Jump to content
alinkayan

Регистрация после получения паспорта РФ

Recommended Posts

Александр Должанский
2 часа назад, Москаль сказал:

16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, и представить:

Не то выделили. Правильнее будет вот так

Цитата

16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, и представить:

 

2 часа назад, Москаль сказал:

ФМС трактует так, что у вас есть некое место жительство и если вы куда-то перебрались ненадолго, например в гостиницу, приехали в гости, то это только тогда место пребывания.

А как выяснить, в гости я приехал или на ПМЖ? Сегодня я приехал в гости, а через неделю решил на ПМЖ перебраться по этому же адресу.

 

2 часа назад, Москаль сказал:

Получив паспорт РФ , переселенец (вы только вдумайтесь в само слово- переселенец)  переезжает в РФ. Задайте себе вопрос-меняет ли он в этом случае место жительства?  

В пределах одной страны (РФ) - не меняет. Он прибывает из за рубежа для проживания в РФ. За рубежом законы РФ не действуют.

2 часа назад, Москаль сказал:

С какого времени он это делает? ФМС и не пытается это установить

А обязаны, ст.1.5 КОАП еще не отменили.

2 часа назад, Москаль сказал:

То есть определился с местом жительства

Вами же процитированный закон связывает обязанность обратиться за регистрацией в связи с прибытием на место жительства. За этим вообще то обязан следить участковый при поквартирных обходах, у него есть право на составление протокола по 19.15.1 КОАП. И эти обходы он обязан делать раз в 90 дней.

2 часа назад, Москаль сказал:

Вот вам и материал для протокола об АП.

Вы так и не ответили, какой же адрес моего якобы проживания укажут в протоколе?

2 часа назад, Москаль сказал:

Но, к примеру в Москве часто на работу не берут без местной регистрации.

Это при Лужке не брали. Мало того, он еще всем пытался втирать, что "прописка есть во всех странах мира". :lol:

Share this post


Link to post
Москаль
6 часов назад, Александр Должанский сказал:

Вы так и не ответили,....

А зачем?  Чтобы подкормить тролля, который не признает, что ляпает ерунду, говоря, что "7 дней" не распространяется на граждан РФ,  который  утверждает , что сам определяет, где пребывание, а где проживание, когда есть определение в законе,  что смена страны  проживания   на РФ, задекларированная в ГПП, таковой не является, который  при этом утверждает, что  он мессия в вопросах юриспруденции,,  победивший ФМС а другие рабы, чтобы пояснить, что закрый по сроку давности протокол АП согласно, 98ст ГПК и не осводит от судебных издержек, который могуть быть более суммы штрафа,? Пустая трата времени. Продолжайтеверить в плоскую землю и  заниматься самолюбованием без моего участия.

 

Share this post


Link to post
Камчадалка
12 часов назад, Москаль сказал:

 ФМС трактует так, что у вас есть некое место жительство и если вы куда-то перебрались ненадолго, например в гостиницу, приехали в гости, то это только тогда место пребывания.

Вы смеетесь, что ли, вместе с Вашим ФМС?:lol:

Мы все здесь (нас 12 семей в одном доме), в квартирах,  зарегистрированы по месту пребывания! Кто - четвертый год, после получения паспорта РФВ, кто третий....виду отсутствия возможности быть зарегистрированными по месту жительства.

Хотя живем в квартире, а не в гостинице и не находимся в гостях.

Вы чего-то недопонимаете, отсюда все и проистекает!

12 часов назад, Москаль сказал:

..Вот, к примеру, определение, которое я уже приводил и которое вы по причине. изложенной выше, не удосужились заметить

"место жительства -....

Я удосужилась, причем, очень давно!

Вы путаете термины: место жительства и вид регистрации! И у Вас это одно и то же: место жительства и вид регистрации. Непонятно - почему...:post-2472-1287325497:

Вы это понимаете?

Например, у меня есть место жительства, т.к. я в нем проживаю постоянно!!!!, но регистрация в нем по месту пребывания!

Это все из тех же законов, что Вы приводите!

 

 

"В Определении Верховного Суда Российской Федерации от 22.06.2005 N 93-Г05-7 установлено, что регистрация не входит в понятие "место жительства" и является лишь одним из обстоятельств, отражающих факт нахождения гражданина по месту жительства или пребывания.

Отсутствие регистрации не исключает возможность установления места жительства гражданина на основе других данных, не обязательно исходящих от органов регистрационного учета."

Share this post


Link to post
Москаль
10 часов назад, Камчадалка сказал:

Например, у меня есть место жительства, т.к. я в нем проживаю постоянно!!!!, но регистрация в нем по месту пребывания!

Это все из тех же законов, что Вы приводите!

........

Отсутствие регистрации не исключает возможность установления места жительства гражданина на основе других данных, не обязательно исходящих от органов регистрационного учета."

Об этом и речь. Вы можете утверждать, что у вас МП,  и даже в данные регистрационных органов попадет МП, а на основании, других данных- МЖ. И наоборот

 

Давайте на этом остановимся, тема превращается во флуд, пусть каждый останется при своем мнении-я при том, что надо постараться сделать за 7 дней после получения паспорта но не париться. если по каким-то причинам не успеваете, но придумать основание, при этом понимать , что это не трагедия и , возможно, на вас даже не будут протокол составлять, если составят, не смертельно. При этом пользоваться услугами адвокатов не нужно, вопрос не стоит того. Ну вы, при том мнении, которое вы имели. Честно говоря, я даже не понял, при каком  мнении в данном вопросе :) 

 

 

Share this post


Link to post
Александр Должанский
14 часов назад, Москаль сказал:

что закрый по сроку давности протокол АП согласно, 98ст ГПК и не осводит от судебных издержек,

Каких издержек? Это не гражданский процесс, а административный. И ведется не по ГПК, а по КОАПу. Ну вы хоть чуть чуть думайте перед тем как писать.

14 часов назад, Москаль сказал:

А зачем? 

Например чтобы не выглядеть пустозвоном. Пока что правовых аргументов кроме "логики ФМС" от вас не видно. На неудобные вопросы не отвечаете или игнорируете. Зачем этот сыр бор - непонятно. Хотя остальным, вероятно, будет интересно почитать.

 

11 часов назад, Камчадалка сказал:

Вы чего-то недопонимаете, отсюда все и проистекает!

 Умение понимать законы не всем дано, как и все остальные умения. Не зря же на юридическом 5 лет учатся.

Share this post


Link to post
Москаль
8 часов назад, Александр Должанский сказал:

административный. И ведется не по ГПК, а по КОАПу.

Хотите флудить.? Ну что ж, продолжим :)

Да? административный процесс? и  не по КАСу? И никто не может подать еще один иск на возмещение судебных трат? 

 

8 часов назад, Александр Должанский сказал:

Например чтобы не выглядеть пустозвоном. Пока что правовых аргументов кроме "логики ФМС" от вас не видно.

 порожняк. Во  первых, на "слабо" не ведусь, во вторых с вас списано-тупо игнорите любую аргументацию, как у Жванецкого "Жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха" Даже конкретный документ  суда, важно надувая щеки, цитирует, выдирая половину фразы и выдавая "юридическое"заключение: ФМС пожалели. 

8 часов назад, Александр Должанский сказал:

Не зря же на юридическом 5 лет учатся.

или зря. Или не тому. Или не учатся. Судя по некоторым постам. Да и по многим законам

8 часов назад, Александр Должанский сказал:

Хотя остальным, вероятно, будет интересно почитать.

Опять мимо- глубочайшее заблуждение.  Тут людям интересна конкретика- советы, что делать в той или ной ситуации. а цитаты , часто выдранные из  контекста, вперемешку с колкостями и обличительством, никому неинтересны и только раздражают

Share this post


Link to post
Александр Должанский
17 часов назад, Москаль сказал:

Да? административный процесс? и  не по КАСу?

По КОАПу. Ст.30.4 - 30.10

17 часов назад, Москаль сказал:

И никто не может подать еще один иск на возмещение судебных трат? 

А какие судебные траты были понесены сторонами при рассмотрении дела?

 

 

Share this post


Link to post
Москаль
В 11.07.2019 в 14:51, Александр Должанский сказал:

А какие судебные траты были понесены сторонами при рассмотрении дела?

 

вы надеялись, что я процитирую пункт, не попадающий под возмещение и вы уже почитали КОАП и заготовили торжествующую цитату, если не ошибаюсь 27.4 КОАП ? "Тренируйтесь на кошках" (с)  :D

 

И позволю еще одну цитату- героя книги  "Аэропорт"  - "Я не юрист, но дам деловой совет"

Даже очень грамотные юристы не знают, чем кончится суд, именно поэтому ни один адвокат никогда не даст гарантии на результат и гонорар берут за представительство, а не согласятся брать за результат. Именно поэтому и говорю- связываться с судами только при железобетонной позиции. Но даже тут много нюансов и субъективизма,  есть  фактор "всестороннего исследования доказательств и внутренней убежденности" судьи, когда результат может быть совсем не таким, каким явно должен был быть

 

 

Тут , для примера, еще одно решение  суда , еще более подходящее для данного случая:

https://pravo.estate/docs/reshenie-ot-15-nojabrja-2017-g-po-delu-12-1930-2017/

 

 

 

Share this post


Link to post
Камчадалка
5 часов назад, Москаль сказал:

для примера, еще одно решение  суда , еще более подходящее для данного случая:

https://pravo.estate/docs/reshenie-ot-15-nojabrja-2017-g-po-delu-12-1930-2017/

Не знаю - в каком состоянии был судья, когда выносил это Решение, перед этим приводя аргументы...:post-2472-1287325497:

 

Читаем в приведенном Решении :

"Согласно пункту 16 Постановления Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 года №713 “Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию » гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию ."

 

Открываем этот пункт 16 приведенного Постановления и читаем - что написал нам законодатель:

 

"III. Регистрация граждан по месту жительства

 

16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, и представить:..."

 

Я не вижу здесь, в п.16 ничего, что говорилось бы о месте пребывания!

____________________________________

Далее - еще, более непонятно - что происходит с судьей:

Читаем:

"Следовательно, заявительница должна была встать на регистрационный учет по месту пребывания не позднее семи дней с момента получения паспорта гражданина РФ, то есть, до <дата изъята>."

 

Читаем - что нам прописал законодатель, а не судья, в этом же Постановлении - о регистрации по месту пребывания:

 

"II. Регистрация граждан по месту пребывания

 

9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок более чем 90 дней, обязаны до истечения указанного срока обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, и представить:"

 

Я не вижу в указанном действующем НД ни о каких семи днях, ни о каким моментах со дня получения паспорта для гражданина, прибывшего по месту пребывания!!!

Да и вообще: судья, уже бросил рассуждать о регистрации по месту жительства и начал рассуждать о регистрации по месту пребывания....напрочь забыв, что, изначально, вел речь о регистрации по месту жительства и о семи днях....(хотя и это непонятно, т.к. он все свалил в один пункт 16, хотя не то, что пункты, а главы - разные: по месту пребывания и по месту жительства)

 

А у кого есть НД о сроке, отсчитывающемся со дня получения паспорта? (мнение странного судьи мы уже прочли...:hihi:)

________________________

Далее - опять нонсенс:

 

"Таким образом, на момент составления в отношении Сартбаевой А.А. протокола об административном правонарушении 7-дневный срок, установленный законом для постановки на регистрационный учет по месту пребывания, истек, заявительница проживала без регистрации по месту жительства."

 

Здесь - без комментариев, т.к. у судьи, окончательно, смешались кони-люди....ему, просто, очень плохо стало....Это прочтет любой...

_____________________________

 

Далее - вообще, шедеврально! Только, вчитайтесь - что пишет судья:

 

"Доводы заявительницы о том, что она имела возможность встать на регистрационный учет по месту проживания, поскольку не располагала собственным жилым помещением, необоснованны и не могут послужить основанием для отмены обжалуемого постановления."

 

Т.е. получается следующее: заявительница, оказывается предоставила доводы, именно О ВОЗМОЖНОСТИ ВСТАТЬ НА РЕГИСТРАЦИОННЫЙ УЧЕТ!!!! Фантастика! Имела возможность, но специально не встала на учет!  Или было наоборот?: она НЕ имела такой возможности, поэтому НЕ смогла встала на учет! Ведь, именно с этим она пришла в суд, чтобы доказать, что НЕ имела возможности! Но в суде она, неожиданно, сдурела и заявляет о том, что ИМЕЛА такую возможность!

:facepalm:

Читать этот бред без смеха (сквозь слезы), просто, невозможно....а применить его - дело каждого...

 

У меня предположений несколько:

- Судья имел желание переписать НД так, как ему хочется?

- Судья не имел желания прочесть то, что написали в НД?

- Судья не имеет понятия - что такое регистрация по месту пребывания, а что что такое регистрация по  месту жительства, и не видит разницы? Ему - одинаково?

- Судья не выспался?

- Судья был пьян?

- У судьи - личная неприязнь с истцу?

-.....

-.....

-.....

У меня ответа нет, т.к. он, судья, напрочь, не читал то, что приводит....:post-2472-1287325497:

Далее - рассуждать об этом Решении нет смысла....

___________________________

П.С.

А вот здесь - согласна:

5 часов назад, Москаль сказал:

"Я не юрист, но дам деловой совет"

 

Эта фраза, перефразируя, относится к судье:

"Я не юрист, но Решение вынесу!"

 

Вот из-за таких судей и подрывается доверие ко всей судебной системе!

 

Можете мне не отвечать, т.к. смысла я не вижу - ведь, Вы не станете спорить, с тем, что написал законодатель и приписывать ему то, чего он НЕ писал!...

И фразы типо: судья - тоже человек, мог ошибиться - здесь неуместны будут...Это так, на всякий случай....;)

Share this post


Link to post
Александр Должанский
14 часов назад, Москаль сказал:

Татарстан это вообще не лучший пример соблюдения законности. Читал решение где папаше алименты впаяли до 23 летия ребенка.

Ну а что касается судьи, то у нее видимо рвет шаблон от сего процесса, поэтому и смешалась воедино и место жительства и место пребывания.

 

8 часов назад, Камчадалка сказал:

"Следовательно, заявительница должна была встать на регистрационный учет по месту пребывания не позднее семи дней с момента получения паспорта гражданина РФ, то есть, до <дата изъята>."

Жаль что судья не указал - куда. Наверное в квартире у судьи? Ну а вообще у меня складывается впечатление, что заявитель в ходе заседания что то не донес до судьи.

 

Share this post


Link to post
Москаль

Ребята, чего  вы опять возбудились? Татарстан плох, и судья оттуда плох, и аппеляционный судья плох и законы плохие, и трактуют их неправильно, поскольку у нас ведь есть Камчадалка , она , естественно, гораздо лучше знает, что хотел сказать законодатель .

Возможно, она где-то,  местами, более права, чем все судьи, вместе взятые,   но вот только один нюанс- судебное право-прецедентное право, не так ли? А еще существует правоприменительная практика Вам надеюсь не надо пояснять , что все  это такое ? Ну да естественно! Но тогда поясню для простых смертных, не для небожителей  :) - это когда судья тупо не заморачивается подробным анализом законов и просто проглядывает решения по аналогичным судам, ОНЕ   же очень заняты, им же некогда :) 

   Вот вы бы заморочились и подали бы апелляцию по одному из таких дел, желательно дойдя  до ВС. Тогда был бы создан иной прецедент. 

 

9 часов назад, Камчадалка сказал:

Эта фраза, перефразируя, относится к судье:

"Я не юрист, но Решение вынесу!"

Совсем нет, вы опять ничего не поняли- мысль в том, что неюристам не нужно лезть во все тяжкие пытаясь домыслить свою трактовку закона,  проанализиовать каждый термин , правоприменительную практику, а просто , по деловому, решить вопрос. Надеюсь, со второй попытки удалось донести мысль

9 часов назад, Камчадалка сказал:

Т.е. получается следующее: заявительница, оказывается предоставила доводы, именно О ВОЗМОЖНОСТИ ВСТАТЬ НА РЕГИСТРАЦИОННЫЙ УЧЕТ

тут скорее всего, ошибка копирования,  "не" явно про пущено, надо смотреть оригинал

Share this post


Link to post
plebs

Астанавитесь! (с) 

В.Ф. Янукович.

Share this post


Link to post
Москаль

И кстати, такой аффоризм- "критикуешь- предлагай."  Критики вижу вагон, но не заметил  ваших предложений, как себя вести  переселенцам, с учетом кучи протоколов (на яндекс-картинках сканов полно, если кому интересно) и судебных решений

Share this post


Link to post
Камчадалка
13 часов назад, plebs сказал:

Астанавитесь! (с) 

В.Ф. Янукович.

:da::

23 часа назад, Камчадалка сказал:

Можете мне не отвечать, т.к. смысла я не вижу

 

Share this post


Link to post

Пожалуйста, не пишите "Спасибо" и другие сообщения не несущие информацию. Благодарность можно выразить нажав соответствующую кнопку справа от полезного сообщения.

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...