Перейти к содержанию

Переезжайте с «Арелайн»! Организация перевозки домашних вещей. Из Казахстана, Белоруссии и по всей России!

Марс

Новые граждане России впервые принесли присягу.

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, Artie Smith сказал:

Это заметно, что Вы не понимаете меня... Зависть не имеет никакого отношения к данной ситуации. Чему завидовать?

Тем более..

Если нет зависти, то почему Вы озаботились вопросом: почему я принимал присягу, а во-о-о-от те, другие - не-е-е-ет.....

Зачем Вам это?

4 минуты назад, Artie Smith сказал:

 Вам, не понять того, что не все в этой жизни измеряется деньгами.

Это мне не понять? Вы это серьезно? Это Вы, который так и  ищет  - по какой бы программе получить в два раза больше подъемных, говорит о том,  что не все меряется деньгами? А зачем же Вы ищете все способы, лишь бы получить больше денег?

Или Вы забываете все, на ходу?

Да, не все меряется деньгами.....И не  Вам и не мне об этом говорить.....Ваши посты очень красноречиво говорят о том, что именно Вы меряете все деньгами!

Повторюсь: ВАМ КАКОЕ ДЕЛО - ПРИНИМАЮТ ВСЕ ПРИСЯГУ ИЛИ НЕТ? Что изменится в Вашей жизни от того, что получившие гражданство по рождению, дети до 18 лет, недееспособные, НЕ ПРИНИМАЮТ присягу? ЧТО?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Камчадалка сказал:

Тем более..

Если нет зависти, то почему Вы озаботились вопросом: почему я принимал присягу, а во-о-о-от те, другие - не-е-е-ет.....

Зачем Вам это?

СПРАВЕДЛИВОСТЬ!  

 

2 часа назад, Камчадалка сказал:

Это мне не понять? Вы это серьезно? Это Вы, который так и  ищет  - по какой бы программе получить в два раза больше подъемных, говорит о том,  что не все меряется деньгами? А зачем же Вы ищете все способы, лишь бы получить больше денег?

Или Вы забываете все, на ходу?

Да, не все меряется деньгами.....И не  Вам и не мне об этом говорить.....Ваши посты очень красноречиво говорят о том, что именно Вы меряете все деньгами!

Повторюсь: ВАМ КАКОЕ ДЕЛО - ПРИНИМАЮТ ВСЕ ПРИСЯГУ ИЛИ НЕТ? Что изменится в Вашей жизни от того, что получившие гражданство по рождению, дети до 18 лет, недееспособные, НЕ ПРИНИМАЮТ присягу? ЧТО?

Вы -  классический пример фальшивого ритора! На мое утверждение о том, что не все измеряется деньгами, Вы голословно и огульно приписали мне, что я ВСЕ меряю деньгами!!! При этом я никогда не утверждал, что деньги не важны!! Я утверждал, что не ВСЁ -  деньги! Ваша хамская манера вести дискуссию направлена на то, чтобы ложью, подменой понятий, применением логических ловушек (сейчас классическое "соломенное чучело"), вывести собеседника на уровень поливания помоями - там Вам нет равных! 

Я не Ваш подчиненный, я не Ваш родственник, я Вам ни чем не обязан... Пояснять Вам что нематериальное может быть ценнее материального - пустая трата времени!

Чувство справедливости всегда было отличительным маркером русского человека, причем оно может быть на уровне ощущений, невысказанное. Не всем оно присуще...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Artie Smith сказал:

СПРАВЕДЛИВОСТЬ!  

Ну, тогда ладно...

Когда будете депутатом Госдумы - внесете предложения об изменениях в соответствующих НД.

1 час назад, Artie Smith сказал:

Вы голословно и огульно приписали мне

Я тоже люблю справедливость....

Вы зачем мне постоянно приписывает то, чего нет? Ярлыки вешать Вы - большой любитель. Но когда с Вами переходят на Ваш формат общения - вам это не нравится...Где справедливость?

И причем здесь, вообще, деньги к вопросу о принятии присяги?

Никак не сложу...:post-2472-1287325497:

 

1 час назад, Artie Smith сказал:

Ваша хамская манера вести дискуссию 

Приехали...

Приведите мне, хоть один пост, в котором я хамила! Лично Вам где я нахамила?

Вы не сильно-то оскорбляйте людей. Иные могут и ответить....если будут воспитаны в менее пуританском стиле, чем я.

1 час назад, Artie Smith сказал:

Пояснять Вам что нематериальное может быть ценнее материального - пустая трата времени!

И не надо мне этого пояснять...Я жизнь прожила, бомбежки пережила, выжила....живу на свете в два раза больше, чем Вы..

А Вы мне постоянно хамите и учите жизни. 

Знаете- маму свою будете учить жизни и унижать ее, хорошо?

У меня тоже есть сын, но он никогда не позволит себе так вести себя в обществе, как Вы.

Всего Вам доброго!

Будьте добрей, не ищите легких путей и денег, и все будет хорошо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, Камчадалка сказал:

Ну, тогда ладно...

Когда будете депутатом Госдумы - внесете предложения об изменениях в соответствующих НД.

Замечательно! вопрос закрыт!

 

13 минут назад, Камчадалка сказал:

Я тоже люблю справедливость....

Вы зачем мне постоянно приписывает то, чего нет? Ярлыки вешать Вы - большой любитель. Но когда с Вами переходят на Ваш формат общения - вам это не нравится...Где справедливость?

И причем здесь, вообще, деньги к вопросу о принятии присяги?

Никак не сложу...:post-2472-1287325497:

 

1 час назад, Artie Smith сказал:

Ваша хамская манера вести дискуссию 

Приехали...

Приведите мне, хоть один пост, в котором я хамила! Лично Вам где я нахамила?

Вы не сильно-то оскорбляйте людей. Иные могут и ответить....если будут воспитаны в менее пуританском стиле, чем я.

1 час назад, Artie Smith сказал:

Пояснять Вам что нематериальное может быть ценнее материального - пустая трата времени!

И не надо мне этого пояснять...Я жизнь прожила, бомбежки пережила, выжила....живу на свете в два раза больше, чем Вы..

А Вы мне постоянно хамите и учите жизни. 

Знаете- маму свою будете учить жизни и унижать ее, хорошо?

У меня тоже есть сын, но он никогда не позволит себе так вести себя в обществе, как Вы.

Всего Вам доброго!

Будьте добрей, не ищите легких путей и денег, и все будет хорошо!

Я Вам не хамил не разу!! Только в последнем своем посте я перешел на Вашу манеру общения (требования, приписывания своих размышлений другому человеку, применение капслока и т.д.)  и она Вам ой-как не понравилась...Приводить бомбежки человеку с Донбасса (я, вообще-то Докучаевец) - вообще за гранью добра и зла, возраст не всегда идет в обнимку с мудростью, угроза насилием - это так по пуритански... Вы мне не нравитесь, я Вам не нравлюсь. Так, что может быть проще? Проходите мимо моих постов!  В дискуссию вступаете Вы, а не я! Касательно путей, денег да и всего остального - Бог Вам судья... Всего самого наилучшего!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 часов назад, Artie Smith сказал:

тогда и идея присяги, в целом, если она не охватывает всех граждан, суть бумагомарание...

 

Увы. Пустая трата. И не только бумаги.

 

9 часов назад, Камчадалка сказал:

У меня тоже есть сын, но он никогда не позволит себе так вести себя в обществе, как Вы.

 

Ещё один "маньяк" пристал к "одинокой женщине"? Блин! Кругом одни хамы и ярлыконавешиватели! sarcastic.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Artie Smith сказал:

Зачем?  Я гражданин РФ. Мне неинтересно что там в Европе, мне интересно что здесь в России.  Я не предлагал отменить присягу, я предлагаю распространить присягу на всех граждан РФ. Почувствуйте разницу.

В рамках дискуссии.
Как вы себе это представляете? Гражданство получается или по рождению или при смене (двойное гражданство подразумеваем тоже) гражданства уже после 18-ти лет, осознано.
При рождении произносить присягу затруднительно (ну не говорят новорожденные сразу :)), а гражданство уже надо. Например в браке между гражданами разных стран, где ребенку получать загран-паспорт, в какой стране ему не нужна виза, регистрации и пр. счастье.

Если ждать пока наступит дееспособный возраст - 18 лет. Тоже не вариант. Опять же паспорта где получать? призыв в армию только для граждан. Обучение в ВУЗах на бюджете - в основном граждане. И если из-за подростковых проблем с видением мира человек отказывается от присяги? Кто он тогда? человек без гражданства?
Тогда под них надо переписывать все законы, в которых встречается "граждан(и/нам) РФ" и пр.

это сложности.
А что должны получить в плюсе если сделать присягу будут принимать в 18, например?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Скажу отвлеченно. В масштабах страны.

За свою 20-летнюю трудовую деятельность я  проработал на многих производственных предприятиях, постоянно работая на одном (вот такой вот парадокс:lol:). Основным направлением моей деятельности являлась управление рисками, оптимизация непроизводственных расходов и снижение себестоимости выпускаемой продукции. Работал в различных статусах от просто аудитора до руководителя проектов, непосредственно отвечающего за конечный результат. Классической схемой оптимизации в понимании административного персонала предприятий везде  (от Казани до Ужгорода, дальше не забирался) являлось сокращение рабочих и линейных руководителей. Эта схема всегда вела к коллапсу предприятия и если директор шел на поводу у своих HR,"белых воротничков" становилось только хуже. В таком случае я четко объяснял заказчику (чаще всего наблюдательному совету или акционеру) порочность данной практики и давал развернутые, аргументированные прогнозы к чему это приведет. Чаще слушали, много раз нет... Следующей позицией руководства было оставить все как есть - это было лучше, чем сокращать производственный персонал, но система хирела и дальше, предприятие становилось все менее конкурентоспособным...

И был и есть третий путь - оптимизация администрации, вывод в аутсорсинг непроизводственных активов, не профильных производств, привлечение внешнего управления, оптимизация ФОТ... Это всегда встречало лютое сопротивление от кадровиков. Вместо обсуждения функций и полномочий, в большинстве случаев обсуждались персоналии.- "Нина Ивановна 40 лет на нашем предприятии работает экономистом! Как же можно сокращать ее точку в штатном расписании! Как мы будем работать без ОПКР!!! Вы знаете какие там конструктора!!! А то, что эти же самые конструктора работают на ЧП "Рога и Копыта", которое получает 90% заказов от завода никто не рассматривал .  И так далее и тому подобное. Да, иногда приходилось резать по живому. Но на цифрах показывая заказчику, что в среднесрочном и долгосрочном периоде, отказавшись от ряда функций и передав администрирование процессов (частично) смежникам,  создав новое юридическое лицо - дочку , прописав ему устав и четкие измеримые показатели эффективности можно не только не сокращать токарей, электриков и слесарей, а и высвободить ресурсы на модернизацию основных средств производства. Чаще всего сталкивался с позицией - " так всегда здесь было! Так исторически сложилось! Куда Вылезете в чужой монастырь!!! Когда прописывал измеримые показатели - количество уволившихся, количество привлеченных, разряды, классность, процент текучести кадров, виды  и кол-во привлечений к деятельности (трудовой договор, ГПХ, договор подряда и .тд.) всегда стоял лютый вой: "Вы представляете сколько людей перелопатить надо, пока нужного найдешь? Они увольняются - это мастер виноват, плохой микроклимат в коллективе. А я что могу сделать?" Но, каждый раз, ударяя рублем, гривной, спрашивая об каждодневных измеримых результатов деятельности всегда удавалось добиться результата. Чаще всего коллектив раскалывался, старые, закостеневшие в неге, лене кадры не готовы были принимать изменения и уходили (зачастую на пенсию). Молодежь, которым надо кормить свои семьи, принимала изменившиеся условия и эффективность их работы возрастала. Часто, со "стариками" уходили "связи", "позвоночная" дипломатия. Это, по моему мнению, только к лучшему. 

это только моя личная точка зрения.

В связи с изменившимися обстоятельствами, условиями жизни, моим не согласием с направлением, которое выбрала Украина я поменял гражданство и место жительства. Да, я читаю на форуме истории с трудоустройством моих земляков, я им сочувствую и сопереживаю, пытаюсь помогать по мере возможности с работой  уже в новом для меня городе. Искренне считаю, что причины работы неофициально, в "серую", с нарушением ТК, как раз и вызваны закостенелостью, не желанием меняться, учить новое многих и многих кадровиков, которые ради своего комфорта, желания угодить начальству готовы идти на должностные и уголовные преступления. Одинокий, без денег, в чужом городе переселенец слаб, напуган неопределенностью и поэтому и соглашается на эти условия. Чувство обиды и несправедливости находит выход только в интернете. Если можно, хоть на толику, изменить ситуацию - то надо делать, на форуме, в реале. Где, кто может....

Стучите, и Вам откроется...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Artie Smith сказал:

Скажу отвлеченно. В масштабах страны.

За свою 20-летнюю трудовую деятельность я  проработал на многих производственных предприятиях, постоянно работая на одном (вот такой вот парадокс:lol:). О
................................

Можете написать собирательный рассказ о том такой поездке? Какие были проблемы (в общем понятно, но хотелось бы подробней) и как приходилось их решать и доносить до руководства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Могу,  в оффтопике и не раскрывая персоналий. Не имею права на разглашение города и предприятия 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Artie Smith сказал:

Могу,  в оффтопике и не раскрывая персоналий. Не имею права на разглашение города и предприятия 

Да, вполне подойдет. ссылку потом дайте

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, не пишите "Спасибо" и другие сообщения не несущие информацию. Благодарность можно выразить нажав соответствующую кнопку справа от полезного сообщения.

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

×