Перейти к содержанию

Переезжайте с «Арелайн»! Организация перевозки домашних вещей. Из Казахстана, Белоруссии и по всей России!

Выживший

Мой отзыв о переселении в Саратов

Рекомендуемые сообщения

Описание того, какова жизнь в РФ (Саратов)

Итак мои дорогие друзья, прожив некоторое время в Саратове, сравнив плюсы и минусы с Украиной. Тем более, что Я давно не заходил уже на форум) Хочу вам представить свои мысли и доводы по поводу Саратова и того, стоит ли переезжать именно сюда. Сразу оговорюсь, это лично мое мнение, Я никому его не навязываю и не призываю вас к каким либо действиям. Я просто описываю свою жизнь. Так же хочу что бы вы выкладывали свои истории, будет интересно почитать истории людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Итак приступим.

Переезд:

Переехали мы из Днепропетровской области, Украина. г.Кривой Рог в марте месяце. Первое что Я заметил, когда переезжал в РФ, что очень много людей пытаются сюда попасть. И что границу РФ пересекать очень долго из за огромного потока людей. Сама же граница хорошая и простая. Пограничники услышав, что еду по ГППС, сразу теряют интерес к тебе. Так как считают, что со мной возиться бесполезно(считай уже свой). Так вот, когда мы ехали до МСК на маршрутке, дороги были хорошие, видать потому что магистральные или платные, не в курсе. Дальше был вокзал МСК, и тут начинается знакомство с Россией матушкой, и ее гастарбайтерским народом, который пытается на тебе нагреться, И так, за то что бы довести сумки с остановки вокзал  до вагона, у нас было 5 сумок, с нас стянули 1500 руб. Я все понимаю, люди приезжие цен не знают, прикинуть, сколько к чему не могут. Но пожив вот уже 10 месяцев в РФ Я понимаю, как нас жестоко нае*али, то есть обманули. Ну тогда у нас не было особого желания все узнавать, так как зима снег в лицо ты в МСК с животным и огромным багажом на руках и единственное что тебе хочется, быстрее сесть в вагон и уехать в пункт назначения. Путь оказался простым и легким, вагонное место, мы ехали в купе, хоть и было маленьким и компактным, оказалось довольно таки удобным. У меня рост 188, так что такому жирафу как Я было очень даже комфортно. Приехали мы в Саратов рано утром, и что же мы увидели, Шикарный вокзал? Современные переходы?Места отогрева? Ответ на все нет. Вокзал в Саратове представляет собой подземный переход и выход на автобусную остановку с одной стороны и автостанцию с другой. А сам вокзал, это помещение с 5 окнами, в которых работает только 1-2-а окошка продажи билетов  и пропускные турникеты с металлоискателями и полусонными постовыми сидящими за ними просто для виду (Серьезно, что в  МСК Я пищал, что в Саратове, никто не смотрел, а в кармане был складной нож и фонарик). Встретил меня брат, помог донести вещи, и мы решили ехать на такси и тут случилось то, чего Я ждал уже после МСК. Водители начали подходить и видя и слыша по говору, что приезжие, просили до Ленинского р-на с вокзала 1 500 руб за проезд! Карл 1 500 рублей мать его! Благо был брат, который знал цены, и мы нашли водилу который нас за 300 руб, отвез домой. Как позже Я узнал, цена по Яндекс такси 140-220 руб, в зависимости от погоды и времени суток.

Жилье:

После этого было заселение в арендуемую квартиру, которое прошло удачно, так как жена, нашла девушку на этом форуме, которая помогает таким переселенцам и за плату нашла нам жилье с пропиской. К слову, оно того стоило, что арендодатель попалась, очень адекватная и хорошая, всегда помогала с документами, что эта девушка, подготовила договор аренды, все нам рассказала и показала, вообщем тут было все супер. Мы до сих пор снимаем эту же квартиру вот уже 10 месяц и всем довольны в плане быта. Дальше был долгий и нудный процесс оформления документов, сбора справок, стояний в очереди, выкачка денег за переводы, получения уже готовых документов и тому подобная лабуда, которая по сто раз расписывалась в тысячах веток этого форума. Скажем так, Первые 3 месяца жизни в РФ скушали из наших запасов 1000$  и 75 тыс руб. Вообщем, деньгами правильно что запасались и откладывали, пока были в неньке.

Работа:

Теперь о работе, если вы имеете рабочую специальность и руки из правильного места, то работу найти можно. Я инженер - системотехник, в простонародье сисадмин (сисьадмин, :D ) Так вот, работу Я нашел за месяц, при том что сразу когда ехал в вагоне разместил резюме на Хедхантере, авито, суперджоб, а после еще на сайте труда Саратова. На Авито один разводняк, не советую. Заявок на собеседование было много, в среднем в неделю около 15-20, но все отказывались, когда говорил, что гражданство делаю и иду по ГППС. Никто не хотел связываться с проверками. Но все же нашлась компания, которая брала таких людей уже не первый раз и маленький лайфхак для вас мои читатели и форумчане и те кто ищет работу в статусе ГППС, есть такая вещь как договор ГПХ, по которому меня и взяли на работу. на первые 3 месяца. А после уже Я оформился на минималку, так как и в Украине делают, не мне вам рассказывать) Работаю Я до сих пор в той же фирме которая меня взяла.

Транспорт и инфраструктура:

Единственным и наверное самым большим и мало приятным фактом того что ты живешь в Ленинском районе является то, что  с него долго ехать до работы, так как вся работа, скажем так 70-80% ее собрано в Кировском районе, и добираться туда очень долго. Я еду 1 час и 20 минут до работы. Назад на маршрутке минут за 50. Так вот, в Саратове очень много машин, паскудные дороги, которые вроде летом сделали, но посмотрим че после зимы будет, и транспорт, который ходит так паршиво и так сильно забит, что бывает стоишь и ждешь по 4 маршрутки, что бы залезть в салон так как первые 3 проезжают не останавливаясь. Поскольку маршрутов в твой район мало то ты либо едешь   долго и более менее удобно стоя и стоишь в пробке, либо едешь быстро в забитом транспорте на головах друг у друга и стоишь в пробке, Сартов = пробка. Так же тут нету метро. В городе миллионнике нету метро! Это ужасно, оно бы спасло положение.

Люди:

И теперь вишенка на торте. Выходя из того, что машин много, транспорт забит битком,  это нас  приводит к тому, что людей в Саратове так же много. Теперь внимание, ранимым и мнительным не читать, закрыть страницу, выключить ПК, взбить миксером глаза и выйти в окно. Но если вас такие вещи не пугают то продолжим. Люди в Саратове, просто быдло и свинота. Опять же мое мнение основывается на городах в которых я жил от пары дней до нескольких лет.(Мелитополь, Кривой рог,  Бешенковичи(Беларусь), города в которых был пару дней - Киев, Витебск, Мариуполь, Днепропетровск, Запорожье). Негде такого невежества, хамства, свинства и не уважения друг к другу как в Саратове, Я не видел. Причем это везде: МВД где оформляли гражданство, рынки, магазины, улицы, автомобилисты, Маршрутка и трамвай - это вообще поле боя, где тебя убьют за свободное место которое ты занял. Большинство работников моей фирмы, пытаются переложить свои обязанности на других, или заставить делать тебя то, за что не платят. Такое стрелочничество очень раздражает, учитывая тот факт что тебя потом еще за это копейкой наказать могут и пытаются все для этого сделать.

Я не хочу сказать, что тут поголовно такие люди, но если брать для сравнения, тот же Энгельс, город через волгу от Саратова, там как другая страна, люди там что ли адекватнее и добрее. Я не хочу никого обижать и не берите  на свой счет, просто хочу что бы вы оглянулись и посмотрели на поведение других и свое. И лично для меня, раньше было дикостью, не уступить место в трамвае. Но после того, как мне пару раз, не порвали портфель когда Я ехал стоя, не отдавили все ноги и не вымазали куртку, ты начинаешь понимать и думать по другому, что лучше ты будешь мразью, свиньей не уважающей старость, и вон посмотри девочка встала уступила место бабушке, а ты такой жбан сидишь. Но ты останешься чистым и целым.

Здоровье и семья:

Ко всему прочему, Я еще и диабетик, наверное вы все уже слышали о том, что в Саратове умерла девочка диабетик, так к чему это Я. Когда Я переехал Я встал на учет у врача, в Украине у меня была группа, 3 которая хоть и давал, какие-то копейки но была. Тут Я так же пытался оформить группу, которая у меня с детства, мне 28 и диабет со мной плечом к плечу уже 20 лет. Но мне отказали, сказав, что Я слишком здоров.И понятное дело, что никакой копейки сверху нету. Ко всему, в октябре, ноябре и декабре начались перебои с инсулином, благо Я из Украины захватил, то что осталось, так бы помер тоже. Те кто говорят, что медицина бесплатная в РФ плюньте ему в лицо, вырвать зуб стоит  250 руб, обследование сосудистого хирурга 700 руб, доплерография нижних конечностей 2 300, и плевать всем на то что у тебя полис, проверено на себе, медицина тут такая же платная как и в Украине. Исключением наверное будет то, что моя жена рожала в бесплатной клинике и мы не отдали ни копейки. Теперь о ребенке, когда мы перезжали, Мы слышали что есть программа президента, по которой ребенок рожденный после 1 января 2018 года, может получать 9 159 рублей в месяц(Саратов. в каждом городе отличается сумма). Но, там есть мелкий шрифт, который никто не читает, а он заключается в следующем, сумма твоего дохода не должна превышать 14 371 руб на 1 человек, и что самое главное у тебя должна быть ПОСТОЯННАЯ ПРОПИСКА. А теперь подумайте, где взять такое переселенцу.Правильно негде, то есть, родить ребенка, который должен отдать долг ты можешь, платить налоги должен , но поднимать и воспитывать изволь сам. Разве после такого, ты не станешь прятать сына от армии? 

Теперь о плюсах:

Саратов, не страдает экологически, довольно чистый воздух и хорошая природа. В РФ зарплаты выше по сравнению с Украиной, цены тут при этом такие же на овощи, фрукты, и прочую бакалею, но на вкусняшки (чипсы, сухарики, пепси и прочая ересь) цены выше. Алкоголь тут дорогой и не продается после 22 вечера. Так же здесь очень снежные зимы, Я безумно сильно люблю зиму и холода) Саратов очень хорошо строится, в данный момент Я на этапе оформления ипотеки и приобретения своего жилья. Так же тут много развлечений, ТРЦ, кино и прочее, но дорогое. Летом, есть куда сгонять покупаться, Волга всегда тебя ждет! В самом городе на проспекте, очень много талантливых людей, музыкантов, мимов, живых статуй и различного рода развлечений и выставок это несомненно греет душу, что люди проявляют себя.

И теперь с высоты своего 10-ти месячного опыта Я бы хотел сказать, что Я бы не переезжал в Саратов, а выбрал другое место, Тюмень или Самару, Красноярск на худой конец, но мое мнение субъективно и отличается от вашего.

И так дорогой читатель, спасибо за внимание, жду ваши истории в этой ветке, очень хочется почитать о ваших случаях из жизни

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Выживший, что то вы описали Саратов в темных цветах. Ведь не так страшен черт, как его малюют. Вокзал в Саратове будут реконструировать в 2019 году. Что на авито сплошной развод, это не правда. Я лично там нашла себе работу, мужу и недавно ещё дочке. Живу в центре и работа у меня в 5 минутах от дома, у мужа в 15 минутах. Просто чаще надо просматривать, можно сказать целыми днями по несколько раз в день смотреть объявления. Мужу дольше искала работу 5 или 6 месяцев. Про медицину, что почти всё здесь платно тоже бы поспорила. Зубы тьфу тьфу пока не выдергивала, но лечила. В поликлинике не частной, рентген, анестезия и лечение бесплатно. Обращалась 3 раза сама и дочка 2 раза. Ни копейки с нас не взяли. В поликлинике, если не срочно, то все анализы и УЗИ бесплатные. Что люди здесь плохие, так они везде есть, как и хорошие. Видимо вам больше плохие попадались вот вы и сделали такой вывод. В любом городе можно найти и хорошее и плохое. Не думаю что тут всё так плохо, раз вы берете ипотеку, то значит собираетесь оставаться, а значит всё же Саратов чем то вас тронул. Просто у меня есть знакомые, которые получили гражданство и паспорт РФ и уехали в другой регион. 

Я с рождения жила на Украине в Харькове. Когда замуж вышла, то жила в Казахстане. Саратов конечно и рядом не стоял с городом Харьков. И Уральск наверно тоже будет покрасивее и чище Саратова, но и Саратов всё же не совсем уж и плохой город.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так как я живу в Энгельсе про Саратов не чего сказать не могу, единственное где я обращалась в Саратове это в МФЦ Ленинского района девушки там компетентные и доброжелательные, и вторая моя структура взаимодействия это МВД на Кутякова так же положительные отзовы о девушках. Особенно когда сдавала на гражданство ребёнку, девушка все проверила указала на все ошибки в заявлении мы быстро сбегали перепечатали и у нас все приняли без проблем. Весной когда ехали по Саратову его чистили после зимы, убирали и даже мыли перила. Ну а выбор жизни пал на Энгельс просто один ответ, не жила в крупных городах и не люблю шум и толпу мегополесов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Выживший, по сахарному диабету в вашем возрасте группу получить практически не возможно, т.к. особых ограничений по трудоспособности не наблюдается. Единственное на что вы можете претендовать, это бесплатный инсулин. Для этого вы должны состоять на учете у соответствующего врача, периодически сдавать анализы и ложиться в стационар два раза в год.

Что, касается выплат за рождение ребенка. Вы уже получили гражданство на момент его появления? Если да, то должны были получить единоразовую выплату при рождении ребенка 16873 р.+ежемесячное пособие 3065,69 р. на первенца (сумма ежемесячных выплат минимальна, т.к. жена не работала на территории РФ). Остальные выплаты на первенца... возможно успеете их оформить и даже немного получить после приобретения собственного жилья и прописки в нем.

Сам город Саратов не самый благоприятный в плане благоустройства, сказывается недофинансированность и некомпетентность местных властей. Но опять таки, это тоже потихоньку меняется, хотя масштаб и скорость перемен можно ускорить. Если смотреть на людей.... то люди, как люди... Просто во всех городах миллионниках и "почти" миллионниках (Саратов) в часы пик в общественном транспорте, на дороге, в очереди, в поликлинике "человек человеку ВОЛК". Все торопятся, всем надо быстрее, у всех дела, + эта чертова грязь, пыль, жара, холод (выбрать в зависимости от сезона). По этому я перебрался в город поменьше... с работой в разы сложнее, но потребность в душевном спокойствии никто не отменял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Ника М Я вам завидую по поводу Харькова. Это удивительный и красивый город, Я в нем гостил у знакомых и он мне очень душе. Жаль что обстановка в стране не позволяет в ней остаться. Ну и не все так сумбурно Я описал, в Саратове много и хорошего. Я описал случаи из своей жизни и тех камней на которые Я наткнулся) Опять же это чисто моя дорога и мой жизненный путь. Спасибо вам за адекватный ответ

@Natka132005 Я тоже не особо люблю крупные города, но так как мой отец живет в Саратове, то выбор пал на него. По Кутякова женщины имеют просто ангельское терпение, чего не могу сказать про Ипподромную 1, где простите меня "молодые курицы" гоняли нас с беременной женой по три раза, ведь каждый раз находили помарки. А с первого раза видать, гордость не позволяла все указать.

@Kramer По поводу инсулина Я описал ситуацию. В Украине перебоев с ним у меня не было. Пусть он был не такой современный, как выдают мне сейчас, но он был. И у меня не стоял вопрос о его приобретении. Даже сама врач Эндокринолог сказала, что инсулином Я пользуюсь древним. Но этот древний инсулин Я взял с собой и не пожалел, эта моя страховка, ведь от него зависит моя жизнь. Но не признание диабета инвалидностью извольте, от него сильно пострадало зрение у меня, Я похудел после переезда на с 73 кг до 64 и все никак не могу вернуть свой вес. Но опять же, в каждой стране свои правила. Про выплаты на ребенка, вы правы, был едино разовый платеж от работы в 16К, и так же оформление детских по 3К+ в месяц. Могу согласится и с тем, что в Украине платят в разы меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Подскажите, Вы пишите что потратили 75000 рублей и 1000$ в первые 3 месяца. Можно поподробнее об расходах расписать если есть такая возможность. Какие именно покупки или аренды скушали такие суммы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@coali первые 3 месяца аренды жилья по 10 000 = 30 000 +10 000 услуги риэлтора, это то, на что ушла основная часть. Проезд с МСК до Саратова и развод на вокзале, писал выше. Так же продукты питания и покупка всяких бытовых мелочей, которые мы не перевозили(зубные щетки, пасты, крема, шампуни, полотенца, бытовуха т.п) все это за пару месяцев около 25-30. Нотзаверка и перевод документов Я описывал стоимость, суммарно где-то около 9 000. Само собой его величество проезд и ксерокопии, распечатки это кошмар. Так же оформления карточек связи, банка, оплата и подключение интернета. Оплата пошлин, но она после возмещается. из 1000$ которые мы тратили по большей части на документы, вернулось ЦЗ 10 подъемные 20+10 РВП  3200, гражданство 7600 и остался еще проезд, там около 7к+. Так что переезд, дело затратное. Но могу сказать с уверенностью, в РФ ЗП выше, а цены на уровне Украины. Если есть свое жилье, уже собственное, то жизнь здесь, очень хорошая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 05.12.2018 в 22:45, Выживший сказал:

вырвать зуб стоит  250 руб

Вам повезло, что 250 рублей. 7го декабря мой муж обратился в стоматологию и за удаление одного зуба взяли 1507 рублей. Если до обращения зуб только ныл, то после удаления вздулась сильна десна. На следующий день пошли в эту же стоматологию и к тому же врачу. По ходу выдрал не тот зуб, т.к. пришлось выдергивать второй и ещё раз заплатил столько же. Выходит за срочность надо платить, а то что в порядке очереди и ждать больше недели то бесплатно. 

В 06.12.2018 в 22:10, Выживший сказал:

Я вам завидую по поводу Харькова. Это удивительный и красивый город, Я в нем гостил у знакомых и он мне очень душе. Жаль что обстановка в стране не позволяет в ней остаться.

Очень люблю Харьков. Родители там до сих пор живут. Собираюсь в следующем году к ним в гости, хотела поехать с мужем, но его наверно не пустят в связи с недавними событиями, вроде как мужчин возраст с 16-60 лет не пускают. :cry:

Хотела забрать родителей, но они не хотят уезжать из Харькова. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Ника М сказал:

, вроде как мужчин возраст с 16-60 лет не пускают

Если у мужа остался паспорт Казахстана или Украины, то можно попробовать проехать? Или возвращаться в Казахстан и самолетом, но это большие финансовые расходы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, Выживший сказал:

Если у мужа остался паспорт Казахстана или Украины, то можно попробовать проехать? Или возвращаться в Казахстан и самолетом, но это большие финансовые расходы.

Паспорта РК сдали. А самолетом как? Пока военное положение наверно пока хоть как не пустят, а в следующем году выборы на Украине, тем более до выборов что-нибудь ещё придумают, чтоб не пускать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 06.12.2018 в 10:31, Natka132005 сказал:

Так как я живу в Энгельсе про Саратов не чего сказать не могу, единственное где я обращалась в Саратове это в МФЦ Ленинского района девушки там компетентные и доброжелательные, и вторая моя структура взаимодействия это МВД на Кутякова так же положительные отзовы о девушках. Особенно когда сдавала на гражданство ребёнку, девушка все проверила указала на все ошибки в заявлении мы быстро сбегали перепечатали и у нас все приняли без проблем. Весной когда ехали по Саратову его чистили после зимы, убирали и даже мыли перила. Ну а выбор жизни пал на Энгельс просто один ответ, не жила в крупных городах и не люблю шум и толпу мегополесов.

И как вам Энгельс? Давно там уже? Как там с работой, медициной, детсадами , спортивными секциями? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
30 минут назад, Vladaya сказал:

И как вам Энгельс? Давно там уже? Как там с работой, медициной, детсадами , спортивными секциями? 

Живём восемь месяцев, работу мы пока не искали, но объявления висят с требуеться, там где мы живём на нашем небольшом районе несколько садиков и один даже недалеко от нашего дома, школа тоже в 10-12 минутах ходьбы, ребёнок у меня школьник. Спортивных людей в семье нет, так что про секции спортивные не интересовалась. Мы обосновались не в центре, а на окрайне в спальном районе, подальше от шума и суеты. Поликлиника к которой относимся вроде не плохая, когда обращалась помогли. Все гос.учреждения в Энгельсе в основном в одном месте, что очень удобно, всё в шаговой доступности. Летом нам было не до изучения города, заняты были то бумажками, то обустройством своего дома и огородом. Энгельс нам нравиться как то уютно в нем, особенно когда с Саратова едим по мосту так радостно что домой едим) пробки тоже есть, в час пик и на мероприятия, без них ни как.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Natka132005 сказал:

Живём восемь месяцев, работу мы пока не искали, но объявления висят с требуеться, там где мы живём на нашем небольшом районе несколько садиков и один даже недалеко от нашего дома, школа тоже в 10-12 минутах ходьбы, ребёнок у меня школьник. Спортивных людей в семье нет, так что про секции спортивные не интересовалась. Мы обосновались не в центре, а на окрайне в спальном районе, подальше от шума и суеты. Поликлиника к которой относимся вроде не плохая, когда обращалась помогли. Все гос.учреждения в Энгельсе в основном в одном месте, что очень удобно, всё в шаговой доступности. Летом нам было не до изучения города, заняты были то бумажками, то обустройством своего дома и огородом. Энгельс нам нравиться как то уютно в нем, особенно когда с Саратова едим по мосту так радостно что домой едим) пробки тоже есть, в час пик и на мероприятия, без них ни как.

А погода как, вам нравится? Вы снимаете дом или  купили уже? Мы хотим именно дом с о городом, хочу цены узнать. Не в курсе каким сайтом люди в Энгельсе пользуются для покупки недвижимости, чтоб меньше фейковых  объявлений было? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Vladaya Погода в Энгельсе песня, сами мы из Усть-Камана (Восточного Казахстана)там сейчас -15, -20 и даже -25 было днем. В Энгельсе погода 0, -7 и самое холодно ночью было -16, днём теплее. Дождей тоже летом на наш взгляд мало и это нам нравиться. Климот мягче чем в Казахстане, где мы жили. Дома цены разные все зависит от состояния дома. Мы смотрели на авито объявление и нам повезло продавал сам хозяин, дом со всеми коммуникациями по цене до миллиона рублей, но опять же повторюсь район отдалён от центра. Купили мы его через месяц как приехали, поэтому в отличии от Выжевшего у нас много денег на сьем жилья не ушло, только в первый месяц отдали 6тыс и комуналку за съёмную квартиру. Так как приехали мы на машине и все вещи на первое время привезли, то так же не тратились на первое необходимое. 

 

@Vladaya и ещё если вы хотите домик с землёй то в центре Энгельса на центральных улицах не смотрите, там много домов идёт под снос в связи с реконструкцией города, можете на такой нарваться и попасть под снос, чем это черевато знают все. Поэтому перед покупкой общайтесь с соседями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уважаемые форумчане, прошу написать краткие истории вашего пребывания в Саратове или РФ. Как вам быт, люди, транспорт, погода, цены и прочее. Что вам нравится в городе или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Выживший сказал:

Уважаемые форумчане, прошу написать краткие истории вашего пребывания в Саратове или РФ. Как вам быт, люди, транспорт, погода, цены и прочее. Что вам нравится в городе или нет.

 

Тема с отзывами есть в профильном разделе почти каждого региона. Вряд ли найдется много желающих повторять свои сообщения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вячеслав Дома    1 360 Обратиться по имени
Вячеслав Дома

Я откорректировал название темы, так как "Вся правда ..." это некорректно. Правда у каждого своя и она разная. Дабы не провоцировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, не пишите "Спасибо" и другие сообщения не несущие информацию. Благодарность можно выразить нажав соответствующую кнопку справа от полезного сообщения.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×