Два Гражданства, Два Паспорта(Украина)

[Ordnung]

7 минут назад, NYT сказал:

Сейчас вы, в Украине являетесь гражданином Украины, который незаконно пересёк границу, за что положен штраф. Но это не есть основанием в отказе выдать паспорт. Не знаю насколько может помочь выезд из Украины и въезд уже по укр докам. Попробовать можно, но вы уже в базах засветили своё российское гражданство. Поэтому мне кажется проще сейчас с ними разбираться. А там решайте сами.

А как мне поступать если они упрутся и будут дальше делать упор на мое российское гражданство,ведь сейчас это для них главная причина.

Мне настойчиво сказали,что в Украине не возможно второе гражданство и что бы получить паспорт,мне нужно отказываться от одного из них.

[Уссури]

1 час назад, Ordnung сказал:

А если на украинской границе будут вопросы?

Как это ты так прошел с просроченным паспортом?

Ну так вы его и пошли переоформлять)) И теоретически из РФ по гражданскому паспорту вы вообще не могли выйти, т.к. пересечение теперь только по загранам. А вообще, если посмотрите тему о пересечении границ по двум паспортам, то вопросы кто что подумает могут отпасть, или найдете на них ответ.

 

1 час назад, Ordnung сказал:

В моем паспорте есть отметка про РВП

Тогда понятно. Паспорт не просто не продлен, а считается испорченным/недействительным. Но вы всё еще гражданин Украины. Поэтому, боритесь за свои права, изучайте законы, будьте сами уверены в своей правоте. Тут практически все с двумя гр-вами, но нас же не лишают украинского из-за этого), и не ущемляют в правах.

[Ordnung]

12 минут назад, Уссури сказал:

Тогда понятно. Паспорт не просто не продлен, а считается испорченным/недействительным. Но вы всё еще гражданин Украины. Поэтому, боритесь за свои права, изучайте законы, будьте сами уверены в своей правоте. Тут практически все с двумя гр-вами, но нас же не лишают украинского из-за этого), и не ущемляют в правах.

Так они и не говорят,что я не гражданин,очень даже гражданин,но вот из-за того,что у меня еще паспорт РФ,мне не положен украинский паспорт.
А так у меня спокойно приняли документы на паспорт,но потом выдали отказ.Мало того,что второй паспорт,так еще и страны-агрессора(это прямая цитата).

[Уссури]

1 час назад, Ordnung сказал:

мне нужно отказываться от одного из них.

Здесь еще может быть некомпетентность инспектора. Например, при подаче на гр-во РФ мы делали нотариально заверенный отказ от укр. гр-ва. Красивая бумажка за тыщу рублей,  в которую можно только колбасу завернуть  Больше она ничего не значит. Может, и тут такое подойдет? Отказ не есть выход! Ну это на крайний случай, если упор на законы не пройдет.
Не знаю, как обобщены между собой базы, что паспортисты видят ваше второе гражданство.  Иванов И.И. 01.01.2000 г.р., гражданин России, и Иванов И.И.... гражданин Украины - могут быть двумя разными людьми. Тем более ваш украинский паспорт  не светился сейчас на границе...

[BRR]

2 часа назад, Ordnung сказал:

Так они и не говорят,что я не гражданин,очень даже гражданин,но вот из-за того,что у меня еще паспорт РФ,мне не положен украинский паспорт.
А так у меня спокойно приняли документы на паспорт,но потом выдали отказ.Мало того,что второй паспорт,так еще и страны-агрессора(это прямая цитата).

 

Попробуйте потребовать письменный отказ. Можете сказать, что будете подавать жалобу и иск в суд (но это смотрите по настрою тех, с кем будете общаться). Насколько я знаю, законодательно нет запретов на выдачу вам паспорта Украины (хотя, может, что-то поменялось за последнее время).

А без наличия письменного подтверждения, что вам отказались оформить паспорт, пока что, если к вам будут вопросы, вы сами окажетесь виноваты, что не получили паспорт.

[Basov]

4 часа назад, Ordnung сказал:

Я не сказал им,что у меня есть российское гражданство

Мое мнение - юрист, суд. Это самое очевидное. Но есть еще один вариант. Вы, наверное, обращались в МВД? Обратитесь в ГП Документ. Они приличные деньги берут за свою работу, и вряд-ли станут к чему-либо придираться. Может быть вам просто его выдадут и все.

[Камчадалка]

7 часов назад, Ordnung сказал:

мне не положен украинский паспорт.

Суньте им в нос ЗУ "Про громадянство", где украинским-по-белому написано - в каких случаях гражданин Украины становится НЕ гражданином Украины!

А, коль, Вы - гражданин Украины, .т.е. не оформляли выход, или не утратили, то гражданину Украины положен паспорт!

Согласна с ув. Уссури :

7 часов назад, Уссури сказал:

Здесь еще может быть некомпетентность инспектора.

 

[rexton]

Пятый год не знаю как избавиться от позорного клейма укрогражданства, а тут за его сохранение борьба.

[Уссури]

Ordnung Еще подумалось. Вам предлагают "отказаться" от одного из гражданств. Допустим, вы выбираете выход из украинского. КАК без паспорта осуществить эту процедуру, по их мнению??

п.с. Тема заинтересовала, т.к. через несколько лет ребенку получать паспорт (не важно, где будем). По логике вашей ситуации, я подаю документы, а нам отказ, т.к. уже одно гр-во есть. Разве такое может быть? О втором гр-ве их никто не уведомлял. Поэтому "меня терзают смутные сомнения" (с), как они узнали о вашем гражданстве при подготовке вашего укр.  паспорта? 

[Ordnung]

9 часов назад, Basov сказал:

Мое мнение - юрист, суд. Это самое очевидное. Но есть еще один вариант. Вы, наверное, обращались в МВД? Обратитесь в ГП Документ. Они приличные деньги берут за свою работу, и вряд-ли станут к чему-либо придираться. Может быть вам просто его выдадут и все.

Нет в МВД не обращался.Можете подробнее описать,что мне надо сделать?

1 минуту назад, Уссури сказал:

как они узнали о вашем гражданстве при подготовке вашего укр.  паспорта?

Я заехал в Украину по российскому паспорту.

[Basov]

43 минуты назад, Ordnung сказал:

Нет в МВД не обращался.Можете подробнее описать,что мне надо сделать?

А где вы подавали документы на паспорт? Мой совет, подайте в другое отделение. Чем бодаться с тупым и свидомым на всю голову  инспектором, лучше просто найти адекватного. В крайнем случае нужно искать юриста по таким делам. Дело заведомо в вашу пользу, но все равно денег будет стоить и времени.

А вообще, эта вся ситуация говорит о конвергенции баз данных ведомств, и теперь о вас все всё будут знать. Теперь миграционка подтягивает данные у пограничников. Но ситуация абсурдная. 

[Basov]

Ordnung Вы спросите у инспектора, который вам отказал, как вам выйти из украинского гражданства без украинского гражданского паспорта? Скажите, что с 2014 года находитесь в процессе выхода, и писали соответствующее заявление. Вы же писали заявление о выходе в консульство? Вот и предъявите его. А если он патриотические речи начнет читать, предъявите ему конституцию, которая вам дает право выйти из гражданства.

[Ordnung]

Спасибо всем за советы,буду заниматься и прорабатывать предложенные варианты,как будут подвижки в получении паспорта, буду отписывать в этой теме.

[Камчадалка]

20 часов назад, rexton сказал:

Пятый год не знаю как избавиться от позорного клейма укрогражданства,

Вас избавят, ув.rexton , лет через сто! Не переживайте так! 

20 часов назад, rexton сказал:

 а тут за его сохранение борьба.

Мало ли какая ситуация бывает...

17 часов назад, Уссури сказал:

Ordnung Еще подумалось. Вам предлагают "отказаться" от одного из гражданств. Допустим, вы выбираете выход из украинского. КАК без паспорта осуществить эту процедуру, по их мнению??

Это называется "самого себя переиграть"!

Сами себя и переиграли...тупик!

14 часов назад, Basov сказал:

 Вы же писали заявление о выходе в консульство? 

Писали заявление об отказе от гражданства.

В украинском законодательстве нет такого понятия, как "отказ" от гражданства!

14 часов назад, Basov сказал:

 Вот и предъявите его. 

Например, у нас нет такого отказа на руках. Что предъявлять?

6 минут назад, Камчадалка сказал:

Вас избавят, ув.rexton , лет через сто! Не переживайте так! 

Мало ли какая ситуация бывает...

Это называется "самого себя переиграть"!

Сами себя и переиграли...тупик!

Писали заявление об отказе от гражданства.

В украинском законодательстве нет такого понятия, как "отказ" от гражданства!

Например, у нас нет такого отказа на руках. Что предъявлять?

Да и эта бумажка для украинского законодателя и исполнителя - просто бумажка, зачем предъявлять?

 

[Basov]

14 часов назад, Камчадалка сказал:

В украинском законодательстве нет такого понятия, как "отказ" от гражданства!

В украинском законодательстве нет таких положений, которые позволяли бы отказать гражданину в выдаче гражданского паспорта. Так что, если уж пошла такая свистопляска, то все средства хороши.

[Камчадалка]

8 часов назад, Basov сказал:

В украинском законодательстве нет таких положений, которые позволяли бы отказать гражданину в выдаче гражданского паспорта. 

Разве я была против?

Напротив, прочтите выше - что я писала и на какие украинские НД относила!

Но, еще раз попытаюсь сказать:

нет такой процедуры в украинском законодательстве, как "отказ от гражданства"!

[Basov]

55 минут назад, Камчадалка сказал:

Но, еще раз попытаюсь сказать

Я же не спорю. Просто, как вы видите, положения законодательства не соблюдаются. А если так, то все может пойти в ход. В том числе и этот "отказ". Вот пусть ему там и скажут, что "нет такой процедуры", и выдадут гражданский паспорт.

[Камчадалка]

9 минут назад, Basov сказал:

А если так, то все может пойти в ход. В том числе и этот "отказ". 

Не уверена.

Да и... у кого этот отказ имеется на руках? Оригинал и копия - сдаются по местам назначения.. Это раз! Кто делает для себя, в домашний архив, еще одну заверенную копию, потратив деньги, на тот момент и так небольшие?

А два...

В 05.07.2021 в 01:25, Ordnung сказал:

Здравствуйте, в 14 году уехал из Украины в Россию,получил гражданство про программе переселения.

Это Ordnung сдавал отказ... в то время он был необходим в пакете документов.... А сейчас, когда отказ не нужен, а у кого-то такая же ситуация случится? Что предъявлять?

[Basov]

14 часов назад, Камчадалка сказал:

Оригинал и копия - сдаются по местам назначения..

А я себе оставил на память оригинал.

[Камчадалка]

8 часов назад, Basov сказал:

А я себе оставил на память оригинал.

Но, вроде, оригинал отправлялся в Консульство, а заверенная копия - с пакетом на гражданство.... Разве, что Вы не отправили его по месту назначения...тогда - да...

[Анастасия1985]

Подскажите пожалуйста, кто нибудь пересекал сейчас границу по двум паспортам? Из России выехать по российским документам, в Украину заехать по национальным

[plebs]

Анастасия1985 Практически все так и пересекают.

[Анастасия1985]

И если штампа не будет в паспорте, вопросы не возникают на российской стороне, когда обратно въезжаешь?

[plebs]

Анастасия1985 

18 минут назад, Анастасия1985 сказал:

И если штампа не будет в паспорте, вопросы не возникают на российской стороне, когда обратно въезжаешь?

У какой из сторон? 

А лучше пролистайте тему о пересечении границы. Уже тысяча раз писалось о том, что укропогранцов не волнует штамп в паспорте.

Пересечение Российско-Украинской границы(пешком, авто, поезд, самолёт). Дубль.

[BRR]

42 минуты назад, plebs сказал:

Анастасия1985 

У какой из сторон? 

А лучше пролистайте тему о пересечении границы. Уже тысяча раз писалось о том, что укропогранцов не волнует штамп в паспорте.

 

Кому как повезет. У некоторых спрашивают.

 

1 час назад, Анастасия1985 сказал:

И если штампа не будет в паспорте, вопросы не возникают на российской стороне, когда обратно въезжаешь?

 

Если на российской стороне будут вопросы - покажете украинский паспорт. Они его тоже отсканируют и внесут в базу. Там это в порядке вещей.