Два Гражданства, Два Паспорта(Украина)

[Basov]

Вот такое вот я нашел:

 

Цитата

Процедура утраты украинского гражданства -

инициируется и применяется в одностороннем порядке компетентными государственными органами в случаях: 
- добровольного приобретения совершеннолетним гражданином Украины гражданства иного государства; 
- приобретения лицом гражданства Украины на основании ст. 9 Закона Украины «О гражданстве Украины» в результате обмана, осознанного предоставления не правдивых сведений или поддельных документов; 
- добровольное поступление на военную службу другой страны, которая в соответствии с законодательством этого государства не является военной обязанностью или альтернативной (невоенной) службой. 

При этом, в первом и третьем случае процедура утраты гражданства Украины не применяется если гражданин Украины станет лицом без гражданства. 

Срок прекращения украинского гражданства путем его утраты аналогичен сроку, в течение которого оформляется выход из гражданства Украины. 

В отличие от процедуры выхода из гражданства Украины, процедура утраты украинского гражданства не предусматривает оплату консульских сборов либо иных государственых пошлин. 

Кроме этого, процесс утраты украинского гражданства, в отличие от выхода из него, может быть инициирован, как украинскими диппредставительствами и консульствами за пределами нашей страны, так и подразделениями государственной миграционной службы на территории Украины. 

Как в первом, так и во втором случае украинское гражданство считается прекращенным со дня издания соответствующего указа Президентом Украины. 

Анализируя вышеизложенные процедуры прекращения украинского гражданства, можно утверждать, что наиболее простым будет именно утрата гражданства, а процедуры отказа, как таковой не существует. При этом, то обстоятельство, что по своей сути указанная процедура инициируется государством, абсолютно не мешает Вам пойти по пути ее использования. Достаточно письменно сообщить диппредставительство, консульство Украины или в подразделение государственной миграционной службы о возникновении у Вас оснований для утраты украинского гражданства и предоставить документы, подтверждающие добровольное приобретение Вами гражданства иного государства. В свою очередь, указанные государственные органы в силу требований законодательства обязаны инициировать прекращение Вашего украинского гражданства.

 

http://vawepravo.com/vykhod-iz-grazhdanstva-ukrainy

 

Более того, они даже за деньги готовы "помочь" вам утратить гражданство.

[Лиллия]

В группе в контакте сбросили ссылку вот на такую статью: http://migron.info/ne-vyshedshim-iz-prezhnego-grazhdanstva-pridetsya-rasstatsya-s-pasportom-rf/  

В данной статье говорится о  проекте Постановления Правительства Российской Федерации , который предполагает обязательный выход из иного гражданства при получении гражданства РФ. При чём это касается и тех кто уже приобрёл гражданство Рф.  Кто-нибудь что-то слышал по этому поводу? И кто что об этом думает?

[Камчадалка]

5 часов назад, Лиллия сказал:

Кто-нибудь что-то слышал по этому поводу? И кто что об этом думает?

Я думаю вот что: когда мы прочтем действующий закон, тогда и будем что-то думать!

А сейчас, когда нет закона, то КПД наших дум, относительно проекта, равно нулю!

[Basov]

@Лиллия Ни номера, ни ссылки на проект постановления. Я думаю, что это "миграционное агентство" просто хочет заработать на юрпомощи желающим оформить процедуру выхода из прежнего гражданства. Вот и постит подобные вещи. Я более того скажу, есть юристы, которые перед своими клиентами всеми силами создают видимость того, что вообще нет ни ПП, ни НРЯ и надо все делать на общих основаниях. А практика показывает как раз противоположную тенденцию - осенью был принят закон упрощающий этот момент для НРЯ.

[Камчадалка]

7 часов назад, Absov сказал:

Ни номера, ни ссылки на проект постановления. 

Ага, чтобы мы смогли почитать и пояснительную записку к проекту, и понять из нее - почему МВД хочет отменить то, что только что принято ФЗ, и почему МВД желает внести изменения в ФЗ "О гражданстве .." но фоне этого инициированного им проекта Постановления,  и отследить этапы прохождения всех обсуждений и чтений...

 

Фейк какой-то...

[Камчадалка]

7 минут назад, Камчадалка сказал:

 Фейк какой-то...

Уверена, что вот это - не фейк:

На сайте Вы можете получить бесплатные консультации юристов, а также обратится за платными услугами в миграционной сфере.

 

[Melis]

14 часов назад, Лиллия сказал:

 Кто-нибудь что-то слышал по этому поводу? И кто что об этом думает?

Проект постановления

http://regulation.gov.ru/projects#npa=78302

Свои мысли написал на предыдущей странице

[Нина_Б]

14 часов назад, Лиллия сказал:

В группе в контакте сбросили ссылку вот на такую статью: http://migron.info/ne-vyshedshim-iz-prezhnego-grazhdanstva-pridetsya-rasstatsya-s-pasportom-rf/  

В данной статье говорится о  проекте Постановления Правительства Российской Федерации , который предполагает обязательный выход из иного гражданства при получении гражданства РФ. При чём это касается и тех кто уже приобрёл гражданство Рф.  Кто-нибудь что-то слышал по этому поводу? И кто что об этом думает?

Фейк. Ну что вот это такое: "Проект этого постановления опубликован на портале федеральных органов исполнительной власти, где размещаются проекты нормативных актов. До 22 февраля этот проект подлежал общественному обсуждению, после чего он должен быть направлен на оформление и реализацию."

И вообще, разве в интересах России начать задним числом лишать миллионы людей гражданства? На данный момент только облегчили получение.

[Камчадалка]

17 минут назад, Нина_Б сказал:

Фейк. Ну что вот это такое:

Я эту статью читала, детально разобрала на полочки - в каждом предложении - бред!

29 минут назад, Melis сказал:

Проект постановления

 

Не вижу ни номера, ни даты в этом проекте, который открывается, не вижу пояснительной записки и не вижу - кто инициатор...Это только у меня так?

[сергей72]

@Камчадалка не знаю, как у вас, но у меня открывается и дата и пояснительная записка и кто разработчик, кто ответственный, даже адрес почты для предложений. Я не спец по законопроектам, но думаю, что это - не фейк.  Другое дело - это пока мысли МВД, не принявшие статус закона или постановления правительства. Как вы написали, правда - по другому поводу:

11 часов назад, Камчадалка сказал:

...

А сейчас, когда нет закона, то КПД наших дум, относительно проекта, равно нулю!

 

[Basov]

2 часа назад, Melis сказал:

Проект постановления

Вот это уже что-то... Да, неприятный проект, особенно для тех, кто еще не определился, или у кого родственники не хотят уезжать...

[Melis]

2 часа назад, Камчадалка сказал:

Я эту статью читала, детально разобрала на полочки - в каждом предложении - бред!

Не вижу ни номера, ни даты в этом проекте, который открывается, не вижу пояснительной записки и не вижу - кто инициатор...Это только у меня так?

Паспорт проекта

Наименование

Об утверждении Перечня причин, влекущих за собой невозможность отказа лица от имеющегося у него гражданства иностранного государства, и Порядка оформления письменного отказа граждан Российской Федерации от имеющегося у них одновременно гражданства иностранного государства, которое не прекращено по не зависящим от них причинам, и передачи имеющихся у них основных документов иностранного государства, удостоверяющих их личность, в федеральный орган исполнительной власти в сфере внутренних дел

ID проекта 01/01/02-18/00078302

Дата создания 13 февраля 2018 г.

Разработчик МВД России

Сотрудник, ответственный за разработку проекта Сураева Мария Петровна

Процедура Раскрытие информации о подготовке проектов нормативных правовых актов

Вид Проект постановления Правительства Российской Федерации

Виды экономической деятельности Правоохранительная деятельность

Пояснительная записка.

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56644508/#review

[Basov]

@Melis Да, но это ведь уже обсуждалось. И тут не идет речь о лишении российского гражданства тех лиц, кто не вышел из украинского. Здесь речь идет о возможности работать на государственной службе лиц, кто по независящим от них причинам не смог выйти из украинского гражданства. Отсюда и гарантийное письмо работодателя.

[rexton]

В Белоруссии это решено просто, при получении ИГ гражданства Белоруссии прежние документы сдаются и отсылаются в посольство страны исхода.

[Нина_Б]

@rexton

3 часа назад, rexton сказал:

В Белоруссии это решено просто, при получении ИГ гражданства Белоруссии прежние документы сдаются и отсылаются в посольство страны исхода.

И что, помогает? ))

Просто нормальные страны (напр. Россия) не чинят таких дурацких препятствий,  хочешь выйти из гражданства - выходи, хочешь восстановиться - восстанавливайся.  Какие у нас были бы проблемы из-за утраты укрогражданства? Ну разве что подгадать продажу недвижимости так, чтобы не обложили, как ИГ. А так - ездишь к родичам с заграном РФ, находишься везде под защитой России, в случае брака/развода не попадаешь в двумысленные коллизии...

[rexton]

@Нина_Б так я же не против) просто привёл пример. Лично я ,если бы не недвижка в Днепропетровске сдал бы укродокументы с удовольствием.

[Камчадалка]

16 часов назад, сергей72 сказал:

@Камчадалка не знаю, как у вас, но у меня открывается и дата и пояснительная записка и кто разработчик, кто ответственный, даже адрес почты для предложений. Я не спец по законопроектам, но думаю, что это - не фейк.  Другое дело - это пока мысли МВД, не принявшие статус закона или постановления правительства. Как вы написали, правда - по другому поводу:

 

Открылось...

Но, все же, без номера, без даты и всего прочего, что требуется к оформлению проекта Постановления...

Например:

3.7.1. Подготовка и оформление проектов актов (постановлений и распоряжений) Правительства Российской Федерации осуществляется в соответствии с порядком, устанавливаемым Правительством Российской Федерации.

3.7.2. Проект постановления или распоряжения Правительства Российской Федерации печатается на стандартных листах бумаги А4 (210 x 297 мм) размером шрифта 14. Верхнее поле документа устанавливается границами бланка. Левое поле 2,5 см, правое - 2,5 см, нижнее - не менее 2 см. Слово "Проект" печатается от левой границы поля на первой странице. При оформлении проекта акта на двух и более страницах верхнее поле второй и последующих страниц составляет не менее 2,5 см.

3.7.3. Проекты постановления Правительства и распоряжения Правительства имеют следующие реквизиты:

Государственный герб Российской Федерации.

Наименование органа, издавшего документ, - Правительство Российской Федерации.

Наименование вида акта - постановление Правительства Российской Федерации или распоряжение Правительства Российской Федерации.

Дата акта отделяется от наименования вида акта, как правило, межстрочным интервалом 24 пт, оформляется словесно-цифровым способом, печатается по центру, проставляется при подписании акта.

Номер печатается арабскими цифрами и состоит из знака N и порядкового номера документа, например, N 143.

К порядковому номеру распоряжения через дефис добавляется буква "р", например, N 153-р.

Место издания отделяется от реквизитов "дата" и "номер" межстрочным интервалом 24 пт и оформляется центрованным способом.

Заголовок печатается на расстоянии не менее 10 см от верхнего края листа с прописной буквы, через один межстрочный интервал и выделяется полужирным шрифтом. Заголовок, как правило, отвечает на вопрос: о чем (о ком) издан документ. Точка в конце заголовка не ставится.

Текст отделяется от заголовка межстрочным интервалом 24 - 36 пт и печатается размером шрифта 14 с интервалом 18 пт.

Текст печатается от левой границы текстового поля и выравнивается по левой и правой границам текстового поля. Первая строка абзаца печатается на расстоянии 1,25 см от левой границы поля.

Текст может подразделяться на констатирующую часть (преамбулу) и постановляющую часть (в распоряжениях - распорядительную).

Преамбула в проектах постановлений Правительства Российской Федерации завершается словами "Правительство Российской Федерации постановляет:", слово "постановляет" печатается полужирным шрифтом вразрядку.

Преамбула может отсутствовать, если предписываемые действия не нуждаются в разъяснении.

Постановляющая (распорядительная) часть проектов постановлений (распоряжений) Правительства Российской Федерации, как правило, подразделяется на пункты.

Пункты нумеруются арабскими цифрами с точкой и заголовков не имеют.

...и еще много буков.....

Ни слова "Проект", ни номера арабскими цифрами, ни даты....

К тому же - довольно странно не видеть в данном проекте ничего, абсолютно, о внесении изменений в ФЗ "О гражданстве" и в ФЗ "О правовом положении ИГ", ведь, если примут это Постановление, то изменения придется вносить, как ни крути....

Читаем:

"55. В случае, если подготавливаемый акт влечет за собой необходимость внесения изменений в другие акты, эти изменения включаются в проект подготавливаемого акта или предоставляются одновременно  с ним в виде проекта отдельного акта"

Постановление Правительства РФ от 01.06.2004 N 260 (ред. от 07.10.2017) "О Регламенте Правительства Российской Федерации и Положении об Аппарате Правительства Российской Федерации"

[сергей72]

@Камчадалка  . Не знаю, да и не стремлюсь узнать - что это и с чем его едят. Да и не хотелось бы, чтобы здесь были «юридические диспуты». Как говорят: сколько адвокатов - столько и мнений? 

[Камчадалка]

31 минуту назад, сергей72 сказал:

 Да и не хотелось бы, чтобы здесь были «юридические диспуты». 

Будем смотреть - родится ли НПА. Это раз.

А два - будем преодолевать трудности по мере их поступлений!

[Лиллия]

В 04.03.2018 в 08:41, Melis сказал:

Проект постановления

http://regulation.gov.ru/projects#npa=78302

Свои мысли написал на предыдущей странице

Этот проект я читала и его обсуждали выше. В нём речь идёт о невозможности отказа лица от имеющегося у него гражданства иностранного государства, и порядке оформления письменного отказа граждан РФ от имеющегося у них одновременно гражданства иностранного государства, которое не прекращено по не зависящим от них причинам. Я не увидела в нём пункта  об обязательном выходе из гражданства иного государства при приобретении гражданства РФ. .Возможно, что речь в статье, ссылку на которую я сбросила говорится об этом же проекте, просто его каждый трактует по своему. 

19 часов назад, Нина_Б сказал:

  Какие у нас были бы проблемы из-за утраты укрогражданства? Ну разве что подгадать продажу недвижимости так, чтобы не обложили, как ИГ. А так - ездишь к родичам с заграном РФ, находишься везде под защитой России, в случае брака/развода не попадаешь в двумысленные коллизии...

Я считаю, что гражданство должно быть одно. Два гражданства доставляют чаще больше неудобств чем пользы. Например, молодые люди призывного возраста при приобретении гражданства РФ теперь состоят на учёте в военкоматах двух стран. Выходит, что до окончания призывного возраста им лучше не ездить к родственникам в Украину.  В этот же период у них нет возможности выписаться из жилья, вклеить фото в паспорт или поменять его.  

[Basov]

1 час назад, Лиллия сказал:

Я не увидела в нём пункта  об обязательном выходе из гражданства иного государства

Совершенно верно. Такого пункта там нет, и закон предназначен для совсем другого. 

1 час назад, Лиллия сказал:

Два гражданства доставляют чаще больше неудобств чем пользы.

В нормальной ситуации вероятно да. Но у нас же не бывает нормальных ситуаций. Тем более, что пребывание граждан РФ на территории Украины уже сейчас сопряжено с рядом трудностей, а в дальнейшем эти трудности могут усугубиться. Есть проблемы с землей. Например, землю сельхозназначения (а это все дачные и садовые участки) необходимо в течении года после приобретения продать кому-то, иначе они поступают в государственную собственность. В случае, если человек меняет гражданство, то как и во многих других ситуациях конкретно этот случай законодательно не урегулирован. Но на практике руководствуются тем же правилом, что и в случае получения наследства иностранцем. То есть, человеку дают возможность продать землю (или подарить) в течении года. В самом ближайшем будущем правила пребывания граждан РФ на территории Украины могут стать такими же, как граждан Украины в РФ - то есть 90 дней в году и обязательная регистрация по месту пребывания. Вы очень хотите, чтобы ваши родственники на Украине вас регистрировали при каждом посещении в миграционной службе? Мне бы не очень этого хотелось. В идеале я хотел бы их забрать, но сколько пройдет времени, пока я смогу это сделать? И смогу ли? Так что, увы, и слава Богу, пока все работает и пока живем как есть...

И еще один момент. Вот лично я не хочу выходить из украинского гражданства, потому что я не по своей воле вынужден покинуть родную страну. Мне просто там дышать нечем. Так что, пусть они сами позаботятся о том, чтобы меня исключить, если им это так надо. А мне не надо.

[rexton]

Кому интересно, сегодня консульство РФ в Харькове дало ответ, загранпаспорт получить МОЖНО.

[plebs]

44 минуты назад, rexton сказал:

Кому интересно, сегодня консульство РФ в Харькове дало ответ, загранпаспорт получить МОЖНО.

@rexton Если можно, в личку или тут ответить.

Речь о получении в Украине загранпаспорта гр-на РФ?

Я через Госуслуги подал, оплатил, но пока не могу выехать в РФ. Это можно сделать в Украине?

[rexton]

8 минут назад, plebs сказал:

@rexton Если можно, в личку или тут ответить.

Речь о получении в Украине загранпаспорта гр-на РФ?

Я через Госуслуги подал, оплатил, но пока не могу выехать в РФ. Это можно сделать в Украине?

Совершенно верно, на сайте консульства есть форма, заполняете и получаете.

[Лиллия]

1 час назад, rexton сказал:

Совершенно верно, на сайте консульства есть форма, заполняете и получаете.

Да, но это в том случае если въехали в Украину по внутреннему паспорту РФ и встали на учёт в консульстве.  Иначе каким образом гражданин Украины может в консульстве просить выдать ему загранпаспорт РФ.