Пересечение Украинских Границ - Вопросы И Истории (Авто, Поезд, Самолет, Пешком)

[Камчадалка]

1 час назад, сергей72 сказал:

 прочитал «выжимку» РИА Новости(понимаю, что для вас это не документ  и не претендую на «истину»): «Для лиц, постоянно проживающих за пределами территории Российской Федерации, паспорт гражданина РФ заменяет документ, удостоверяющий личность гражданина РФ, по которому гражданин РФ осуществляет въезд в Российскую Федерацию в соответствии с федеральным законом, регулирующим порядок выезда из РФ и въезда в РФ.»

Улыбнула цитата

Быть может, Вы обратили внимание на фразу, которая указана в Вашей же цитате:

"Для лиц, постоянно проживающих за пределами территории Российской Федерации, ...."?

Т.е. речь идет о  тех гражданах РФ, кто имеет ВНЖ в другой стране, правильно?

Но мы же рассматриваем вопрос о тех, кто едет к теще на блины, например, верно? В гости, например.

На территории РФ точно также: документом, удостоверяющим личность ИГ может быть паспорт гражданина Украины, почему нет? И не обязательно, при этом иметь ВНЖ. Верно? Да и гражданам РФ не обязательно, наверное, иметь загранпаспорт, чтобы удостоверить личность на той же Украине, почему нет? И паспорт гражданина РФ подойдет.

Речь, ведь, шла о другом: 

именно загранпаспорт является удостоверением личности граждан РФ именно за пределами РФ. Но не на территории РФ.

Общегражданский паспорт является основным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ именно на территории РФ.

Это закреплено законодательно. Я приводила цитату из НПА выше.

"1. Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт).

 

 

2 часа назад, сергей72 сказал:

 Загран удостоверяет личность «за пределами» - с этим никто не спорит. Но пограничник(российский), которому предъявляется загран, находится на территории РФ?  И заграна для него достаточно,

Конечно, достаточно, ведь, читаем:

"Статья 7. Основными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации, по которым граждане Российской Федерации осуществляют выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию,признаются:
паспорт;"

2 часа назад, сергей72 сказал:

доехать от границы домой(или наоборот), где лежит внутренний паспорт, я считаю - можно.

Можно, я не спорю. Но ехать от Ростова до Камчатки без паспорта я не рискну. Я не рискую выезжать в Петропавловск без паспорта, в город, который в 20 минутах езды...Не хочется три часа провести в полиции. Время - очень дорогая валюта!

_____________________

Резюме: мы тут обсудили ситуацию, все "за" и "против", а дело любого гражданина - как поступать. Хочет - едет без паспорта, хочет - с оным!

 

[Юлла]

По поводу заграна и НЕзаграна. Я, ездя по городам РФ с ребенком на поезде, всегда беру лишь ЗАГРАНЫ (свой и ребенка). Это проще, чем таскать с собой дет. СОР с переводом А4 В поезд всегда садят, никогда не быдо вопроса "а почема загран?", " где НЕзагран?" Так вот так вот.

[Камчадалка]

48 минут назад, Кузьмич сказал:

Нет такого закона РФ, который обязывает гражданина иметь при себе паспорт.

Абсолютно согласна - нет такого закона.

Но есть нечто другое, в частности в ФЗ "О полиции"....

Ситуация: иду спокойно, никого не трогаю, останавливает полиция: "Предъявите документы". У меня нет, не обязана! Дальше что? Будете им доказывать следующее?:

- я не  совершала преступление 

- я не нахожусь  в розыске потому, что:

- я не похожа на Маньку Облигацию, и мне плевать на Ваши ориентировки

- у вас не имеется повода к возбуждению в отношении меня дела об административном правонарушении

....

и т.д. и т.п.

Лично мне проще предъявить паспорт! Пусть ребята не тратят на меня время и нервы.

Ведь, все равно, если есть цель, то заберут на три часа.

 

7 минут назад, Юлла сказал:

 всегда беру лишь ЗАГРАНЫ .....Так вот так вот.

Понимаете. Я же не спорю ни с кем, абсолютно.

Я, всего, лишь, привела НПА, которые разъяснят что к чему. Никто ж никого не напрягает, верно?

И писала, что остальное - дело каждого гражданина:

14 минут назад, Камчадалка сказал:

дело любого гражданина - как поступать. Хочет - едет без паспорта, хочет - с оным!

Вот так вот.

54 минуты назад, Кузьмич сказал:

 Это просто информация, не призыв к проведению эксперементов.

Так, и я не призываю никого таскать документы. Нет и не надо. Это личное дело каждого.

Но, хотелось, просто, чтобы люди ориентировались в законах. Хотя бы, поцитатно. Это может пригодиться. Не сегодня - так завтра....Пути Господни неисповедимы....и соломку мы не сможем подстелить никак...

Я посоветовала @Елена Хом : паспорт брать с собой. А ее дело - пройти мимо совета или воспользоваться им.

Просто, не люблю, просто так, от балды, советовать. Лучше сразу приведу аргументы, в которых заложены эти советы. И закладываю не я их, а законодатель!

 

[Камчадалка]

16 минут назад, Юлла сказал:

По поводу заграна и НЕзаграна. Я, ездя по городам РФ с ребенком на поезде, всегда беру лишь ЗАГРАНЫ (свой и ребенка). Это проще, 

Я, как в воду глядела:

7 часов назад, Камчадалка сказал:

Заранее предвидя возражения, типо: "ВЫФФСЕВРЕТИ! Я стопицот раз показывал загран на территории  РФ и все нормально! А Вы идите туда и сходите сюда....", отвечу: сколько веревочке ни виться, все равно она приведет (рано или поздно) к чтению и исполнению НПА! 

Так что все нормально, все по плану!!!!!

[Юлла]

4 минуты назад, Камчадалка сказал:

Я, как в воду глядела:

Так что все нормально, все по плану!!!!!

Это я так, для общего представления действительности рассказала. А не чтоб Вас повеселить))) я так же ни о чем не спорю, а рассказываю как на практике. И да, ездя в Укр, я так же НЕзагран оставляю дома

[сергей72]

Всем спасибо за обсуждение вопроса «удостоверения личности». Были приведены и законы и «практика» и личные соображения. Этого достаточно, чтобы принять решение. И, дабы не уделять этому вопросу слишком много страниц темы(для тех, кто ещё не высказался или не согласен с высказанным), обсуждение сворачиваем. 

[Светлана1984]

55 minutes ago, Жена Пчеловода said:

У нас дети 2 и 0 лет, на стороне РФ показывали их заграны, а на укр стороне заграны+свидетельства

Спасибо за ответ. А вообще, заграны детей требуют или же все-таки достаточно свидетельств? Читала, что, вроде, должно быть достаточно, но у нас постоянно что-то меняется, поэтому интересуюсь. 

P.S. Заграны у детей нет и сделать проблематично. Сначала нужно через чуд подтвердить, что я сама легально получила гражданство Украины в 1991 году (так мне сказали в ОВИРе) , потом подавать ходатайство на подтверждения гражданства детей (папа иностранец) и только аж потом делать заграны. Вот и думаю, можно ли весь этот процесс избежать, и просто пересечь по украинским свидетельствам о рождении. Для всех служб, садика, поликлиники они - граждане Украины, но вот для их загранов нужны дополнительные телодвижения. 

[Жена Пчеловода]

3 часа назад, Светлана1984 сказал:

Спасибо за ответ. А вообще, заграны детей требуют или же все-таки достаточно свидетельств? Читала, что, вроде, должно быть достаточно, но у нас постоянно что-то меняется, поэтому интересуюсь. 

P.S. Заграны у детей нет и сделать проблематично. Сначала нужно через чуд подтвердить, что я сама легально получила гражданство Украины в 1991 году (так мне сказали в ОВИРе) , потом подавать ходатайство на подтверждения гражданства детей (папа иностранец) и только аж потом делать заграны. Вот и думаю, можно ли весь этот процесс избежать, и просто пересечь по украинским свидетельствам о рождении. Для всех служб, садика, поликлиники они - граждане Украины, но вот для их загранов нужны дополнительные телодвижения. 

Я Вам точно не подскажу...когда мы советовались с юристом, он сказал, что для вывоза ребенка из Украины нужен загранпаспорт

[сергей72]

@Кузьмич , я вас настоятельно прошу: читайте не только те посты, которые адресованы вам, а и те, которые адресованы всем и касаются дальнейшего обсуждения. Не надо этого: «пост - ответ - ответ на ответ - ответ на ответ на ответ - ...»! Лишнее это.

[Иришка Б]

Пересекала Украино-Российскую границу на днях.Может кому-то пригодится информация.Ехала бла-бла каром,своим любимым способом пересечения через Гоптовку-Нехотеевку.

Укр.границу прошли за 1,5часа.Пересекала по укр.внутреннему паспорту без вопросов и проблем,вещи, как всегда никто не проверял.Затем простояли часа полтора на нейтралке.На рос.границе простояли 3часа.Российскую границу пересекала по российскому внутреннему,паспорту,женщина из окошка попросила предьявить рос.загран,я ответила,что нет его у меня.Тогда она взяла мой рос.паспорт и куда-то удалилась с ним.Пришла через 5минут с пограничником.Он,подозвав меня,спросил есть ли у меня какие-либо еще паспорта.Я ответила,что украинский.Он сказал,чтоб я его показала в окошке.Я показала,и женщина из окна сказала спокойно,а что же вы не показали его сразу,показали бы и все.Я ответила,что не знала,что надо.Предьявила,она сделала необходимые манипуляции с паспортами и вернула оба паспорта мне и отпустила.Вот и все.

[Майя Стадник]

то есть от въезда на украинскую сторону до выезда из российской = часов шесть прошло, я правильно понимаю?

[Дмитрий К]

Добрый день, Уважаемы форумчане.

ПРошу совета помощи в столь важном вопросе. Предупреждаю сразу, я читал тему и пришел к выводу, что варианты ответа варьируются от заданных переменных, которые у всех разные. Поэтому прошу не отсылать читать тему повторно, а по возможности помочь с выбором наиболее комфортного способа пересечения границы.

Итак, вводные данные. Семья из двух человек. Переехали в РФ в прошлым летом, в Челябинск. Границу ЮА-РФ пересекали по украинским внутренним паспортам через Крым. По приезду в Челябинск РВП поставили во внутренние паспорта Украины. Как итог, на текущий момент у каждого из нас на руках по три паспорта. Внутренний РФ, внутренний ЮА(с отметкой об РВП), загран ЮА(не биометрия).

6.09.2018 планирую ехать домой на две недели, в славный город Запорожье. 

Рассматриваемые варианты путешествия:

Челябинск-Белгород-Харьков- предпочтителен, ибо дешевле по цене, на текущий момент я все еще могу взять билеты на самолет ЕКБ-Белгород по цене 15 000 рублей за двоих.

Второй вариант

Челябинск-Симферополь-Запорожье. Более быстрый вариант, однако более дорогой. Разница в цене 4000 рублей, что не критично, но можно бы и избежать.

При пересечении границы планировали использовать только украинские паспорта. Однако, прочитав тему был очень удивлен некоторыми сообщениями о том, что паспорт с РВП считается не действительным и испорченным. Так же немного сбил с толку ответ насчет пересечения границы мужчиной в возрасте, который выезжал через Крым, а значит и заезжать ему нужно так же. В общем прошу помочь в нелегком выборе. В принципе, использование схемы Паспорт РФ на ру-границе и паспорт ЮА на юа-границе рассматривался положительно, однако были небольшие опасения относительно того, что будет если к примеру при прохождении пункта пропуска у чрезмерно любопытного украинского пограничника возникнет идея детального досмотра и нахождения российского паспорта. 

В общем еще раз прошу не отправлять "читать тему", а высказаться как бывалые специалисты, как лучше всего поступить.

Заранее благодарен 

[сергей72]

@Дмитрий К добрый день. Желание, чтобы вам посоветовали как поступить именно в вашей ситуации - понятно. Основное в вашем сообщении - выезд с Украины через Крым. Все остальное - вторично и не имеет большого значения(для благополучного въезда в Украину). Схожие ситуации уже обсуждались. Реальных примеров, как украинцы въезжали в РФ через Крым, а возвращались через официальную границу РФ-Украина или нет, или я их не заметил. Есть законы Украины, касаемо Крыма. Есть фиксация выезда/въезда пограничниками. Все что вы увидите в ответах на свой вопрос - предположения, ссылки на НПА. Повторюсь: реальных примеров вашей ситуации, где люди выехали через Крым, а въехали в другом месте и все у них прошло благополучно, я не встречал. Вопросы да - задавались. Но потом никто не отписывался, как он поступил в данной ситуации. Мое мнение - как выехали, так и заезжайте. Так вы не нарушите закон Украины. 

И ещё, по-поводу вашего опасения о прохождении границы по разным паспортам. Я не прячу свои паспорта. Случаев личного досмотра у меня не было. Постов, где у людей находили паспорт РФ - единицы, но и в этом случае им только трепали нервы и - пропускали. Опять же, согласно закона, вы должны пересекать границу РФ, как гражданин РФ. 

По РВП во внутреннем паспорте, есть отдельная тема. 

[Выживший]

Добрый день. Может кому пригодится информация. Появился относительно недавно, новый маршрут автобуса Запорожье -Саратов. Цена билет 1200 грн.  Едет через Днепр и Харьков. Граница  НЕ ГОПТОВКА. Автобус должен быть большим, но он сломан, пока дают спринтера. Время в  дороге 23-25 часов, все зависит от границы. Теща ехала в Саратов за 20 часов, а обратно с Саратова, брала билет за 3030 руб. и ехала 25 часов.

[Arena_B]

Здравствуйте, кто ездил с ВУ в котором штамп рвп на Украину. Вопросы у пограничников есть? 

[сергей72]

@Arena_B ВУ - временное убежище? Насколько я понимаю, ВУ не предполагает выезд за пределы государства, в котором оно выдано. Если людям нужно было выехать на Украину, то они брали в ФМС паспорт под роспись и таким образом въезжали. Если человек получил убежище, то зачем ему ехать в страну, из которой он убежал?)

[novel]

С этим документом Вы можете доехать до границы и вернуться обратно, за своим паспортом. Со свидетельством ВУ Вас не выпустят из России, для украины это вообще не документ)

Идите в ГУВМ, пишите заявление на выдачу Вашего паспорта, сдадите свидетельство ВУ, строго оговариваете срок возвращения и причину выдачи.Нарушите - ВУ не дадут снова, РВП надо будет переставлять в укрпаспорт, при отсутсвии укр.заграна.

@Arena_B

[сергей72]

@Arena_B

[ritapermyakova]

Вопрос может не по теме, но очень важно знать. Гражданка Украины хочет из России съездить в Казахстан к родственникам, пропустят ли ее по внутреннему паспорту или нужен загран. Буду очень признательна за помощь.

[DocGud]

@ritapermyakova А на сайте посольства Казахстана посмотреть ....... не как. 

http://www.mfa.kz/ru/kiev/content-view/vizovyj-rezim-rk-s-drugimi-gosudarstvami

 

Там четко написан список документов для въезда (в вашем случае только по загран паспорту.) : 

 

Согласно Статьи 2 упомянутого Соглашения документами, действительными для выезда за границу для граждан Украины являются:

- паспорт гражданина Украины для выезда за границу; - 

- проездной документ ребенка;

- дипломатический паспорт;

- служебный паспорт;

- удостоверение личности моряка (при наличии судовой роли или выписки из нее);

- удостоверение члена экипажа воздушного судна (при наличии записи в полетном задании);

- свидетельство на возвращение в Украину (только для возвращения в Украину).

 

[сергей72]

1 час назад, ritapermyakova сказал:

Вопрос может не по теме, ...

Не «может», а - вообще не по теме! Ответы на вопросы, не касающиеся Переселенцев и Программы Переселения, лучше искать на просторах интернета. 

[knife]

В 17.08.2018 в 23:44, Иришка Б сказал:

Пересекала Украино-Российскую границу на днях.Может кому-то пригодится информация.Ехала бла-бла каром,своим любимым способом пересечения через Гоптовку-Нехотеевку.

Укр.границу прошли за 1,5часа.Пересекала по укр.внутреннему паспорту без вопросов и проблем,вещи, как всегда никто не проверял.Затем простояли часа полтора на нейтралке.На рос.границе простояли 3часа.Российскую границу пересекала по российскому внутреннему,паспорту,женщина из окошка попросила предьявить рос.загран,я ответила,что нет его у меня.Тогда она взяла мой рос.паспорт и куда-то удалилась с ним.Пришла через 5минут с пограничником.Он,подозвав меня,спросил есть ли у меня какие-либо еще паспорта.Я ответила,что украинский.Он сказал,чтоб я его показала в окошке.Я показала,и женщина из окна сказала спокойно,а что же вы не показали его сразу,показали бы и все.Я ответила,что не знала,что надо.Предьявила,она сделала необходимые манипуляции с паспортами и вернула оба паспорта мне и отпустила.Вот и все.

Уверен, Вы уже в курсе - но на всякий случай.

Будьте осторожны с российским паспортом на украинской стороне. Лично видел уже несколько раз, как погранцы целенаправленно искали "красную книжечку" (правда, ни разу её не нашли).

Кто-то в этой теме писал, что за российский паспорт пришлось платить большую взятку...

[сергей72]

@knife если можно - более подробно о 

39 минут назад, knife сказал:

... Лично видел уже несколько раз, как погранцы целенаправленно искали "красную книжечку" 

С чего это они начали искать? Пункт пропуска? Личный досмотр или - вещи? Автобус, поезд, автомобиль? ...

Здесь описывались случаи случайного нахождения паспорта. Про целенаправленное - не помню таких постов. Были описания, как лютуют и украинские и российские пограничники и таможенники. Но, за редким исключением, их писали «форумчане-однодневки». Чтобы ваши слова не выглядели очередной «страшилкой» - пожалуйста, отпишитесь поподробней.

[knife]

5 минут назад, сергей72 сказал:

@knife если можно - более подробно о 

С чего это они начали искать? Пункт пропуска? Личный досмотр или - вещи? Автобус, поезд, автомобиль? ...

Здесь описывались случаи случайного нахождения паспорта. Про целенаправленное - не помню таких постов. Были описания, как лютуют и украинские и российские пограничники и таможенники. Но, за редким исключением, их писали «форумчане-однодневки». Чтобы ваши слова не выглядели очередной «страшилкой» - пожалуйста, отпишитесь поподробней.

Один из случаев

Автобус "Харьков-Москва"

МАПП Гоптовка-Нехотеевка, конец апреля, украинская сторона

Один из пассажиров - пожилая женщина, большую сумку на конвейер поставила, а маленькую "дамскую" сумочку забыла и оставила при себе

Таможенник возбудился, попросил открыть сумочку, долго просил показать то одно, то другое, затем начал спрашивать прямо (несколько раз, с уточнением) "российский паспорт есть?"

Российского паспорта не было. Женщина была гражданкой Украины; на российской стороне тоже предъявляла украинский загранпаспорт

Личного досмотра (в смысле, обыска одежды с выворачиванием карманов) не было

 

Более подробно могу рассказать в личке (если нужно)

Насчёт "пользователей-однодневок" - честно говоря, был не в курсе. Принимал сообщения на веру, т.к. и сам сталкивался с интересом к российским паспортам

[knife]

ЗЫ: ссылаясь на "пост про взятку", я имел в виду вот это: https://back2russia.net/index.php?/topic/1364-peresechenie-ukrainskih-granits-voprosyi-i-istorii-avto-poezd-samolet-peshkom/&page=248&tab=comments#comment-581532

Не знаю, "однодневка" ли автор - и да, этот случай относится к "случайному" нахождению российского паспотра. Но тут я говорил сугубо о последствиях