Замена Водительского Удостоверения.

[ingrem]

Вы учились в автошколе? или просто меняли свои национальные права?

[plebs]

@slavka Так город какой?

Или это тайна?

6 часов назад, slavka сказал:

Не могу с Вами согласиться, законодательный порядок везде один. Сотрудники могут трактовать эти порядку по своему пониманию, но это совсем другая история.

О, да... Об этом я и писал, что везде свои порядки. Зависящие от тех, кто и как трактует законы.

Я не писал, что в каждом регионе свои законы.

[slavka]

21 час назад, ingrem сказал:

Вы учились в автошколе? или просто меняли свои национальные права?

нет, не учился. Права соответствуют конвенции, что исключает необходимость переобучения, и законодательно предусматривает возможность НЕ замены прав (как это понимается в смысле этого слова), а получение рос ВУ, конечно же, при условии успешной сдачи экзаменов. Сдал 3 экзамена - получил рос ВУ.

 

17 часов назад, plebs сказал:

 

1.Или это тайна?

2. О, да... Об этом я и писал, что везде свои порядки. Зависящие от тех, кто и как трактует законы.

1. Это не тайна. Воронеж.

2. Вы писали про порядок, я Вам о порядке и ответил. Про их зависимость от людей в регионах в Вашем посте я ничего не увидел, поэтому посчитал нужным ответить так, как ответил. Как говорится: " из песни слов не выкинешь".  На тему "кто не правильно понял" предлагаю не дискутировать, ведь понимание достигнуто?! А это главное. 

[plebs]

@slavka Именно так.

Везде свои порядки.Устанавливают их чиновники на местах, исходя из собственной трактовки законов.

А иначе как объяснить, что Воронеж не требует подтверждения ВУ , Питер тоже (узнавал лично), Новороссийск , если не ошибаюсь, тоже не требует,

а вот Брянск требует. Да и еще много регионов.

[Маргаритка]

@plebs , Москва не требует. Сдала 3 экзамена, никакого подтверждения не нужно было.

[slavka]

1 час назад, plebs сказал:

@slavka Именно так.

Везде свои порядки.Устанавливают их чиновники на местах, исходя из собственной трактовки законов.

А иначе как объяснить, что Воронеж не требует подтверждения ВУ , Питер тоже (узнавал лично), Новороссийск , если не ошибаюсь, тоже не требует,

а вот Брянск требует. Да и еще много регионов.

Требуйте в ответ своего, ссылаясь на правовые нормы, указы, поправки и законы, которые юридически сильнее их слов/понимания/их личной трактовки. Когда вы перед ним на стол, допустим, или в окно положите юридическое обоснование на бумаге со ссылками на конкретные документы, то никто Вас в обратном дальше убеждать не станет.

Проблема наших людей в том, что люди не осмеливаются у представителей власти чего-то потребовать, даже если у человека хватает юридической грамотности для этого, а это делать нужно, потому что все, что прописано законодательно, регламентирует действия и порядок не только простого человека (потребителя услуг), но и исполнителя. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Стойте на своем, и будет Вам счастье.

[Vadeem]

В 08.11.2018 в 01:16, oniks777 сказал:

@novel да ездите на здоровье)))). Только вот если будете в Питере проезжать и остановят, расскажут Вам про другие законы. В большинстве других регионов также

 

Гражданин РФ, два года прокатался по СПб на личной машине со старыми украинскими правами (российские получил не так давно, т.к. ради служебной машины), останавливали не раз, вопросов не было ни разу. Ездил в Москву, Краснодар, тоже всё ок. 

А что должны были рассказать? Что ФЗ-25 "О безопасности дорожного движения" в Петербурге не действует? ))

[oniks777]

@Vadeem к чему мне этот текст? если хотите со мной поспорить - давайте, ваша ставка? я свою позицию могу обосновать и доказать решением суда (декабрь 2017г., Лен.обл.). А Вы чем? Тем, что гаишники не трогали? Так это смешно, такое может прокатить в беседе с бабушками на лавочке)) вот если бы они пытались вас оформить, а Вы доказали бы свою правоту в суде - тогда да. А так это не о чем разговор. "Не трогали" - это до первого принципиального инспектора. И повторюсь, у меня решение от декабря 2017 г. До сих пор противоположной судебной практики не встречал.

[Vadeem]

Есть мнение, что несколько судебных решений, которые можно нагуглить, вынесены до (либо без учета) отмены положения об обязательном обмене иностранных ВУ на российские в 60-дневный срок (ранее предусмотренный Постановлением Правительства РФ № 1396 от 15.12.1999 г., раздел 8, п. 48). На текущий момент на официальном сайте ГИБДД РФ доступно разъяснение о возможности использования иностранных ВУ россиянами, цитирую: 

 

В настоящее время все лица (как граждане Российской Федерации, так и иностранные граждане и лица без гражданства), постоянно или временно проживающие либо временно пребывающие на территории Российской Федерации, допускаются к управлению транспортными средствами на основании российских национальных водительских удостоверений, а при отсутствии таковых – на основании иностранных национальных или международных водительских удостоверений.

Исключением из этого правила являются вводимые с 1 июня 2015 года ограничения – с этой даты управление транспортными средствами на основании иностранных национальных или международных водительских удостоверений при осуществлении предпринимательской и трудовой деятельности, непосредственно связанной с управлением транспортными средствами, допускаться не будет.

 

Или Вы считаете, суды никогда не выносят ошибочных решений?
Ха.
Ха.  

p.s. в судебных решениях - а я их прочел несколько - неправомерно применяется расширительное толкование как 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения», так и Венской конвенции-1968, в частности: "участники конвенции не обязаны ... признавать действительность вышеуказанных водительских удостоверений, выданных водителям, обычное местожительство которых в момент выдачи удостоверений находилось не на территории, где были выданы удостоверения, или которые перенесли свое местожительство после выдачи удостоверений на другую территорию". Но отсутствие обязанности признавать и прямое обязательство не признавать - не совсем одно и то же, верно? Таким образом, никаких запретов на использование иностранных ВУ сама по себе Венская Конвенция не налагает, это принципиально важное обстоятельство, как и то, что Ст.25 ФЗ «О безопасности дорожного движения» никаким образом не оговаривает неприменимость пунктов 12-15 этой статьи к гражданам РФ. 

[Miha2012]

51 минуту назад, Vadeem сказал:

 

В настоящее время все лица (как граждане Российской Федерации, так и иностранные граждане и лица без гражданства), постоянно или временно проживающие либо временно пребывающие на территории Российской Федерации,

 

 

Вы откройте закон в оригинале и очень будете удивлены! Все что написано в скобках в Вашей цитате отсутствует!

Т.е. касается только лиц постоянно  или временно проживающих и лиц без гражданства. Временно это РВП, постоянно это ПМЖ(вид на жительство). Граждан РФ данный пункт не оговаривает.

Вы поймите, что любое РАЗЬЯСНЕНИЕ это не закон. Разьяснение это отсебятина автора и уровень его юридической грамотности.

 

[Vadeem]

Вы будете, возможно, ещё больше изумлены, но закон "в оригинале", как Вы выражаетесь, я открывал, причём не раз и не два.
А Вы пробовали? 
Ну, просто открыть и почитать.

Как и приведенную ссылку на официальный сайт ГИБДД.

 

А насчёт "Граждан РФ данный пункт не оговаривает" - можно поподробнее и обоснованно в студию?
Спасибо заранее ))

[Miha2012]

Вот это оригинал статьи 25 ФЗ-196 "О безопасности дорожного джижения" пункт 12. Лица, постоянно или временно проживающие либо временно пребывающие на территории Российской Федерации, допускаются к управлению транспортными средствами на основании российских национальных водительских удостоверений, а при отсутствии таковых - на основании иностранных национальных или международных водительских удостоверений при соблюдении ограничений, указанных в пункте 13 настоящей статьи.

 

а все, что разьяснил Вам Краснодарский чиновник это отсебятина, которая не является законом. Этот пункт никак не оговаривает ГРАЖДАН РФ. Для граждан другие пункты: как получают и какие права сроком на 10 лет.

 

[Vadeem]

@Miha2012

1. Какой "краснодарский чиновник"? Я ни с какими чиновниками в Краснодаре не общался. Вы совсем заблудились?
2. Еще раз спрашиваю, в очередной раз, вопрос тот же. Поясните, с чего Вы взяли, что процитированный уже несколько раз пункт 12 не относится к гражданам РФ?
Они что, не подпадают под определение "лиц, постоянно или временно проживающих на территории РФ"?

Где написано: "пункт 12 относится только к иностранным гражданам, а пункты ... ... и ... к гражданам РФ"?

Только обоснованно - сугубо персональные домыслы по поводу того, что к чему относится, а что нет - и есть чистейшая отсебятина 

Процитируете?

 

Да, кстати. Ссылку на сайт ГИБДД Вы продолжаете упорно не замечать?..  

Я могу картинкой приложить, если вдруг не открывается.

Там именно конкретно указано, что имеются в виду все лица, постоянно или временно проживающие либо временно пребывающие на территории Российской Федерации. Включая как россиян, так и иностранцев. И, прошу заметить, это не частное мнение кого-то с улицы официальный веб-ресурс Главного управления по обеспечению безопасности дорожного движения МВД России. 

[oniks777]

@Vadeem у цитат, которые Вы приводите, истек срок годности (это я сейчас пробую объяснить Вам простыми словами). И если Вы так любите искать инфу в инете, поищите на досуге про виды нормативных правовых актов и их действие по отношению друг к другу в случае разногласий. В своей логике Вы ставите на первое место действие и признание самого иностранного ВУ в России... Да, формально укр.ВУ признается. Но тут надо смотреть глубже, с точки зрения того, что гражданин РФ обязан пользоваться в России документами РФ...

Не вижу смысла продолжать этот "ниочемный" спор, все высказали свое мнение, но вот навязывать его другим все же не стоит...тем более, если вы не сталкивались с таким лично в судебных разбирательствах! Вот если будет такой опыт - поделитесь с нами... а повторять одно и тоже...ну не серьезно

[slavka]

Согласен с предыдущим оратором, ведь написано на бумаге (если сильно нужно, найду где конкретно), что при получении гражданства (но скорее паспорта, так как его можно получить через n-ое время после получения гражданства, не помню точно) в срок 60 дней необходимо поменять (или внести изменения) все документы, включая ВУ. Это, вообщем-то, и логично. Вы же меняете данные в СНИЛС, ИНН и тп!? ну почему тогда ВУ является исключением?!))

Будучи иностранным гражданином, можно ездить имея иноВУ, это оправдывается статусом "иностранный гражданин", и дает Вам возможность использовать как иноВУ, так и получить росВУ и пользоваться им пребывая в статусе иногражданина. А будучи гражданином РФ, в данном конкретном  случае (но в целом это не важно, какого государства), вы обязаны использовать национальные документы, и об этом достаточно внятно написано в том документе, который я упомянул выше. Вы же приходя в банк, не используете паспорт другого государства для совершения банковских операций?

То, что Вы приводите с сайта, где указано:" все граждане, включая гр. РФ.. допускаются к управлению на основании нацВУ"  - скорее тут это неразделимые определения относительно друг друга (конечно, Вы скажете, что это моя трактовка и тд), а иноВУ, уже как раз применимо к иногражданам и лицам без гражданства. НО! похоже, что тут не очень ясно разделены 2 отдельных случая. Согласитесь?!

Попробуйте убедить сотрудника ГИБДД при наличии росгражданства в Вашей правоте на предмет пользования иноВУ в этом случае приводя свои доводы... 

Очень не хочется искать тот документ, о котором говорил, времени нет за работой этим заниматься, но я думаю, что Вы и сами в курсе о нем, и втом числе о сроке отведенном на замену всех документов (60 дн). Но если уж принципиально захотите, то найду

 

[slavka]

Добавлю еще маленько.

Зарегистрироваться по месту жительства/пребывания (прописаться) Вы должны в течении 7 дней?! В военкомат Вам нужно явиться для постановки на учет?! кажется, в течении 60 дней. Все сроки регламентированы в НПД. А  почему тогда ВУ  является исключением?

точнее даже так - для ВУ нет регламента относительно времени для его замены, но это так же документ, который подлежит замене/получению в случае необходимости пользоваться автомобилем будучи гражданином. Вы можете поменять его и год спустя, но пользоваться иноВУ будучи гражданином... 

[oniks777]

@slavka про 60 дней это было в старом Постановлении Правительства по обмену в/у, но оно утратило силу - следовательно сейчас обязанность обмена наступает сразу после получения гражданства, а не в течении 60 дней как раньше....но некоторые почему-то трактуют это, как разрешение вообще никогда не менять иностранное в/у))))))). Кому интересны конкретные названия и номера этих НПА - все есть в этой теме....+ есть и ссылки на Венскую Конвенцию, где четко написано "стороны не обязаны признавать в/у в случае смены постоянного места жительства на тер-рию другой страны". Кто-то скажет "не обязаны" - это не значит, что не признают. Правильно, но только в этом случае должен быть внутренний НПА (ФЗ, Постановления Правительства), который бы регламентировал процедуру признания иностранных в/у (как, например, по признанию дипломов об образовании).

[Miha2012]

В 01.12.2018 в 00:51, Vadeem сказал:

Ну, просто открыть и почитать.

Как и приведенную ссылку на официальный сайт ГИБДД.

 

Вы в курсе, что дали ссылку на сайт ГИБДД Краснодарского края от 2015 года. Именно поэтому я написал про краснодарского чиновника, т.е. пересказ ФЗ-193 краснодарским чиновником близко к тексту)))) но не точно по тексту ФЗ-193.

 

Лицо постоянно проживающее на территории Российской Федерации это иностранный гражданин с видом на жительство. А гражданин РФ это лицо имеющее паспорт гражданина РФ. Разницу понимаете?

[Vadeem]

@oniks777

"у цитат, которые Вы приводите, истек срок годности (это я сейчас пробую объяснить Вам простыми словами)." 

 

Будьте так любезны, поясните тогда, каков "срок годности" у моей цитаты.
Подобные правовые акты - как бы не тушенка, на них "годен до..." не указывают.
Либо издают новые, либо - в противном случае - считают действующими существующие, вплоть до их отмены.

 

"Да, формально укр.ВУ признается."

 

Бинго. 

 

"Но тут надо смотреть глубже, с точки зрения того, что гражданин РФ обязан пользоваться в России документами РФ... Не вижу смысла продолжать этот "ниочемный" спор,"

 

Да спорить-то можно, когда предметные аргументы есть. 
А когда начинается демагогия про сроки годности и про "посмотреть глубже"(?), тут уж действительно - ни о чем.
Я ведь говорю сугубо о букве Закона, не о моральных аспектах (так-то мне было бы тоже зашкварно продолжать ездить с украинскими доками, но всё равно они остаются действующими, безотносительно моих сугубо личных взглядов и склонностей)

 

Отдельно мне непонятно, как именно я должен убедить сотрудника ГИБДД втянуть меня в судебное разбирательство.
Специально искать и найти неграмотного? Пока не получалось, да. Так это ж может ещё долго не получаться.

 

"про 60 дней это было в старом Постановлении Правительства по обмену в/у, но оно утратило силу - следовательно сейчас обязанность обмена наступает сразу после получения гражданства, а не в течении 60 дней как раньше..."

 

Буду весьма признателен за ссылку на нормативный акт, оговаривающий обязанность обмена, наступающую сразу после получения гражданства.
Ну, чтобы было предметно, а не с теоретизированием о логике  

[Vadeem]

@Miha2012

"Вы в курсе, что дали ссылку на сайт ГИБДД Краснодарского края от 2015 года."

 

Нет, не в курсе. Я дал ссылку на сайт ГИБДД РФ.
Если Вы не очень хорошо понимаете, как он работает, и почему и зачем у каждого человека в зависимости от его IP адреса в уголке отображается название его собственного региона (с контактными данными местных органов ГИБДД) - это вопрос не ко мне.
Но инфа на сайте одинакова для всей России, как и федеральное законодательство. Понимаете?..

 

"Лицо постоянно проживающее на территории Российской Федерации это иностранный гражданин с видом на жительство. А гражданин РФ это лицо имеющее паспорт гражданина РФ. Разницу понимаете?"

 

Нет, это вовсе не обязательно иностранный гражданин. 
Лицом, постоянно проживающим на территории РФ, может быть как иностранец, так и гражданин России. 
А статус "постоянно проживающего на территории РФ" точно так же используется и в отношении граждан РФ (чтобы отличать их от нерезидентов, т.е. граждан России, постоянно проживающих за границей).

"Лицом" (в тексте того же ФЗ-193 этот термин употребляется несколько десятков раз) на казённом юридическом языке обозначают любого человека  С любым гражданством. Если дополнительно не оговорено иное.

Это разве так сложно? 

В 04.12.2018 в 10:57, slavka сказал:

Очень не хочется искать тот документ, о котором говорил, времени нет за работой этим заниматься, но я думаю, что Вы и сами в курсе о нем, и втом числе о сроке отведенном на замену всех документов (60 дн). Но если уж принципиально захотите, то найду

Да, очень хочу. Не срочно, конечно (чтобы от работы не отвлекаться), но уж будьте добры. Чтобы рассуждать предметно. 

[сергей72]

@slavka , @oniks777 , @Miha2012 , @Vadeem  на этом дискуссию прекращаем. Доказать друг-другу у вас все равно не получится. Каждый остаётся при своём мнении. В теме написано достаточно, чтобы читающий выбрал для себя более «удобный» и правильный(на его взгляд) вариант. Не будем спорами и доказываниями друг-другу забивать тему.)

[novel]

В 04.12.2018 в 10:57, slavka сказал:

Согласен с предыдущим оратором, ведь написано на бумаге (если сильно нужно, найду где конкретно), что при получении гражданства (но скорее паспорта, так как его можно получить через n-ое время после получения гражданства, не помню точно) в срок 60 дней необходимо поменять (или внести изменения) все документы, включая ВУ. Это, вообщем-то, и логично. Вы же меняете данные в СНИЛС, ИНН и тп!? 

СНИЛС обменивается только при расхождении данных в укр.паспорте и СОР, т.к. данные в рос.паспорт списываются с СОР, а СНИЛС первично получается по укропаспорту, если данные совпадают - не меняют, после получения грф. Сорри за офф. 

[Гость]

Читал. Не понял. Так менять розовые укр права на рос или нет? Логично менять, ты ведь как бы уже россиянин..

кто менял, какая процедура, какова суть экзамена, вопросы, задачи?

сроков обмена тоже нет ?

[plebs]

@Иванов Антон

41 минуту назад, Иванов Антон сказал:

Так менять розовые укр права на рос или нет?

Розовые, это какого года?

Мне в Питере сказали, что по моим розовым ( 1999г) , полученным взамен утерянных (украденных), я не смогу получить ВУ РФ без прохождения обучения.

Т.е не обменяю. Ибо не соответствуют конвенции.

До этого в Брянске говорили- все ок.

Питерцы дали 100% отказ. Причем сказали, что не отвечают за некомпетентность брянских сотрудников, и что если бы я даже получил по обмену ВУ в Брянске, то в дальнейшем это ВУ просто бы аннулировали.

Сейчас занимаюсь получением  укроправ нового образца. ( по утере....старые хочу на память оставить.На всякий случай)

 

 

[Гость]

@plebs 11 года с фото, как банковская карточка...