Два Гражданства, Два Паспорта(Украина)

[povidavshiy]

7 минут назад, Olesya1234 сказал:

@сергей72 Кстати, неплохая пища для размышления.... И еще один плюс в сторону пересечения по разным паспортам)) 

 

пересечение по разным паспортам - это не пища для размышления, это АКСИОМА !

[Basov]

12 часов назад, Иванов Антон сказал:

 став гражданином РФ, надо все и везде пересекать как РФ и забыть о прошлом

А вы так делали? О запрете въезда на Украину гражданам РФ мужского рода от 16 до 60 лет что-то слышали? А об уголовной ответственности на Украине за пересечение границы по недействительному документу? А российский паспорт с точки зрения Украины именно таким и является, потому что гражданин не вышел из гражданства Украины. В общем, боян, конечно, но видимо надо до бесконечности повторять некоторые истины.

13 часов назад, Olesya1234 сказал:

На "горячей" линии таможенного контроля Украины сказали, что при обнаружении паспорта РФ, они его изымут.

Для этого нет законных оснований.

[Гость]

@Basov лично я не делал, пока без паспорта. Я отправил отказ, для меня этого хватит. Против запрета ничего не сделаешь, надо ждать. 

Что там укра считает, мне по большому счету все равно. Но я очень надеюсь, дойдёт к ним когда-то, что эти отказы надо удовлетворять, можно даже по статье госизмена. Но я знаю лично семью, которая все пересекает по докам РФ.  А что касается уголовки там все просто, вы гражданин РФ, страны агрессора и злейшего врага, все зависит исклютельно от вашего везения и не адекватности службовця. Хоть и скрытый, но враг... 

[rexton]

Только что, Иванов Антон сказал:

@Basov лично я не делал, пока без паспорта. Я отправил отказ, для меня этого хватит. Против запрета ничего не сделаешь, надо ждать. 

Что там укра считает, мне по большому счету все равно. Но я очень надеюсь, дойдёт к ним когда-то, что эти отказы надо удовлетворять, можно даже по статье госизмена. Но я знаю лично семью, которая все пересекает по докам РФ.  А что касается уголовки там все просто, вы гражданин РФ, страны агрессора и злейшего врага, все зависит исклютельно от вашего везения и не адекватности службовця. Хоть и скрытый, но враг... 

интересно о какой такой измене речь? нет ни одного документа о желании  граждан выйти из гражданства  ссср и принять гражданство так называемой украины никаких присяг и клятв никакой украине никто не давал-а вот документы о принятии гражданства   и принесении присяги России напротив-есть 

[Гость]

@rexton им писать как с горы, подадут, проголосуют и все, дело то. 

[Basov]

1 час назад, Иванов Антон сказал:

А что касается уголовки там все просто, вы гражданин РФ, страны агрессора и злейшего врага

Вы делайте как знаете, но прежде чем советы давать другим, я б на вашем месте хорошо подумал. Впрочем дело ваше. В любом случае, не надо преувеличивать. Насколько мне известно, и у пограничников, и у таможенников, и даже у украинской полиции законы пока что действуют. И никто вас "произвольно" по своему желанию обвинить ни в чем не может. Вот если вы, не осуществив выход из украинского гражданства, пересекаете украинскую границу по российскому паспорту, который в этом случае является недействительным документом для украинской стороны, то вы напрямую нарушаете закон, принятый осенью и уже давно вступивший в силу, по которому вам грозит уголовная ответственность. Ну, предположим, если вы вообще не возьмете с собой украинские документы, то укр. пограничникам сложно будет доказать, что вы гражданин Украины, им будет лень этим заниматься и т. д. Но они вас все равно не пустят если вам от 16 до 60 лет и вы мужского пола и у вас нет близких родственников на Украине.

С другой стороны, если вы покажете им ваши украинские документы, но при этом, при личном досмотре, будут обнаружены еще и российские документы, то все равно на данный момент по закону они ничего не смогут против вас доказать, если вы сами, конечно, не станете делать какие-то глупости. По беспределу они чисто теоретически могут вам испортить или уничтожить российский документ, но на практике я каких-то реальных историй такого рода еще не встречал, одни байки. Но если такое произойдет, то вы сможете в консульстве получить справку для выезда, а потом восстановить свой документ на территории РФ. Консульства пока работают. Так что сами решайте, какой риск вам кажется большим.

[Гость]

@Basov Если у данной девушки в детском сор мама была бы указана как гражданка РФ, что ей тогда делать, как ехать.? Справку из консульства, на основании чего? Доказывать факт рождения в суде и получать укр сор. Вот единственное правильное решение в любой ситуации. Но ей повезло, там указано, что она гр укры. Но делать укр сор все равно необходимо, пусть это и нелёгкий вариант, потом же легче будет. 

Мы смотрим на Украину разными глазами и вам моих взглядов не понять, впрочем, как и мне ваших. Для вас это все еще гос-во, для меня давно нет. 

Но если мы немного посмотрим назад, вспомним темы про запреты, ограничения итд, говорили не может быть такого, а оно сбылось и стало фактом. Думаю, ситуация будет только усугублятся, разрыв отношений между странами неизбежен, и истории с жонглированием уйдут в небытие. 

[сергей72]

Тема о том, как жить и как действовать с двумя гражданствами, с двумя паспортами. На сегодняшний день - пока так. Кто считает это неправильным и не согласен с этим - может не отписываться в этой теме. Мысли, пожелания, мечты можно высказывать в Оффтопике.

[Basov]

20 часов назад, Olesya1234 сказал:

На сайте УФМС в юридической консультации сказали, что при подаче документов на гражданство мой нотариально заверенный отказ и был поводом лишения меня Украинского гражданства. И теперь я должна пересекать все границы по документам РФ. А паспорта Укр. в принципе недействителен нигде! На мой вопрос, что я не получала никакого уведомления, мне ответили, что это и не нужно - все происходит автоматически. В итоге, вопрос: это правда или рядовая некомпетентность???

Это неверно. Много раз поднимался вопрос. Лишить вас гражданства Украины можно только по законам Украины. Нотариальный отказ от гражданства не является законным основанием для лишения вас гражданства Украины, потому что он не соответствует процедуре, утвержденной на этой самой Украине. А юридическая консультация УФМС вам может дать ответ только в рамках законодательства РФ, к Украине они не имеют никакого отношения. Поэтому с точки зрения РФ вы не являетесь больше гражданкой Украины. А с точки зрения Украины - являетесь. Но тут есть очень важный момент. Вы говорите, что хотите ехать из Украины в РФ. А каким образом вы въехали на Украину? По каким документам? Дело в том, что в базах данных пограничных служб обеих государств естественно хранится информация о всех ваших въездах-выездах, и о тех документах, которые вы предъявляли. Поэтому наилучшим было бы использовать те же документы, по которым вы въехали. Если вы ехали по украинским документам и показывали их на российской стороне (уже будучи гражданкой РФ), то в базе данных пограничников РФ нет информации о вашем гражданстве РФ. И вас спокойно пропустят по украинскому паспорту (если вы ничего не нарушали). Некоторые так ездят. Это является прямым нарушением законов РФ, но пока-что прокатывает. Если вы уже "засветили" свои рос. документы у рос. пограничников, тогда работает только схема "два гражданства - два паспорта".

19 часов назад, Иванов Антон сказал:

если в рос сор отображаются данные о вашем новом статусе, это вызовит большие проблемы

Никаких проблем это не вызовет, кроме пустой болтовни пограничников.

4 часа назад, Иванов Антон сказал:

Если у данной девушки в детском сор мама была бы указана как гражданка РФ, что ей тогда делать, как ехать.?

Как все нормальные люди. Здесь уже говорилось много раз, что второе гражданство на территории Украины не является преступлением. Пока так.

4 часа назад, Иванов Антон сказал:

Мы смотрим на Украину разными глазами

Совершенно неважно, какими глазами мы смотрим на Украину. Действительность такова, какова она есть, независимо от наших глаз.

4 часа назад, Иванов Антон сказал:

ситуация будет только усугублятся, разрыв отношений между странами неизбежен, и истории с жонглированием уйдут в небытие

Ситуация уже усугубилась, разрыв уже произошел, и, как вы говорите, "жонглирование" паспортами скоро останется единственным реальным (с практической точки зрения) способом пересечь границу человеку с двумя паспортами. Вон, почитайте СМИ, опять готовится новая провокация в Керченском проливе, как результат, вполне возможно, что опять запретят въезд всем гражданам РФ. И тогда останется только "жонглировать" паспортами и никак иначе.

[Нина_Б]

В 21.02.2019 в 22:26, Olesya1234 сказал:

@сергей72 Спасибо за инфу! Но отец ребенка гражданин РФ, и в загране указано гражданство - Российской Федерации.

@Иванов Антон У ребенка в графе отец - гражданин России, мать - гражданка Украины, гражданство получила после рождения дочери.  

@Иванов Антон Вообще не поняла, для чего эти все манипуляции???

Кстати, раз в СОР у родителей значатся разные гражданства, будьте готовы при оформлении дочери рос. заграна пройти процедуру подтверждения её российского гражданства. Как это делается, точно не знаю, но моя подруга подтверждала детям гражданство. Это делается один раз, потом они пополучали российские паспорта, укр. гражданство не подтверждали и не оформляли  и считаются чисто российскими гражданами.

 

Что касается подтверждения дочери украинского гражданства - если вы постоянно живёте в РФ и не ездите часто на Украину, то это бессмысленно и даже вредно, т.к. в дальнейшем может помешать её карьере в России. А если ей по каким-то причинам оно понадобится - то и во взрослом возрасте его всегда можно подтвердить.

[Нина_Б]

13 часов назад, Иванов Антон сказал:

Но делать укр сор все равно необходимо, пусть это и нелёгкий вариант, потом же легче будет. 

А зачем? У матери есть укр. паспорт, у ребёнка в СОР мать записана гражданкой Украины, никаких противоречий нет. Для укр. погранцов это автоматом означает, что у ребёнка есть украинское гражданство. И что, что СОР российское? Ну родилась она в России, папа россиянин, почему вдруг нельзя ездить по этому СОР? Укр. погранцы могут потребовать разрешение от отца, разве что.

 

В 21.02.2019 в 21:57, DocGud сказал:

В Вашем случае необходимо обратится в Консульство Украины - с украинскими паспортами и РФ СОР ребенка и получить справку о том что ребенок является гражданином Украины

К Вам тот же вопрос - а зачем? почему по СОР РФ не впустят?

[Гость]

@Нина_Б я ведь выше написал, пустят, очень повезло девушке, но могло быть иначе. И даже консульство тут не поможет. 

Зачем оформлять укр сор? На будущее, прозапас, а вдруг, что сюда ещё добавить? Вы (обобщаю) так печетесь о паспорте, о законности и нарушениях. А у ребёнка вся жизнь впереди, вы знаете что будет дальше? Так почему сразу, как вы говорите по закону, не сделать? Сделать пакет документов для Украины, отдельно для Россия и пусть тихо лежат и ждут своего часа.

Лично у меня на ребёнка 3 сор. Потом получу ещё рос. 

[Olesya1234]

8 часов назад, Нина_Б сказал:

Кстати, раз в СОР у родителей значатся разные гражданства, будьте готовы при оформлении дочери рос. заграна пройти процедуру подтверждения её российского гражданства. Как это делается, точно не знаю, но моя подруга подтверждала детям гражданство. Это делается один раз, потом они пополучали российские паспорта, укр. гражданство не подтверждали и не оформляли  и считаются чисто российскими гражданами.

 

Загран дочери оформляли 2 года назад, подтверждение не требовали, все сделали в штатном порядке.

 

8 часов назад, Нина_Б сказал:

 

Что касается подтверждения дочери украинского гражданства - если вы постоянно живёте в РФ и не ездите часто на Украину, то это бессмысленно и даже вредно, т.к. в дальнейшем может помешать её карьере в России. А если ей по каким-то причинам оно понадобится - то и во взрослом возрасте его всегда можно подтвердить.

 

На данный момент для меня это бессмысленная процедура. Нет цели коллекционировать гражданства и документы. В последнее время, чем больше доков, тем больше проблем)

[rexton]

23 часа назад, сергей72 сказал:

Тема о том, как жить и как действовать с двумя гражданствами, с двумя паспортами. На сегодняшний день - пока так. Кто считает это неправильным и не согласен с этим - может не отписываться в этой теме. Мысли, пожелания, мечты можно высказывать в Оффтопике.

товарищ Сергей, а что если под  живыми темами добавить подраздел оффтопик?

[Нина_Б]

7 часов назад, Иванов Антон сказал:

@Нина_Б Зачем оформлять укр сор? На будущее, прозапас, а вдруг, что сюда ещё добавить? Вы (обобщаю) так печетесь о паспорте, о законности и нарушениях. А у ребёнка вся жизнь впереди, вы знаете что будет дальше? Так почему сразу, как вы говорите по закону, не сделать? Сделать пакет документов для Украины, отдельно для Россия и пусть тихо лежат и ждут своего часа.

 

Я считаю, что это имеет смысл делать, только если реально живёте на два дома. Если же жить постоянно в России, то ребёнку, рождённому в России, пусть и от матери - тогда ещё украинской гражданки, делать пакет украинских документов не нужно и вредно.  Потому что ребёнок этот вырастет и из-за двойного гражданства будет ограничен в карьерных возможностях, особенно по госслужбе, но не только. Тогда как, если украинское гражданство ему не подтверждалось и паспорт не выдавался, этот ребёнок по факту будет иметь только российское гражданство, а украинское останется как нереализованная возможность. Если же очень понадобится её реализовать, это можно сделать в любой момент, даже во взрослой жизни, по факту рождения от матери-гражданки Украины.

[Гость]

@Нина_Б это уже риторика, но вы же знаете, большенство тудасюда. Кстати, есть законопроект, позволяющий выходцам с украины занимать гос.долж. Не помню где читал. И да. Путин говорил об этом, мол если специалист, почему нет. 

А вообще кому что. Нас, например, заставили делать сор на тер укр, когда ребенка отбирали. Мол ваш не канает. И плевать они хотели, что еще работали госструктуры и все законно. Приехала полиция, нас уложили, ребенка забирают органы опеки. Он раздирается от крика. Жена в истерике, я в браслетах на полу. И это уже прошло 2 года, ездили нераз и все было хорошо. Вы можете себе это представить? Благо сбежались люди с подьезда., начали снимать, звонить на разные линии. Только после этого нас подняли, отдали ребенка. Но сказали делать сор, ибо наш недейсвительный. Ну дальше суд и не 1. Месяц на подконтрольной украине территории. Куча денег, 500 грн за сутки, еда, и мы сделав сор, уехали домой

А товарищ @Basov будет мне рассказывать про законы и их соблюдение, ага, знаем, проходили

 

 

[Basov]

6 минут назад, Иванов Антон сказал:

А товарищ @Basov будет мне рассказывать про законы и их соблюдение, ага, знаем, проходили

Не конфронтации ради. Впрочем, если хотите, вы конечно можете ездить по российскому паспорту (если вас вообще пустят). Что же касается украинского свидетельства о рождении для ребенка, то тут я как раз с Вами не спорю и не собираюсь. Почему бы и нет, если есть возможность, то надо сделать.

[сергей72]

2 часа назад, rexton сказал:

 ... если под  живыми темами добавить подраздел оффтопик?

Не выйдет. Админом Форума об этом сказано однозначно: есть специальный раздел - там и общайтесь на не затрагивающие непосредственно процесс Переселения темы - политика, погода, семья, кино, жильё и т.д.

[grape]

Тут очень много написано о том почему нужно жонглировать на границе двумя паспортами. Но как, черт возьми, быть когда каждый раз чтобы выехать с Украины нужно нотариальное разрешение второго родителя на вывоз детей с Украины, оно дается только на одну поездку, каждый раз по-новой брать надо. А это ужасная морока, когда человека надо выискивать где-то неизвестно где. Что в этом случае делать? Никаких решений суда которые прокатят по новым правилам пересечения границы нет, алименты платятся. Какие тут вообще могут быть варианты, кроме как ездить исключительно по российским документам?

[Basov]

10 минут назад, grape сказал:

Какие тут вообще могут быть варианты, кроме как ездить исключительно по российским документам?

Если близкие родственники на Украине - то нужны копии их паспортов и приглашение. И вы можете находиться на территории Украины не более 90 дней из каждых 180 дней. Иначе вам установят запрет на въезд. Если нет близких родственников, то лиц мужского пола от 18 до 60 лет не пустят на Украину. Если вы уже пересекали границу по украинским документам, то в пограничной базе есть сведения об этом, и скорее всего по российским вас не пустят, потому что вы засветились как граждане Украины. Все что я перечислил касается украинской стороны. Поэтому, если хоть что-то из этого вами не соблюдается, то я не вижу другого варианта, кроме как "жонглирование паспортами". Или не ездить. Да, и даже если у вас есть близкие родственники на Украине и вы позаботитесь о копиях их документов, то готовьтесь к длительным объяснениям цели вашего визита на камеру, очередям в специальный кабинет на границе и т. д. и т. п. Кто ездил по рос. документам в последние два месяца - тот понимает, о чем я.

[grape]

@Basov т.е. если я еще до получения российского гражданства ездила по украинским документам в Россию и обратно, то по российским документам меня на Украину уже не пустят? Въехать то не проблема, проблема выехать с детьми, а точнее получать каждый раз разрешение на вывоз детей от второго родителя.

[DocGud]

22 минуты назад, grape сказал:

т.е. если я еще до получения российского гражданства ездила по украинским документам в Россию и обратно, то по российским документам меня на Украину уже не пустят?

Да нет, многие ездят и их пускаю, ну это лотерея. 

Могут пустить по РФ документам а могут не пустить. а могут еще узнать что Вы гражданин Украины и влепить штраф за нарушения правил прохождения украинской границы. 

Тут много как видите "Могут" некоторые люди сознательно идут на риск, некоторые не хотят рисковать и пользуются двумя паспортами. 

Но надо понимать что законно только - по двум паспортам. Все остальное серые полу легальные схемы - за которые можно в один прекрасный момент сильно поплатиться.

Можно 100 раз проехать без проблем, а на 101 раз попасть в неприятности, от которых потом будет долго и нудно болеть голова. 

Потому - каждый сам решает как быть. Но тут на форуме  - советуют пользоваться только законными и легальными способами. 

 

[сергей72]

2 часа назад, grape сказал:

... Но как, черт возьми, быть ... нужно нотариальное разрешение второго родителя на вывоз детей с Украины, оно дается только на одну поездку, каждый раз по-новой брать надо. А это ужасная морока, когда человека надо выискивать где-то неизвестно где. Что в этом случае делать?

Да, это морока. Но вот есть пост с информацией о том, что стало чуть легче:

У вас алименты выплачиваются, но, может быть, в опеке есть и другие критерии для выдачи ими разрешения.

[Basov]

2 часа назад, grape сказал:

если я еще до получения российского гражданства ездила по украинским документам в Россию и обратно, то по российским документам меня на Украину уже не пустят?

В первую очередь вас не пустят на Украину если у вас нет там близких родственников и приглашения. Во-вторых, если вы находитесь на Украине как граждане РФ более 90 суток, это тоже нарушение, и вас выпустят, но запретят въезд (внесут в соотв. базу). Ну и в третьих, если в базе есть сведения о том, что вы въехали (или выехали) как граждане Украины, а тут вдруг вы будете выезжать уже как граждане РФ, то неизбежно возникнут вопросы. И тут уже зависит от грамотности сотрудника пограничной службы. Если человек грамотный, то он может вас не выпустить и открыть уголовное дело за пересечение границы по недействительным документам. Если вы уедите из Украины по украинским документам, а потом будете пытаться въехать по российским, то многое зависит от того, совпадают ли личные данные в российском и украинском паспорте. Если есть сильные отличия в написании, тогда есть шанс, что пограничник по своей базе не обнаружит тот факт, что вы уже пересекали границу по другому документу. В этом случае к вам будут предъявляться те же требования, что ко всем гражданам РФ - запрет на въезд мужского населения от 16 до 60, наличие приглашения, дактилоскопия. А в дальнейшем уже анонсировано еще большее ужесточение требований.

2 часа назад, DocGud сказал:

а могут не пустить. а могут еще узнать что Вы гражданин Украины и влепить штраф за нарушения правил прохождения украинской границы

Уже не штраф. Уже уголовная ответственность. Впрочем, можно отделаться и штрафом, но не факт.

[grape]

Хм, т.е. получается что по сути для Украины получение ее гражданами гражданства РФ считается нелегальным? Я не собираюсь жить на два дома, меня волнует возможность детям да и мне ездить на каникулы навещать бабушек несколько раз в году. Так что 90/180 меня особо не беспокоит, как и запрет для лиц мужского пола,  я женщина. Перспектива в случае посещения Украины не выехать потом из-за отсутствия разрешения на выезд от отца детей не радужная(