Два Гражданства, Два Паспорта(Украина)

[Лиллия]

4 часа назад, egorakula сказал:

Допустим, что я все же предъявляю на укр границе укр загран, как быть с тем, что там стоит недействительный штамм РВП?  А если в загран есть штамп РВП, то на момент пересечения в базе данных появится инфа о том, что вы гражданин РФ. 

Кто то наверное скажет, что нужно пересекать по внутреннему, но лично у меня просят всегда загран, и объясняют это тем, что без него меня бы не пустили на территорию РФ, поэтому он должен у меня быть. 

 

Откуда в базе  украинских пограничников может появиться информация о том, что у вас имеется гражанство РФ?

Украинские пограничиники не имеют права от вас требовать загранпаспорт, так как укр. границу вы можете пересекать по внутреннему и российскую то же. 

Мы пересекали укр. границу через разные пропускные пункты и всегда предъявляли внутренние укр. паспорта. Никто не задавал вопрсов о наличии загранпаспорта. 

[DocGud]

Для вас есть свои правила ссылки на которые я вам дал. 

Для иностранцев свои правила, пересечение украинской границы.

Не путайте ......гражданина с иностранцем.

[Ок-сана]

13 минут назад, egorakula сказал:

Есть базы данных, в которых есть вся подробная информация о Вас. Может еще в том году не было, но сейчас уже есть.

 

Какая база? Каких данных? 

17 минут назад, egorakula сказал:

выдвигать такие суждения абсолютно не зная человека, его образование и юридическую подкованность. Он вполне может быть даже более компетентен не же ли присутствующие на данном форуме. 

Скажу Вам по секрету, на основании личного опыта общения с представителями миграционной службы, не все инспектора в совершенстве знают российские НПА по своему узко профильному направлению. 

[Лиллия]

18 минут назад, egorakula сказал:

Учитывая, что правила ужесточились: на границе откатывают пальцы, требуют от русских биометрику, я полагаю, что при виде штампа РВП появится и потребность в проверке. И я думаю, что при таком жестком контроле теперь уже есть откуда получать любую инфу о проходящих границу. Есть базы данных, в которых есть вся подробная информация о Вас. Может еще в том году не было, но сейчас уже есть.

 

Правила въезда ужесточились для иностранцев. Вы въезжаете в Украину ао внутреннему паспорту и ни у кого не возникнет потребности подвергать вас более тщательной проверке. В этом году ничего не изменилось, никаких баз с подробной информацией о всех гражданах Украины не появилось. Сын пересекал границу в этом году 2 раза. На укр. стороне предъявлял внутренний укр. паспорт, никаких вопросов не задавали.

[Basov]

19 минут назад, egorakula сказал:

украинский пограничник потребовал украинский загран

Это незаконно. В РФ по прежнему действует безвизовый порядок, и люди совершенно спокойно заезжают по украинскому паспорту. Повторяю, моя мама заезжала в конце декабря, а выезжала в начале января. Никаких вопросов.

20 минут назад, egorakula сказал:

Есть базы данных, в которых есть вся подробная информация о Вас

Эти базы есть у Российской федерации. У Украины официального доступа к таким базам нет. Если речь идет о неофициальной информации - то это уже зависит от нас с вами. Насколько мы будем неаккуратны  В любом случае, данные из неофициальных источников не могут быть основанием для каких-либо претензий к Вам.

 

[egorakula]

@Absov , @Лиллия , @Ок-сана , @DocGud , @NYT ,@rexton , Хорошо, всем спасибо за ответы и за личный опыт. Всю информацию учла и буду изучать дальше. Но все же, главная мысль моя так и не раскрыта и до сих пор витает в воздухе, а именно: Прошу рассказать как произошло пересечение двух границ именно после 1 января 2018 года украинца, получившего российский паспорт. Вот этот опыт даст исчерпывающий ответ на всю сегодняшнюю полемику. Прошу отписаться сюда, если у Вас произойдет в ближайшем будущем пересечение границы.

[plebs]

@egorakula

8 минут назад, egorakula сказал:

@Absov , @Лиллия , @Ок-сана , @DocGud , @NYT ,@rexton , Хорошо, всем спасибо за ответы и за личный опыт. Всю информацию учла и буду изучать дальше. Но все же, главная мысль моя так и не раскрыта и до сих пор витает в воздухе, а именно: Прошу рассказать как произошло пересечение двух границ именно после 1 января 2018 года украинца, получившего российский паспорт. Вот этот опыт даст исчерпывающий ответ на всю сегодняшнюю полемику. Прошу отписаться сюда, если у Вас произойдет в ближайшем будущем пересечение границы.

Персонально для вас! 

Пересекал 22.01.2018 границу. Выезжал из РФ по гражданскому паспорту РФ ( загран физически не успел бы оформить), въезжал в Украину по укрозаграну. Без штампов. Вопросов на украинской стороне  не было. На выезде с РФ был задан вопрос про наличие еще какого-нибудь документа.( паспорт РФ очень свежий-15.01 получен). Ответил , что есть укрозагран. Кивнули головой-проходите.

[Лиллия]

38 минут назад, egorakula сказал:

Но все же, главная мысль моя так и не раскрыта и до сих пор витает в воздухе, а именно: Прошу рассказать как произошло пересечение двух границ именно после 1 января 2018 года украинца, получившего российский паспорт. Вот этот опыт даст исчерпывающий ответ на всю сегодняшнюю полемику. Прошу отписаться сюда, если у Вас произойдет в ближайшем будущем пересечение границы.

А то что я вам выше написала, вам этого было недостаточно? Цитирую ещё раз. 

1 час назад, Лиллия сказал:

 Сын пересекал границу в этом году 2 раза. На укр. стороне предъявлял внутренний укр. паспорт, никаких вопросов не задавали.

В этом году, в 2018. 

А на российской соответственно он показывал внутренний рос. паспорт. 

[kivoks]

5 часов назад, egorakula сказал:

, что нужно пересекать по внутреннему, но лично у меня просят всегда загран, и объясняют это тем, что без него меня бы не пустили на территорию РФ, поэтому он должен у меня быть. 

С чего Вы взяли, что въезд в РФ по загранам?

И вообще, тема пересечения границы по двум паспортам уж так жёвана-пережёвана - ЧТО Вам ещё не понятно ? Читайте форум внимательней

[egorakula]

36 минут назад, kivoks сказал:

С чего Вы взяли, что въезд в РФ по загранам?

Выше писала что взяла из личного опыта, украинский пограничник потребовал предъявить не внутренний, а именно заграничный паспорт. Это было еще до получения российского гражданства.

Вы опоздали, немного, так как вопрос закрыт и ставился он именно в рамках 2018 года, а не до него. Я просила конкретные примеры за 2018 год, мне их привели.

[benefiss3]

27 минут назад, egorakula сказал:

Выше писала что взяла из личного опыта, украинский пограничник потребовал предъявить не внутренний, а именно заграничный паспорт. Это было еще до получения российского гражданства.

Украинские погранцы просят предъявить загран по простой причине - они могут просканировать его в своем аппарате, чтоб не вводить вручную ваши данные. С внутреннего паспорта им надо вводить ваши данные в свой карманный ПК вручную. У нас тоже спрашивали загран при пересечении, мы не хотели его светить из-за штампа РВП (хотя и в нем ничего криминального нет, но все же, чтоб они поменьше нервничали). Так вот, на вопрос - есть ли загран - мы ответили - есть, но не с собой (хотя он лежал в кармане)). Больше вопросов не было)

И вообще @egorakula  вы не обижайтесь, но у вас такая каша в голове:) Я вот даже подумываю - неплохо было бы сделать что-то вроде "шапки" в первом посте, где был бы подробный и понятный ликбез про пересечение границы по двум паспортам. А то на каждой странице один и те же вопросы. Я понимаю, что в основном это все от того, что люди переживают, и небеспочвенно, учитывая ситуацию в отношениях между двумя странами. Так что очень важно знать свои права и обязанности и ничего не бояться.

И еще одна ремарка, по поводу наличия второго гражданства. Вот вы думали, что Украина считает вас еще и российским гражданином и от этого чего-то дополнительного будет от вас требовать. Некоторые думают, что двойное гражданство в Украине запрещено и за это следует какая-то ответственность - это тоже неправда. На самом деле все гораздо проще - для Украины ваше второе, третье или десятое гражданство юридически ничтожны, то есть в правовых отношениях с государством Украина вы признаетесь только гражданином Украины независимо от того, какие еще гражданства у вас имеются. До той поры конечно, пока вы сами не выйдете из гражданства Украины, но это совсем другой, и весьма нелегкий (практически невозможный) вопрос.

22 часа назад, egorakula сказал:

на присяге было четко и понятно сказано, что использование украинского паспорта более невозможно,

Вот это интересно. Действительно такие слова есть в присяге?) Но на самом деле если так и есть, то и тут ничего криминального во въезде на Украину по укр.паспорту: законы России действуют только на территории РФ и для России вы только российский гражданин, так что в этом плане мы ничего не нарушаем.

[egorakula]

4 минуты назад, benefiss3 сказал:

@egorakula  вы не обижайтесь, но у вас такая каша в голове:) Я вот даже подумываю - неплохо было бы сделать что-то вроде "шапки" в первом посте

Да я не обижаюсь, да и каши больше нет, я получила исчерпывающие ответы. Просто тут тема особенная, тут смысла читать, что было за прошлые годы нет, нужно отталкиваться от существующей действительности, потому что законы могут измениться в любой момент. Следовательно,  важна именно любая последняя информация.

[benefiss3]

7 часов назад, egorakula сказал:

На присяге 22.01 я разговаривала со старшым лейтенантом полиции МВД, цитирую: «С 1 января 2018 года Украина впускает граждан РФ только по биометрическим паспортам. И если у бывших граждан Украины возникнет соблазн предьявить на украинской границе украинский паспорт (так как в отличии от граждан Казахстана, у украинцев паспорта не изымают при выдаче российского), будьте готовы понести уголовную ответственность перед Украиной». 

Будьте готовы, что и не такое расскажут. Тут вон у многих российские погранцы не раз спрашивали, почему не сдали украинский паспорт и что обязательно нужно сдать, а на вопрос куда - сами не знают) Так что, как выше правильно сказали, чиновники в своем "огороде" бы нормально разбирались, что уж им судить о правилах и законах другого государства.

1 минуту назад, egorakula сказал:

Просто тут тема особенная, тут смысла читать, что было за прошлые годы нет, нужно отталкиваться от существующей действительности, потому что законы могут измениться в любой момент. Следовательно,  важна именно любая последняя информация.

Для нас, людей с двойным гражданством "поневоле" за последний год или два не изменилось абсолютно НИЧЕГО. Правила все те же - на каждой границе - свой паспорт. Причем можно и внутренний, и загран. Так что вся дискуссия, инициированная вами - фактически, буря в стакане воды. Хотя повторюсь, я понимаю, что переживаете, волнуетесь и хотите разобраться.

[Хиппи]

52 минуты назад, benefiss3 сказал:

буря в стакане воды

... надеюсь, улеглась.

А кто может сказать (опираясь на опыт), как пересекать границу девушке, не успевшей до 16 лет получить укрпаспорт? Её пропустят в Украину по укрСОРу?

[Basov]

1 час назад, benefiss3 сказал:

у многих российские погранцы не раз спрашивали, почему не сдали украинский паспорт

Я предлагаю отвечать, что находимся в процессе выхода из гражданства. В случае чего, можно даже показать копию нотариально заверенного отказа - мол ждете ответа.

[сергей72]

5 часов назад, benefiss3 сказал:

... Я вот даже подумываю - неплохо было бы сделать что-то вроде "шапки" в первом посте, где был бы подробный и понятный ликбез про пересечение границы по двум паспортам.

 Не поможет. Люди не хотят читать последние страницы тем, кто же будет читать первую?  Вообщем: старожилы - крепитесь! Никуда не деться от повторяющихся вопросов. Такова "се ля ви", как говорят французы... 

[Хиппи]

3 часа назад, Absov сказал:

можно даже показать копию нотариально заверенного отказа

Некоторые могут и не отправленный оригинал показать - только зачем?

Вопрос погранцов риторический - в ответ можно просто улыбнуться.

[Gaz77]

3 часа назад, Хиппи сказал:

... надеюсь, улеглась.

А кто может сказать (опираясь на опыт), как пересекать границу девушке, не успевшей до 16 лет получить укрпаспорт? Её пропустят в Украину по укрСОРу?

Не пропустят. У наших родычей был случай. Ехали назад с России и дочке исполнилось 16 в России. Она не смогла пройти границу. Отправили в консульство.И они что то там брали из справок. Вот такое знаю.

[Иришка Б]

Буквально в понедельник пересекала границу Украины со свеженьким штампом РВП в Укрзагране,- никаких вопросов не было.

[Kaba]

В ‎21‎.‎01‎.‎2018 в 14:08, zita сказал:

Т.е. думаете в визовом центре при подаче на шенгенскую визу можно не указывать про второе (украинское) гражданство?

Если живете постоянно в России и подаете по российскому заграну - вполне. И разве в анкетах визовых центров ЕС есть графа с вопросом о втором (третьем) гражданстве ?

[Kaba]

13 часов назад, egorakula сказал:

я полагаю, что при виде штампа РВП появится и потребность в проверке. И я думаю, что при таком жестком контроле теперь уже есть откуда получать любую инфу о проходящих границу.

Пограничная АСУ (мы говорим в отношении граждан Украины при прохождении паспортного контроля на границе Украины) содержит данные о недействительных паспортах и лицах, которые находятся в розыске (открыто уголовное производство) и которым запрещен выезд (при выезде – также открыто уголовное производство или есть решение суда, напр. по иску исполнительной службы). Данные о принятии российского гражданства поступают в ДМСУ. К пограничникам это никакой стороной не относится. Задачи выявлять лиц с иностранным гражданством им никто не ставил. И предпринимать они ничего не станут в силу отстуствия задач и полномочий. Ибо результат даже в случае обнаружения волшебным образом иностранного паспорта ничтожен – максимум, что пограничники могут предпринять – направить бумагу в ДМСУ. А это никому не нужно.

[svetlanka.alb]

20 часов назад, egorakula сказал:

@Absov , @Лиллия , @Ок-сана , @DocGud , @NYT ,@rexton , Хорошо, всем спасибо за ответы и за личный опыт. Всю информацию учла и буду изучать дальше. Но все же, главная мысль моя так и не раскрыта и до сих пор витает в воздухе, а именно: Прошу рассказать как произошло пересечение двух границ именно после 1 января 2018 года украинца, получившего российский паспорт. Вот этот опыт даст исчерпывающий ответ на всю сегодняшнюю полемику. Прошу отписаться сюда, если у Вас произойдет в ближайшем будущем пересечение границы.

Я пересекала. Езжу с 2016 года по двум паспортам, внутреннему украинскому и не биометрическому российскому. Поездами Москва - Киев и самолётами через Минск. В последний раз ездила с 30 декабря по 10 января. На границе ничего не изменилось. На выезде укр. пограничник традиционно спросил, где мой укр.загран, я традиционно ответила, что закончились страницы и не успеваю продлить. А он мне говорит: да нам не важно, что закончились страницы для печатей, мы же туда ничего не ставим, нам просто так быстрее вас оформлять. Я говорю, а как же российскую пересекать? Они-то ставят (дурочкой прикинулась...) А он и говорит: а вот российскую, по какому хотите, по такому и пересекайте, можете, и по внутреннему.

Скажу больше. Мой друг, получивший рос. гражданство ещё в 2008 году и спрятавший благополучно укр.паспорт в тумбочку, всё время ездит по российскому. И сейчас собирается в феврале по работе на выставку. Так вот его партнёры сказали, что никакого уведомления пока ТОЧНО не нужно делать, да и пальцы на границе ему катать вряд ли будут. Он едет в середине февраля, отдельно отпишусь.

[svetlanka.alb]

7 часов назад, Kaba сказал:

В ‎21‎.‎01‎.‎2018 в 16:08, zita сказал:

Т.е. думаете в визовом центре при подаче на шенгенскую визу можно не указывать про второе (украинское) гражданство?

 

7 часов назад, Kaba сказал:

Если живете постоянно в России и подаете по российскому заграну - вполне. И разве в анкетах визовых центров ЕС есть графа с вопросом о втором (третьем) гражданстве ?

Поделюсь опытом. Получив в начале июня 2016 рос. паспорт, я быстренько сделала рос.загран за меньше, чем три недели, воспользовавшись услугами одной тур.фирмы в Москве, мне нужно было срочно ехать в Испанию в конце июня. Успела, в общем. В украинском загране до этого было несколько испанских и других шенгенских виз. Российские паспорта были совсем свежие. Плюс, не думайте, что если вы изменили гражданство, догадливый сотрудник консульства не сообразит пробить вас по месту и дате рождения через общую систему Шенгена. Такое редко бывает, но кто знает. (Не догадки, друг работает в исп.консульстве в Киеве). 

Так вот в анкете на Шенген я указывала, что у меня два гражданства, укр. и рос. Сдала действующий укр.загран, старый укр.загран (девушка в визовом центре не хотела принимать, я говорю, нет, нет, берите, пожалуйста, всё, что есть). Просила мультивизу бизнес на один год (я ещё и ИП успела до пару дней до подачи зарегистрировать). Поставили мультивизу на 2 года в чистый российский паспорт. Вот, езжу. В этом году летом уже буду думать, подать оба или только российский. Я о Шенгене отписывалась когда-то здесь, но уже не помню, в какой ветке. 

[rexton]

@Kaba никаких данных в дмсу о принятии гражданства РФ не передаёт

[DocGud]

@svetlanka.alb у меня Шенген в РФ паспорте закончился в октябре, я вот думал оформлять новый , потом передумал ибо есть био новый украинский, теперь думаю если буду ездить по нему через Европу, не чего не скажут, ибо я до этого по визе в РФ паспорте ездил и пальчики откатывались на границе в Польше как гражданину РФ.

Хотя как многие пишут в Европе к этому нормально относятся в смысле к нескольким паспортам, их этим особо не удевиш.