возник такой вопрос: а в этих пластиковых вообще есть запись на русском??? Потому как если её нет,то тогда не совсем понятен смысл замены. Для того,чтобы в паспорте буква "Ё" вообще не фигурировала и чтобы переводчики перевели с укр как "Е"???

Кстати! Сегодня с первого разу дозвонился в киевское ГК! Только вот девушка конкретно объяснить ничего не смогла Она была удивлена что у меня в паспорте есть запись на русском.Спросила удивлённо: У ВАС ЧТО РУССКИЙ ПАСПОРТ??? В общем сказала что должно быть ОДНООБРАЗИЕ и что что-то из документов нужно менять.На вопрос что лучше менять паспорт или сор сказала - ВЫБИРАЙТЕ САМИ

Думаю всё-таки съездить к ним и проконсультироваться, так сказать очно

[Камчадалка]

6 часов назад, DocGud сказал:

Виды нормативных актов.

Я не пойму - Вы к чему мне это все пишете? Я прекрасно знаю - что такое НПА - нормативно=правовые акты.

Закончим на этом, ОК?

Знание трудового законодательства - это моя работа. На которой я собаку съела, и суды(включая апелляцию и кассацию) выигрывала по трудовым спорам, без адвоката.

Не надо, ОК?

[сергей72]

@AndreySol не берите в голову то, что сказала вам девушка из Консульства. Она "плавает" в важных вопросах - видно стажерку посадили на телефон.  В консульстве есть сотрудники ФМС, прикомандированные к этому консульству. Они у вас будут принимать и проверять доки. Не поленитесь и, взяв документы, пойдите/поедьте на консультацию. Потратите деньги и время, но, зато будете знать наверняка - что вам делать и что исправлять. 

[Лиллия]

@AndreySol У меня была нестыковка в документах в имени. В свидетельстве о рождении была лишняя буква л. Так я всё время с таким свидетельством и жила. Правда когда в 16 лет паспорт получала, то сказали, что в паспорте напишут как в СОР. В итоге написали всё таки правильно. В дальнейшем никто на эту лишнюю букву не обращал внимание. И только перед подачей документов на ПП я сама решила взять дубликат СОР, чтобы не возникло проблем. В ЗАГСе потребовали все документы принести, которые мне в течение жизни выписывали и убедившись, что больше ни в одном документе нет лишней буквы л, мне выписали новое свидетельство о рождении с правильным именем. В результате выяснилось, что по базе проходят по мне совсем другие данные по номеру и дате актовой записи. Теперь у меня два СОР, при чём в оригинале и дубликате номер и дата актовой записи абсолютно разные.

Хорошо хоть, что год совпал. 

[Basov]

А собственно, что будет, если дописать просто две точки в одном или другом документе? Кто и как может доказать, что это сделано не при его первоначальном заполнении?

 

@Камчадалка А у меня в трудовой есть раздел на русском, но заполнен только самым первым работодателем (лет 25 назад). Все последующие ничего там не писали. Когда делали копию на работе - сделали только украинскую часть. В консульстве приняли и программу одобрили. И как такую трудовую трактовать? 

[DocGud]

48 минут назад, Камчадалка сказал:

Не надо, ОК?

 

16 часов назад, Камчадалка сказал:

Так что, увы, Инструкция для всех - одна . И печати в ТК никто не отменял. И ставить в ТК   "Б/П "  не предусмотрено ни одним НПА.

 

К сожалению закон говорит - что нормально если трудовая будет без печати.

И это предусмотрено НПА. 

 

 

[Камчадалка]

1 час назад, Absov сказал:

 

 

1 час назад, Absov сказал:

А у меня в трудовой есть раздел на русском, но заполнен только самым первым работодателем (лет 25 назад). Все последующие ничего там не писали. Когда делали копию на работе - сделали только украинскую часть. В консульстве приняли и программу одобрили. И как такую трудовую трактовать? 

 

1 час назад, Absov сказал:

 

Трактовать, как ТК, заполенную не по правилам. Но это ничего страшного. Тем, более, что Вы пишете - 25 лет назад..значит, у Вас ТК советского образца? Она годна к приему в России. Только. при оформлении на пенсию, Вам надо будет все перевести и заверить. Кстати, берегите свою ТК, пусть и на украинском! Моя знакомая сейчас оказалась в сложном положении: у нее нет ТК, она осталась в разбомбленном предприятии....весь стаж - коту под хвост...ПФ не дает ей гарантий, чтобы оформить пенсию....Вот, только что она приехала из ПФ...будем ждать ответа из Москвы -что ответят. Если интересно - буду информировать по мере развития событий. Сам ПФ занимается сбором инфо....

[Камчадалка]

2 часа назад, DocGud сказал:

что нормально если трудовая будет без печати.

Если кто-то бы и возражал - я не буду.

[DocGud]

В 31.08.2017 в 01:11, Камчадалка сказал:

берегите свою ТК,

А почему не обратится в Пенсионный фонд Украины - и попросить справку о стаже и отчислениях.

 

 

Даже если и потеряю трудовую..... то по крайне мере в рф все ходы записаны.

 

Даю 99% в Украине можите получить такую же.

Извещение о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица.pdf

[Basov]

@DocGud Насколько я понимаю, не весь стаж, для тех, кто работает более 20 лет, будет отражен в  этих данных.

[Камчадалка]

7 часов назад, DocGud сказал:

А почему не обратится в Пенсионный фонд Украины - и попросить справку о стаже и отчислениях.

 

Здесь я ответила на этот вопрос:

 

7 часов назад, DocGud сказал:

Даю 99% в Украине можите получить такую же.

Попробуйте. Думать - одно, а в жизни - другое.

Думаете, что, кроме Вас - никто ничего не думал, не обращался?

7 часов назад, DocGud сказал:

Даже если и потеряю трудовую

Это Ваша жизнь, Ваша ТК, теряйте....со всеми вытекающими.

Понимаете, я не делала акцент на таких ситуациях: утеря ТК, сожжение ТК при пожаре, при бомбежке, при...при...при..наводнении...и т.д.

Я, просто, посоветовала: берегите ТК!

О том, что ее можно лишиться по  независящим или зависящим от владельца ТК причинам, я  не говорила, верно? Все бывает в жизни...

Просто: БЕРЕГИТЕ!

[DocGud]

@Absov я думаю @Камчадалка не даст соврать - данные  о трудовой деятельности хранятся 75 лет на предприятиях, если предприятие закрывается то в архиве.

[Нат-аша]

@DocGud многие предприятия не передают документы в архив , это платная услуга . 

48 минут назад, DocGud сказал:

данные  о трудовой деятельности хранятся 75 лет на предприятиях

Должны храниться , на деле не все так хорошо . Не через 75 лет , а хотя-бы через 20 лет попробуешь взять справку с предприятия ( особенно если это частное предприятие ) - )))) Я здесь не обсуждаю данные С ПФ Украины после 2001-2003 гг. после персонификации ...

[Гость]

@DocGud @Камчадалка 75 лет это хорошо, но. Вт у меня ТК отца. 44 года стажа. Начало по месту жительства, потом север, бам и пошел СССР как по карте. В среднем от года до 5 лет на работах. Последние 25 лет снова по месту жительства со времен СССР и до настоящего.
И где он в 60+ лет поедет искать этот БАМ ? Или остальной СССР ? Нет ,в стаж они  ему вошли, но более никаких преференций север этот не дал.Сказали если хотите, пишите запросы,ждите,если подтвердят,тогда будут надбавки. С одной стороны, нахрена ж тогда записи в тк ? С другой стороны, ну работал он на севере, по молодости еще в СССР, с паспортом советским, в котором даже место жительства было другое ( город переименовывали несколько раз,ровно как и область ), ну пришел запрос, как определить что он это он же,но из СССР ?Данные то другие. И поэтому сказали так, а лучше сьездите сами....
данные из ПФ можно взять,но персонификация эта началась с 1998,а справки выдают с 2000. И при расчете пенсии учитывают только коэффициенты  этих готов, все остальное в расчет не берется. Ибо до 1998 в ПФ был бардак и врядли что вы найдете за себя там
Когда отец оформлял пенсию на свободной украине, тамошний ПФ вырвал ему первую страницу с ФИО якобы для того, чтобы не оформляли пенсии еще и в ЛНР. Когда я забирал его трудовую сразу это обнаружил,но с них как с козла молока. Даже обращение в прокуратуру не помогло. Рука руку....
Так вот что имеем, есть трудовая СССР без первой страницы с ФИО, на корке написано выдан вкладыш №, на вкладыше ФИО в целости, есть фото целостности друдовой с вырванной первой страницей. Считается ли она действительной ? в ПФ усраины и нашем толком ничего не ответили, можно эту страницу как-то восстановить ?