Перейти к содержанию

Внимание! Группы форума в ВК и ОК больше не будут поддерживаться. Чаты теперь в телеграм - https://t.me/b2ru_chat  Форум тоже работает как обычно.

 

Отказ От Укр Гражданства


Anitka

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, Донской сказал:

Именно так.

Да, в новости формулировки не самые удачные, тем более, упоминание о "выходе" (форумчан такими вбросами не проведешь :) )

 

Это точно.

Вообще, не люблю всякие статьи, тем более, когда речь идет о правовом поле...

В заголовке  статьи - об отказе, в самой статье - о выходе..:post-2472-1287325497:

6 минут назад, Донской сказал:

В самом законопроекте - основная цель вполне понятно изложена в Пояснительной Записке:

 

Законопроекты - тоже не люблю обсуждать в силу того, что это не закон.

Давайте дождемся закона - тогда и будем его обсуждать.

Пока, понятно, что он важен будет для тех, кто хочет служить на госслужбе. Остальным от него - ни о чем.

Это было бы большим прорывом. Т.к выход из гражданства Украины осуществить почти, нереально... Ну, а тем более - сейчас...

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...

Константин граница
В 20.12.2022 в 11:39, Донской сказал:

Именно так.

Да, в новости формулировки не самые удачные, тем более, упоминание о "выходе" (форумчан такими вбросами не проведешь :) )

 

В самом законопроекте - основная цель вполне понятно изложена в Пояснительной Записке:

"Таким образом, законопроектом предусматривается создание правового механизма, при котором граждане Российской Федерации, имеющие гражданство Украины, будут считаться не имеющими гражданства Украины со дня подачи ими заявления о нежелании состоять в гражданстве Украины, что позволит обеспечить допуск таких граждан к замещению государственных, муниципальных и иных должностей, а также урегулировать иные вопросы, при решении которых гражданство Украины выступает ограничивающим фактором."

 

Основная новация - достаточно заявления в органы внутренних дел РФ.

Какие-либо подтверждающие документы из Украины - не требуются (уведомление украинских служб - тоже).

Да, данный законопроект необходим. В том числе, людям,  которые остались на госслужбе во вновь принятых регионах, которые будут иметь ряд проблем без данного закона.

25.01.2018 - подача заявления на участие в ГП в ГК в Харькове.

21.02.2018 - положительный результат от УТИЗ  Тамбова; 18.04.2018 - получено Свидетельство участника ГПП.

25.04.2018 - сданы доки РВП.

Ссылка на комментарий
  • 3 недели спустя...

А участники программы ? Они же писали нотариальный отказ и даже посылали копию в консульство украины

19.01.17 Харьков, начало. 27.02.17 свидетельство. 27.03.17 подача на РВП. 24.07.17 положительное решение по РВП 19.09.17 штамп РВП 22.09.17 регистрация после РВП 28.09.17 успешная подача на гражданство. 19.12.17 принят в гражданство России.12.02.18 присяга.28.02.18  паспорт получен.

 

Ссылка на комментарий

rexton Я не читала обсуждаемый НД. А Вы? 

Что мы сейчас обсуждаем? То, чего нет в природе? ;)

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий
  • 1 месяц спустя...
В 20.12.2022 в 04:39, Донской сказал:

Проект закона:  https://sozd.duma.gov.ru/bill/261335-8

Друзья, что слышно по этому проекту?

 

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий

maxymych , спасибо! ага, смотрела...Все застряло.

 

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий
В 20.12.2022 в 20:51, Камчадалка сказал:

Давайте дождемся закона ....

Я так думаю, что для новых регионов и тех, кто переехал из них в РФ - не надо ждать этого закона. Для них и так не будет препятствий, теперь, для госслужбы.

Я правильно понимаю?

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...

Законопроект "Об особенностях правового положения граждан Российской Федерации, имеющих гражданство Украины"   https://sozd.duma.gov.ru/bill/261335-8 - уже по факту закон - подписан Президентом http://kremlin.ru/acts/news/70713 

Ссылка на комментарий
  • 3 месяца спустя...

Добрый день. Подскажите, кто в курсе. Мы перехали в РФ по программе переселения соотечественников. Уже получили гражданство. Но теперь часто встречаю сообщения в новостях, что массово бывшие граждане Украины подают заявления о выходе из укр. гражданства в России. Вопрос, является ли получение гражданства по программе переселения автоматическим отказом от украинского? Российское получили в январе 2022 и в МВД никто ничего по этому поводу не говорил. В РФ и на Украине же нет института двойного гражданства. Плюс еще вишенка на торте, что мы 2 года назад уехали из Укрианы - Запорожье, что теперь Россия, т.е. вроде как сменили регион :) 

08.06.2020 - подача документов в ГК на участие в программе (10.07.2020 одобрили)
18.07.2020 - получено свидетельство в ГК (Харьков)
17.08.2020 - подача документов на РВП в ГК (Харьков) (27.11.2020 одобрили) 

16.03.2021 - активация свидетельства в регионе

06.08.2021 - отправка контейнера в регион (22.08.2021 -получил)

16.09.2021 - приезд в Псков

15.10.2021 - сдача документов на гражданство с ребенком

27.01.2022- получили паспорт РФ и гржданство для ребенка

 

Ссылка на комментарий
4 часа назад, HelenD сказал:

является ли получение гражданства по программе переселения автоматическим отказом от украинского?

Нет.

4 часа назад, HelenD сказал:

Российское получили в январе 2022 и в МВД никто ничего по этому поводу не говорил.

Поправки в закон приняты недавно.

4 часа назад, HelenD сказал:

В РФ и на Украине же нет института двойного гражданства.

Не так: между Российской Федерацией и Украиной отсутствует межгосударственный договор о взаимном признании двойного гражданства, вследствие чего, наличие у Вас гражданство Украины рассматривается Российской Федерацией как иное гражданство.

4 часа назад, HelenD сказал:

Плюс еще вишенка на торте, что мы 2 года назад уехали из Укрианы - Запорожье, что теперь Россия, т.е. вроде как сменили регион

Не имеет значения для того, чтобы отказаться от гражданства Украины.

Ссылка на комментарий
10 hours ago, HelenD said:

встречаю сообщения в новостях, что массово бывшие граждане Украины подают заявления о выходе из укр. гражданства в России.

 

Не о "выходе", а об "отказе" - это разные понятия - и подают в соответствии с новым законом (см. ссылку в моём сообщении выше) - который позволяет (после заявления об отказе в органы МВД) с точки зрения РФ не считаться гражданином Украины.

Это как правило нужно, чтобы можно было работать на госслужбе в РФ - и "массово" это происходит в новых регионах - где люди, и так работающие на госслужбе, проходят эту процедуру, чтобы не было коллизии с нормой закона о запрете иметь другое гражданство.

P.S. Для Украины это всё не важно - там все эти люди продолжают считаются гражданами.

Ссылка на комментарий
  • 2 месяца спустя...
В 15.01.2023 в 09:03, rexton сказал:

А участники программы ? Они же писали нотариальный отказ и даже посылали копию в консульство украины

Точно так и было, нотариальный отказ и заказное письмо в Питер, на адрес укроконсульства. Как в 2019 отправили, так и всё, везде тишина, и в РФ, и в Украдине, никаких реакций. 

Киев - Калининград

Ссылка на комментарий
  • 4 недели спустя...
В 19.06.2023 в 21:02, Донской сказал:

 

Не о "выходе", а об "отказе" - это разные понятия - и подают в соответствии с новым законом (см. ссылку в моём сообщении выше) - который позволяет (после заявления об отказе в органы МВД) с точки зрения РФ не считаться гражданином Украины.

Это как правило нужно, чтобы можно было работать на госслужбе в РФ - и "массово" это происходит в новых регионах - где люди, и так работающие на госслужбе, проходят эту процедуру, чтобы не было коллизии с нормой закона о запрете иметь другое гражданство.

P.S. Для Украины это всё не важно - там все эти люди продолжают считаются гражданами.

 

Респект. Ваши комментарии - не только этот, но и предыдущие - слова юридически грамотного человека. Заплюсовал бы по старинке, если бы такая возможность  не была отключена.

Еще немного подробнее разверну.

Отказ и выход из украинского гражданства - это терминология разных юрисдикций.
--
Отказ - это российская процедура, она сегодня довольно проста, но с точки зрения Украины юридически ничтожна. Те, кто её прошёл, не считаются гражданами Украины с точки зрения России. Но Украина по-прежнему их рассматривает своими гражданами.
(http://duma.gov.ru/news/56564/ - как видим, даже думцы маленько путают выход с отказом. Пишут, что можно даже онлайн на Госуслугах процедуру запустить, но я пока не нашёл, как именно. Тем не менее, можно же пойти в МФЦ или местное отделение ГУВМ МВД).
--
А именно выход (реже - прекращение) - он по украинским законам. Это реально геморройное и недешёвое дело, без поездки "вна" его не совершить (поскольку требуется куча справок об отсутствии долгов по налогам, коммунальным и прочим платежам, и всяких выписок из пенсионного фонда etc. etc.), плюс официальный консульский сбор в укроказну порядка 300 баксов, если ничего не поменялось (в сторону: мягко говоря, а не пошли бы вы подальше? Мне только на атошников ваших донатить не хватало), ну и так далее.
Детальный разбор. Для чтения может понадобиться впн: https://justicon.ua/blog/expert/kak-otkazatsa-ot-grazdanstva-ukrainy.html
--


Тех, кто переехал в Россию и планирует связать своё будущее с ней, украинские законы заботить, как я разумею, не должны от слова вообще. Поэтому оформляйте отказ и забейте огромный болт на выход. Оно вам не надо, если не планируете возвращаться на Неньку и спиваты "Плине кача" )
 

Ссылка на комментарий
В 09.03.2023 в 12:45, Камчадалка сказал:

Я так думаю, что для новых регионов и тех, кто переехал из них в РФ - не надо ждать этого закона. Для них и так не будет препятствий, теперь, для госслужбы.

Я правильно понимаю?

Прогресс не стоит на месте!


Если кто вдруг не в курсе (я не к Вам лично) - уже достаточно давно есть возможность заполнить заявление "о нежелании состоять в гражданстве Украины" на Госуслугах, не вставая с дивана:
https://www.gosuslugi.ru/613764/1/form
И да, отправка этого заявления открывает возможность трудиться на госслужбе и проч., и проч.

 

Но есть нюанс. Если кто из отказавшихся "воспользуется правами украинского гражданина" (получит новый украинский паспорт, или, возможно, по старому поедет в Европу по безвизу, определение нечёткое, я не нашел исчерпывающей формулировки) - тот на 10 лет потеряет право отказаться от украинского громадянства снова.


Всё, что по этому поводу нарыл в интернетах - довольно расплывчатое и неопределенное, ждем конкретики, или ищем сами.

Nezhe.PNG

Ссылка на комментарий
  • 4 недели спустя...
В 20.10.2023 в 00:05, Vadeem сказал:

Но есть нюанс. Если кто из отказавшихся "воспользуется правами украинского гражданина" (получит новый украинский паспорт, или, возможно, по старому поедет в Европу по безвизу, определение нечёткое, я не нашел исчерпывающей формулировки) - тот на 10 лет потеряет право отказаться от украинского громадянства снова.

Нюанс не так уж и страшен:da: Укропаспортом по безвизу надо пользоваться после того, как из РФ выехал/вылетел куда-нибудь по российскому паспорту. В ту же условную Турцию, например. А уже из неё в Европу, или ещё куда. А возвращаться в Россию в обратном порядке.

Киев - Калининград

Ссылка на комментарий
18 часов назад, agasfer сказал:

Нюанс не так уж и страшен

 

18 часов назад, agasfer сказал:

Укропаспортом по безвизу надо пользоваться после того, как из РФ выехал/вылетел

Не получится:

 

"Федеральный закон от 18.03.2023 N 62-ФЗ "Об особенностях правового положения граждан Российской Федерации, имеющих гражданство Украины"

Статья 2

Гражданин Российской Федерации, который в соответствии с частью 1 статьи 1 настоящего Федерального закона считается не имеющим гражданства Украины, обязан не совершать действий, связанных с реализацией прав и исполнением обязанностей, предусмотренных для граждан Украины, в том числе не получать и не использовать паспорт гражданина Украины и иные документы, удостоверяющие гражданство Украины или содержащие указание на гражданство Украины, за исключением случаев, при которых указанные действия совершаются в целях прекращения гражданства Украины в соответствии с порядком, установленным законодательством Украины, если иное не предусмотрено указом Президента Российской Федерации.

системе идентификации и аутентификации), а также в органы федеральной службы безопасности.

Статья 3

1. В случае выявления факта несоблюдения обязанности, предусмотренной статьей 2 настоящего Федерального закона, в том числе в результате поступления в федеральный орган исполнительной власти в сфере внутренних дел или его территориальный орган информации об указанном факте, федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел или его территориальным органом проводится проверка. В случае подтверждения выявленного факта указанным федеральным органом исполнительной власти или его территориальным органом выносится заключение о несоблюдении гражданином Российской Федерации, который в соответствии с частью 1 статьи 1 настоящего Федерального закона считается не имеющим гражданства Украины, обязанности, предусмотренной статьей 2 настоящего Федерального закона. Порядок взаимодействия государственных органов при выявлении факта несоблюдения обязанности, предусмотренной статьей 2 настоящего Федерального закона, проведения проверки, вынесения указанного заключения и его форма определяются Президентом Российской Федерации.

2. Со дня вынесения заключения, указанного в части 1 настоящей статьи, заявление о нежелании состоять в гражданстве Украины считается недействительным, а гражданин Российской Федерации - имеющим гражданство Украины.

3. Сведения о заключении, вынесенном в соответствии с частью 1 настоящей статьи, не позднее трех рабочих дней со дня его вынесения направляются гражданину Российской Федерации, в отношении которого оно вынесено, по адресу его места жительства или пребывания, а при их отсутствии - по месту его фактического проживания (при наличии такой информации) либо с использованием федеральной государственной информационной системы "Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)" (если лицо, в отношении которого вынесено заключение, зарегистрировано в единой системе идентификации и аутентификации), а также в органы федеральной службы безопасности.

4. Гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство Украины, заявление о нежелании состоять в гражданстве Украины которого считается недействительным, не вправе повторно обратиться с заявлением о нежелании состоять в гражданстве Украины в соответствии с настоящим Федеральным законом в течение десяти лет со дня вынесения заключения, указанного в части 1 настоящей статьи..."

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202303180001 

 

Ссылка на комментарий
On 11/13/2023 at 8:44 PM, agasfer said:

Нюанс не так уж и страшен:da: Укропаспортом по безвизу надо пользоваться после того, как из РФ выехал/вылетел куда-нибудь по российскому паспорту. В ту же условную Турцию, например. А уже из неё в Европу, или ещё куда. А возвращаться в Россию в обратном порядке.

 

Не сказал бы, что всё так просто. Мой личный опыт - нам с семьей при вылете за рубеж из Шереметьево (и по возвращении тоже) пограничники уже дважды уделяли особое внимание:

- когда получили гражданство РФ?

- почему переезжали?

Один раз отвели в сторонку - проверить документы, поспрашивать.

И это семья с ребёнком.

Допускаю, что у кого-то могут и вещи посмотреть - а там и укр. паспорт найти недолго, если он есть - со штампами или датой выдачи )

Ссылка на комментарий
18 часов назад, agasfer сказал:

Очень даже получится. И получается

То есть Вы не хотите нести ответственность, установленную законом для граждан РФ?

18 часов назад, agasfer сказал:

самому не болтать об этом на каждом углу.

"Или Вася или не Вася"

Сдать паспорт РФ и наслаждаться паспортом Укр, делов то.

Ссылка на комментарий
8 часов назад, maxymych сказал:

То есть Вы не хотите нести ответственность, установленную законом для граждан РФ?

Нет, не хочу. Так как не нахожу тут ни малейшего вреда или ущерба для РФ.

 

8 часов назад, maxymych сказал:

Сдать паспорт РФ и наслаждаться паспортом Укр, делов то.

Предпочитаю наслаждение не частичное, а полное.

 

P.S. Я никого ни к чему не призываю, и не советую, просто показываю такую возможность, учитывая проблемы с получением виз для граждан РФ. Так что, Ваша высоконравственная гражданская позиция может спать спокойно.

9 часов назад, Донской сказал:

Допускаю, что у кого-то могут и вещи посмотреть - а там и укр. паспорт найти недолго, если он есть - со штампами или датой выдачи )

Если личный досмотр - тогда да.

 

 

Киев - Калининград

Ссылка на комментарий
18 часов назад, agasfer сказал:

Нет, не хочу.

Хм. Это надо было заявлять, когда подавали на гражданство РФ.

 

18 часов назад, agasfer сказал:

не нахожу тут ни малейшего вреда или ущерба для РФ.

Незнание законов не освобождает от ответственности.

 

18 часов назад, agasfer сказал:

Предпочитаю наслаждение не частичное, а полное.

"И рыбку съесть, и в Европу влезть"?

 

18 часов назад, agasfer сказал:

Я никого ни к чему не призываю, и не советую, просто показываю такую возможность, учитывая проблемы с получением виз для граждан РФ. Так что, Ваша высоконравственная гражданская позиция может спать спокойно.

"Не надо мулю теребить." Ваш практический опыт это только Ваш опыт. Если Вашей "гражданской позиции" нравится "с судьбою в сексуальные игры играть", то это Ваше дело.

Главное, чтобы от Вашего 

19 часов назад, agasfer сказал:

Укропаспортом по безвизу надо пользоваться после того, как из РФ выехал

другие не пострадали.

Одно это, когда находить в законах имеющиеся "лазейки", другое это, когда "просто показывать" как "надо" закон нарушать.

Ссылка на комментарий
2 часа назад, maxymych сказал:

Хм. Это надо было заявлять, когда подавали на гражданство РФ.

Я сам, без Ваших, уж извините, поучений, знаю, когда и что мне заявлять.

 

2 часа назад, maxymych сказал:

Незнание законов не освобождает от ответственности.

Согласен, не возражаю. 

 

2 часа назад, maxymych сказал:

"И рыбку съесть, и в Европу влезть"?

Совершенно верно. Если очень надо, а визу в паспорт РФ не дают, то в таком случае - да.

 

2 часа назад, maxymych сказал:

"Не надо мулю теребить." Ваш практический опыт это только Ваш опыт. Если Вашей "гражданской позиции" нравится "с судьбою в сексуальные игры играть", то это Ваше дело. Главное, чтобы от Вашего другие не пострадали.

Вот именно, МОЙ опыт и МОЁ дело. Использовать его, или нет, решает каждый для себя сам. 

 

2 часа назад, maxymych сказал:

Одно это, когда находить в законах имеющиеся "лазейки", другое это, когда "просто показывать" как "надо" закон нарушать.

Нарушение или ненарушение закона определяете не Вы, а суд.

Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

Всего доброго.

Киев - Калининград

Ссылка на комментарий

Пожалуйста, не пишите "Спасибо" и другие сообщения не несущие информацию. Благодарность можно выразить нажав соответствующую кнопку справа от полезного сообщения.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...