Регистрация после получения паспорта РФ

[копа]

20 минут назад, копа сказал:

@oniks777 закон такой потому что, 

Поправка , (Закон устный, у работодателей), как бы там нибыло , но без регистрации отказываются брать, работодатель имеет право не трудоустраивать и не озвучивать" почему"

[oniks777]

@копа У меня рена в Лен.области, работаю официально в Питере. Это разные субъекты. Здесь по-вашему какие то другие законы?

"Не озвучивать причину" не имеет права, если  вы официально спросите. Откройте трудовой кодекс))

[ЭксперД]

6 минут назад, oniks777 сказал:

@копа У меня рена в Лен.области, работаю официально в Питере. Это разные субъекты. Здесь по-вашему какие то другие законы?

"Не озвучивать причину" не имеет права, если  вы официально спросите. Откройте трудовой кодекс))

Американских фильмов персмотрел? Мы в России живём ©  

Это мне так старший следователь МВД местного отдела ответила на моё желание написать заявление ))

[oniks777]

@ЭксперД кто сильно захочет, тот напишет. И даже если это заявление будет о нападении инопланетян, вот эта следователь тупо опустит глаза и примет)))) служба)))

[ЭксперД]

18 минут назад, oniks777 сказал:

@ЭксперД кто сильно захочет, тот напишет. И даже если это заявление будет о нападении инопланетян, вот эта следователь тупо опустит глаза и примет)))) служба)))

Да, факт. Пришлось таки принять. Но на следующий день сходил на консультацию к начальнику СБ на фирме где работал. Тот, как я и преполагал, оказался пенсионером МВД. 

Сказал сразу- в прокуратуру, но мне всего-то надо было алхимика одного спугнуть, повадился бабульке жены чудо-таблетки впаривать, да ещё и в долг, потом названивал...короче длинная история. 

Итог таков, тот не долго мешкая позвонил начальнику этого отдела (хорошие знакомые оказались), попросил обратить внимание и на этом всё. Больше об алхимике я не слышал, а мне только это и надо было. 

На форуме МВД объяснили как это выглядит с точки зрения закона, в общем вилами по воде писано, но на следователя рекомендовали катать жалобу, а в следующий раз с диктофоном ходить иначе слово против слова. 

Но вернёмся к ТК. ОК, написал ты жалобу, тебя взяли на работу. Как долго ты задержишься? А ещё по статье в отместку уволят... 

[oniks777]

17 минут назад, ЭксперД сказал:

написал ты жалобу, тебя взяли на работу. Как долго ты задержишься? А ещё по статье в отместку уволят...

Это да)) можно хитрее - взяли на работу, подставил кого-нить (кто мозг парил) и сам спетлял)) Ну это так, шутки..

[копа]

@oniks777 в вашем случае, это один регион!

[oniks777]

@копа ошибаетесь.  Москва, Питер и Севастополь - отдельные субъекты РФ

[копа]

@oniks777 Часть 4 статьи 5 Закона РФ от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации":

"Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области, если он зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области."

 Так что получается, для того чтобы устроиться на работу в Питере, вам не нужна регистрация именно в Питере, у вас она уже есть в Лен. Области

[oniks777]

@копа хорошо, поговорим на юридическом языке... Какое отношение эта цитата имеет к отказу в приеме на работу и к тому, что это разные субъекты? Это лишь означает отсутствие состава админ.правонарушения по ст.ст. 19.15.1, 19.15.2 КоАП РФ. Вы лучше внимательно прочитайте ст.1 Закона 5242-1, ч.1 ст.27 Конституции РФ, и самое главное - п.11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 #2 и ч.2 ст.64 Трудового кодекса РФ. + есть куча судебной практики, мне просто с телефона неудобно ссылки и цитаты вставлять.

 

[host133]

В 25 октября 2016 г. в 00:58, юрий Левандовский сказал:

Здравствуйте форумчане! Кто поможет с ответом на такой вопрос. Мы подали на гражданство 15.08.16 и сразу уехали в страну исхода. Решение должно быть готово в середине ноября. Теперь и сам вопрос. После положительного решения по гражданству мы сразу должны выезжать в регион для подачи документов на паспорт или можно выехать не сразу? Есть вообще какой то срок или я могу приехать позже и сделать паспорта? Заранее спасибо за ответ.

Удалось ли автору вопроса прояснить этот нюанс?

Или знает ли кто-то из форумчан ответ?
 

[oniks777]

@host133 можно не сразу

[копа]

@oniks777 да все очень просто, если вам как зарегестрированному в Лен. Области не нужна рега в Питере, то никто из наимодателей не будет у вас ее требовать, а если гражданину Р.Ф. из Краснодара нужна рега в Пскове, то они ее требуют,

хоть и не имеют права, но не хотят без реги брать. И тем более когда человек только получил паспорт и у него нигде нет еще регистрации, так вот без регистрации его не берут на работу, если нет реги то нет снилса, который тоже нужен при поступлении, 

[host133]

В 13 января 2017 г. в 17:34, oniks777 сказал:

можно не сразу

Благодарю за ответ! А можно ли как-то точнее определить? В каких-то документах ФМС об этом сказано?

1 месяц? 3? 6? Или в каждом регионе по-разному?
 

[oniks777]

@host133 я нигде не встречал требований о сроке! 

[мой Липецк]

В 11.01.2017 в 22:51, batss сказал:

А если получить паспорт, регистрацию не делать (оставить паспорт чистым), а уехать на полгода в  страну исхода, чтобы закончить дела и продать квартиру...

Как тогда - это будет нарушением, попадающим под штаф?

Но ведь человек не жил без регистрации в России, а его просто даже не было в стране!?!

Вы находитесь в стране при получении паспорта, с того же момента вам нужно делать рег-ю. Если при получении паспоте вы улетите прямо с кабинета, где вам дали паспорт, то да, ведь сами паспортистки видели вас как "летучего волшебника". Почему дали 7 дней, потому что люди не успевают. А по идее, с момента приезда (или же получении паспорта) первым делом - регистрация. ИМХО

 

[batss]

@мой Липецк зачем так утрировать. Я не волшебник, но я могу въехать в Украину по заграну, где мне поставят штамп о въезде - это и будет волшебный документ, что я выехал из РФ с датой выезда.

Ок?

[BRR]

5 часов назад, batss сказал:

я могу въехать в Украину по заграну, где мне поставят штамп о въезде - это и будет волшебный документ, что я выехал из РФ с датой выезда.

 

Подумайте, что вы будете делать, если инспектор просто выпишет вам постановление и предложит или оплатить, или обжаловать в суде.

[batss]

56 минут назад, BRR сказал:

Подумайте, что вы будете делать, если инспектор просто выпишет вам постановление и предложит или оплатить, или обжаловать в суде.

А если не выпишит штраф, а скажет - молодец парень, что не сделал липовую регу, а купил квартиру через пару месяцев и зарегистрировался в своей.

@BRR

[BRR]

11 минуту назад, batss сказал:

А если не выпишит штраф, а скажет - молодец парень, что не сделал липовую регу, а купил квартиру через пару месяцев и зарегистрировался в своей

 

Я не знаю, что будет делать в спорной ситуации неизвестный мне человек. И уж, тем более, не вижу смысла спорить об этом.

Я лишь предлагают вам заранее прикинуть, что делать при таком варианте развития событий. А следовать или нет моему совету - ваше личное дело.

[batss]

@BRR Да в том то и дело, что цена липовой реги стоит больше штрафа. Лучше законный штраф, чем заплатить за регу, а через пару месяцев делать повторную регу в своей квартире.

Тем более, что за липовую платить придется 100% у чужого чловека, а то, что будет штраф и инспектор не смилуется - не 100%.

Спорить не о чем.

[batss]

Нужно ли платить штраф, если нет никакой прописки?

 

Если нет никакой регистрации или прописки - штраф выписывать не имеют права!
Данная статья будет направлена на незаконную практику наложения штрафа на граждан РФ за отсутствие какой-либо регистрации. Разъясним трактовку законодательства и разберем варианты, когда ФМС имеет право выписывать штраф, а когда не имеет. Граждане должны знать свои права.
С чем обычно сталкиваются граждане прибывшие к месту жительства и к месту пребывания

Рассмотрим несколько жизненных ситуаций.
1. Гражданин постоянно зарегистрирован в другом городе, приехал в Москву, снял квартиру и решил уведомить ФМС о своём месте временного пребывания. Обратился вместе с собственником квартиры для написания заявления о регистрации по месту пребывания в МФЦ (Многофункиональный центр - Центр государственных услуг "Мои документы"), а ему выписали штраф по статье 19.15.1 - НЕЗАКОННО.

2. Гражданин выписался из своей квартиры, продал её, купил новую квартиру, но пока ремонтировал, оформлял документы и т.д. проживал на съемной квартире, у друзей и т.п., не важно где проживал, в общем "болтался" без регистрации год. Квартиру до делал, документы до оформил, въехал в неё и решил об этом уведомить ФМС - обратился в МФЦ, а ему выписали штраф по статье 19.15.1 - на основании того, что у него не было регистрации столь долгий период времени, то есть за то, что он жил без регистрации. - НЕЗАКОННО.

3. Гражданин долго время проживал за границей. Постоянной регистрации на территории РФ нет, временная регистрация давно закончилась. Вот он решил вернуться в Россию, в Москву для постоянного проживания. Купил квартиру, обратился в МФЦ для уведомления о своём месте жительства, а ему - штраф. - НЕЗАКОННО.

Многие скажут - а почему незаконно, ведь, если нет регистрации, то штраф должен быть! НО... в законодательстве чётко указано, что при проживании по месту жительства без регистрации более 7 суток - штраф, а по месту пребывания более 90 суток - штраф. Про отсутствие регистрации как таковой, если гражданин не проживает более установленных законом сроков, ничего не сказано. В связи с чем такой подход и является абсолютно не верным - нет регистрации - штраф.
Давайте обратимся к статье, на которую ссылается ФМС при наложении штрафа - статья 19.15.1 КоАП РФ.
 

Статья 19.15.1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 19] [Статья 19.15.1]
1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации либо допущение такого проживания нанимателем или собственником этого жилого помещения свыше установленных законом сроков -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до семисот пятидесяти тысяч рублей.

2. Нарушение, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от пяти тысяч до семи тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей.

Теперь обратим внимание на сроки установленные законодательством, а именно Правилами регистрации:
 

9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок более чем 90 дней, обязаны до истечения указанного срока обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов.

 

16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов

О чём это говорит? Опишем простым языком по всем ранее представленным пунктам с примерами.
1. Гражданин прописан в другом месте, прибыл на новое месте временного жительства и до истечения 90 суток уведомил ФМС о месте своего пребывания - всё в рамках закона. Никакого штрафа быть не может.

2. Гражданин выписался из своей квартиры и через год решил прописаться в новой. Он въехал в обустроенную квартиру и в течение 7 дней, согласно законодательству уведомил об этом ФМС. - Всё в рамках закона, штрафа быть не может.

3. Гражданин приехал в Москву, купил квартиру, вселился в неё в течение 7 дней уведомил об этом ФМС - и тут всё в рамках закона, никакого штрафа быть не может!

Тогда возникает логичный вопрос: - А почему же ФМС выписывает штраф?
А ответ простой - бюджет надо пополнять видимо, а в связи с безграмотностью нашего населения это делать очень просто, ведь в суд вряд ли кто будет обращаться.

Теперь более серьезно подойдём к тому, что именно говорит наше законодательство.

Гражданин после вселения в жилое помещение, которое он считает местом своего постоянного жительства - обязан в течение 7 дней об этом уведомить ФМС.
 

Гражданин, который временно прибыл в квартиру, которую он считает местом своего временного жительства, то есть местом временного пребывания, обязан до истечения 90 суток уведомить об этом ФМС.

А теперь самое главное:
1. Ни в Правилах регистрации, ни в КоАП - нигде не говориться, что нельзя проживать без регистрации и что проживание без регистрации - это административное правонарушение за которое предусмотрен штраф. А говорится, что после вселения в помещение, которое гражданин считает местом жительства или прибытия к месту временного пребывания на срок свыше 90 дней необходимо об этом уведомить ФМС! То, есть представим ситуацию - гражданин год жил в машине, в кемпере (дом на колесах для путешествий) на берегу Чёрного моря или в палатке в лесу, у него не было ни постоянного места жительства, ни временного - это его личное дело, это его личное право, которое закреплено конституцией РФ. Соответственно, после того, как гражданин въехал в жилое помещение, которое он считает местом жительства или местом пребывания - он обязан об этом уведомить ФМС, то есть прописаться или зарегистрироваться - и сделать это в рамках законодательства (Правил регистрации).

2. Ни в Правилах регистрации, ни в КоАП - нигде не говориться, какая дата является сроком отсчёта дней установленных законодательством в течение которых гражданин должен оформить регистрацию, а говориться чётко следующее: прибывшие для временного проживания и со дня прибытия на новое место жительства - то есть абсолютно абстрактное определение момента отсчёта времени, от которого должен отталкиваться гражданин для отчёта срока в по истечению которого необходимо зарегистрироваться. То есть гражданин снял квартиру, приехал в понедельник, посмотрел, помыл, уехал. Приехал в среду, привёз какие -то вещи, опять уехал. Приехал в пятницу, довёз остальные вещи и решил, что теперь будет в ней жить. Вот с какого момента считать 90 дней? С понедельника или с пятницы? - Считать тут невозможно, никто не может проверить, когда у человека возникла идея считать эту квартиру местом жительства или местом пребывания.

Возникает следующий вопрос: - как же тогда работает этот закон и для чего он нужен?
Штраф за проживание без регистрации может быть выписан только тогда, когда есть доказательства факта проживания гражданина более срока предусмотренного законодательством! Приведём пример: Гражданин живёт в съемной квартире, приходит участковый, интересуется, что тут делает данный гражданин, на что гражданин заявляет, что он тут живёт временно у друзей, участковый спрашивает, а оформлена ли регистрация, на что получает ответ, что не прошло ещё 90 дней. Через месяц опять наведывается участковый и опять интересуется, зарегистрировался ли гражданин и получив ответ, что 90 дней не прошло, опять уходит восвояси. Приходит через месяц третий раз и опять интересуется о наличии регистрации по месту временного пребывания, на что получает ответ, что 90 суток прошло, но забыли оформить. Участковый радостный достаёт бланк, выписывает штраф и гражданин его подписывает, признавая тем самым административное правонарушение по статье 19.15.1 КоАП РФ. - Вот, когда может быть выписан штраф! А если представить, что гражданин сообщил участковому, что вчера только вернулся из Тулы, где у него свой дом и у него оформлена постоянная регистрации там. То, с точки зрения закона, начинаем опять отсчитывать 90 дней со дня прибытия на новое место временного пребывания. Можно рассмотреть вариант, если нет штампа о прописке. Тогда ситуацию можно смоделировать в следующем ключе - гражданин поехал на недельки три навестить свою маму и решил, что новое место временного жительства у мамы. Соответственно, возвращаясь обратно в съёмную квартиру, он решает, что теперь эта квартира - его новое место временного пребывания.

Резюмируя выше написанное, можно сделать следующие выводы:
1. За отсутствие регистрации или прописки никакой штраф выписывать - не имеют права. Кроме случаев, когда сам гражданин (или иные свидетели) подтвердили нарушение Правил регистрации.
2. Факт проживания гражданина по месту временного пребывания или постоянного - трудно доказуем.
3. Штраф может быть выписан только в случае предоставления доказательств проживания гражданина по месту пребывания или жительства сверх сроков установленных законодательством.

Что делать, если ФМС незаконно выписывает штраф?
1. Если хотите признать нарушение Правил регистрации - платите, так как пока не оплатите штраф- Вас не зарегистрируют.
2. Если Вы считаете, что ваши права нарушены, делайте пометку в протоколе и требуйте передать административное дело в суд.
3. На практике, в связи с тем, что вряд ли кто-то из-за 3000-5000 рублей будет обращаться в суд и тратить на это пол года - многим легче заплатить штраф. Но это только потворствует выписке незаконных штрафов.

[BRR]

@batss  В интернете много всего написано про то, что граждане не ничего и никому не должны, а все штрафы - это происки злых и/или не знающих законодательство чиновников. На практике же ситуация немного иная. И если человек решит обойтись без регистрации, руководствуясь советами из этой статьи, то ему нужно быть готовым отстоять свою точку зрения в суде. Причем сделать это грамотно - со ссылками на конкретные положения соответствующих нормативных актов, а не просто цитируя приведенную выше статью.

[batss]

В 17.01.2017 в 13:07, мой Липецк сказал:

Вы находитесь в стране при получении паспорта, с того же момента вам нужно делать рег-ю

Ошибочное утверждение.

По закону - нужно прибыть на новое месте временного жительства и до истечения 90 суток уведомить МВД о месте своего пребывания!

 

@BRR вы утверждаете то, что говорят на местах. По закону, который разжеван выше ..., если вчитаться, то статья начинается со слов:

"Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации либо допущение такого...". Т.е., если человек еще не приехал, значит и не начал проживать ...

[BRR]

@batss , если вы еще раз прочтете мое сообщение, то увидите, что я не "утверждаю" то, что "говорят на местах", а лишь обращаю внимание всех, кто хочет воспользоваться советами из статьи, что свое мнение им, возможно, придется отстаивать в суде.