Пересечение Российско-Украинской границы(пешком, авто, поезд, самолёт). Дубль.

[Basov]

@Lissafox Вы можете пока ездить по укр. заграну так, будто еще у вас нет гражданства (оформлять миграционку и т. д.). Пограничники получат сведения о вашем гражданстве только тогда, когда вы сами предъявите им свой российский загран. А до тех пор они будут вас считать гр. Украины. Да, и за две недели вы в России загран никак не оформите, я о таком не слышал.

[Lissafox]

@Basov Т. Е. Я спокойно могу поехать, сходить на присягу, потом подать доки на паспорт, и выехать по украинскому заграну (или дождаться паспорта РФ и все равно выехать по заграну украинскому) и в базе не будет, что я уже гражданка  РФ? Извините, что переспрашиваю, просто хочется быть уверенной, что не будет проблем). Взяла билеты уже и меня тут пугают слухами, что россиян, только по загранам выпускают..  И ещё момент, если сестра отказалась от украинского гражданства, она имеет право на территории РФ предъявить украинский загранпаспорт? 

[Basov]

@Lissafox За исключением того, что загран у вас могут забрать на время изготовления паспорта. Поэтому лучше въезжать по укр. гражданскому паспорту и на него оформлять миграционку. В пограничной базе никакой информации из Миграционной службы пока что нет. А вот миграционная служба имеет доступ к информации из базы пограничников. Предъявлять украинский загран госорганам на территории РФ ваша сестра не имеет права, в том смысле, что он считается не действительным. Но это не значит что совсем нельзя предъявлять. Во-первых многие просто не могут узнать о том, что он на территории РФ не действителен. Во-вторых, за разные действия предусмотрена различная ответственность. Если вы, скажем, покупаете билет на этот паспорт, то это никак не наказуемо. А вот если вы пересекаете границу (с российской стороны) то наказуемо. Поэтому, пограничникам не нужно показывать рос. паспорт, если вы едите по украинскому (в смысле, по вашей схеме). То есть, вы, безусловно, совершаете определенное нарушение. Просто пока за это не наказывают. Если хотите, чтобы все было совсем по закону - дождитесь рос. паспорта и предъявляйте на границе его плюс украинский загран. Объясните ситуацию, скорее всего пропустят, мило побеседовав на морально-этические темы. А гарантию от проблем вам все равно никто не даст, какую схему бы вы не предпочли.

[Lissafox]

А если подать на паспорт доки и выехать на Украину по гражданскому как гражданка Украины, а потом въехать и уже получить и паспорт РФ и сделать загранпаспорт рф? Это тоже нарушение? 

[DocGud]

1 час назад, Lissafox сказал:

А если подать на паспорт доки и выехать на Украину по гражданскому как гражданка Украины, а потом въехать и уже получить и паспорт РФ и сделать загранпаспорт рф? Это тоже нарушение? 

Пока Вы не получите паспорт РФ - который подтверждает Ваше гражданство РФ,  Вы без проблем можете пользоваться  украинским паспортом.

Есть прецеденты, что датой получения гражданства, считается дата Выдачи Вам паспорта РФ.

До момента получения паспорта Вы можете без всяких проблем пользоваться украинским паспортом. 

Более того - есть трактовка что даже без регистрации на территории РФ, по новому российскому паспорту, Вы так же можете пользоваться украинским для пересечения границы. 

 

 

[Basov]

5 часов назад, DocGud сказал:

есть трактовка что даже без регистрации на территории РФ, по новому российскому паспорту, Вы так же можете пользоваться украинским для пересечения границы

Ну это больше похоже на какую-то "самодеятельность на местах". Во всяком случае я в законе о гражданстве ничего подобного не увидел. В смысле, что для "незарегистрированных" что-то может не являться нарушением.

6 часов назад, Lissafox сказал:

Это тоже нарушение?

Не пытайтесь все делать без нарушений. Так не бывает. Репатриант не бывает кристально честным.

[BRR]

5 часов назад, DocGud сказал:

Есть прецеденты, что датой получения гражданства, считается дата Выдачи Вам паспорта РФ.

 

Во-первых, право у нас не прецедентное, а во-вторых

 

Цитата

 

Статья 37. Дата приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации

 

1. Гражданство Российской Федерации приобретается:

в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона - со дня рождения ребенка;

в соответствии с частями второй и четвертой статьи 26 настоящего Федерального закона - со дня усыновления (удочерения) ребенка;

в остальных случаях - со дня принесения лицом Присяги в соответствии со статьей 11.1 настоящего Федерального закона, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом и указами Президента Российской Федерации.

 

 

16 часов назад, Lissafox сказал:

Взяла билеты уже и меня тут пугают слухами, что россиян, только по загранам выпускают

 

В законодательстве такого запрета нет (по крайней мере, еще совсем недавно не было), но на некоторых пропускных пунктах выехать без заграна может быть проблемой - может потребоваться идти к начальнику смены и обсуждать с ним законодательство. Можете заранее вбить в телефон номера приемных ФСБ по области и в Москве

[DocGud]

30 минут назад, Basov сказал:

Ну это больше похоже на какую-то "самодеятельность на местах". Во всяком случае я в законе о гражданстве ничего подобного не увидел. В смысле, что для "незарегистрированных" что-то может не являться нарушением.

Гражданин РФ на границе должен предъявлять документ удостоверяющим личность

гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации. 

Таким документом является Загранпаспорт РФ - за исключением если иное не предусмотрено международными договорами.

Скажем с Белоруссией .... там таким документом может быть и внутренний паспорт.

 

Далее В РФ не запрещено иметь множество гражданств. Но человек который не имеет регистрации в РФ и имеет другое гражданство или ВНЖ.

Считается в РФ гражданином постоянно проживающим за границей. 

При этом не при въезде в РФ ровно как и при выезде - должен показывать загран (за исключением договоров).

Потому если такого паспорта нет - гражданина РФ не могут ограничить во выезде или въезде в РФ.

Такого пункта в запретах нет. Потому могут без проблем и впустить и выпустить по иностранному паспорту.

И да за это не предусмотрено ответственности -  нет прямого запрета или наказание за такое действие.

Потому в принципе - это вполне возможно. 

6 минут назад, BRR сказал:

Во-первых, право у нас не прецедентное, а во-вторых

Да а кто ни будь получал документ на руки - который бы подтверждал что он гражданин - кроме паспорта гражданина РФ.

Потому суды опираясь на документальное подтверждение - всегда считают датой приобретение гражданства именно дату первой выдачи паспорта гражданина РФ.

[Basov]

11 минут назад, DocGud сказал:

Потому если такого паспорта нет - гражданина РФ не могут ограничить во выезде или въезде в РФ

Ну вот этот момент весьма спорный. Хотя логика понятна.

[DocGud]

12 минут назад, Basov сказал:

Ну вот этот момент весьма спорный. Хотя логика понятна.

Это вполне себе распространенная практика - и не только последних 5 лет с гражданами Украины. 

Но и получившим гражданство репатриантам Израиля, Германии, и полученных гражданств в  других странах где не требуется выход из прежнего гражданства.

Потому можно ездить - более того как правильно заметили 

29 минут назад, BRR сказал:

но на некоторых пропускных пунктах выехать без заграна может быть проблемой

И им проще Вас оформить как ИГ - чем пытаться разобраться в тонкостях законодательства.

Тем более когда это не является прямым нарушением за которое предусмотрена ответственность. 

 

[silenoz]

Всем хорошего вечера.

Подскажите по такому вопросу. Никто в недавнем времени не пересекал границу самолетом через Киев? Там все также мурыжат как и в прошлом году перед Новым Годом? (имею ввиду задержание на границе, расспросы бывал ли в Крыму и прочие прелести) Или это была акция перед Новым Годом, а сейчас те, кто тогда под нее попал пересекают с меньшими неудобствами?

[Basov]

@silenoz Летал весной, а родственники летали летом - ничего подобного и близко не было.

[MaxDgma]

Пересек вчера границу на автобусе. Все спокойно и без нервов. Российский паспортный контроль предьявлен россзагран. Зачем то Россия поставила штамп выезда. Ну мне то что)). У меня там и китайская виза есть. )) На украинской стороне внутренний украинский. Когда на укрстороне водитель спросил кто у меня граждане России, я промолчал. Билет заказывал на Укрзагран. Кстати на блок-постах тоже показывал украинский внутренний.  Никто нигде никого не шмонал, кроме проверки сумок.

[Находка Лолли]

Приветы  Вижу здесь больше интересуются вопросом "с каким паспортом пересечь ту или иную границу", но все же может заглянет новичок, как я недавно, и информация ниже будет полезной.

Мы пересекли границу Харьков - Белгород  ночью 3 октября. Украина задавали неудобные вопросы украинцам, по вещам не лазили. Россия же напротив, все чемоданы открывали и проверяли всех без разбора. Исключением стали мы(ехали с малышом) и пенсионерка из РФ. В целом все прошло нормально. Всем всех благ и удачи 

[сергей72]

@Находка Лолли а какие неудобные вопросы? Направленность вопросов?)

[Находка Лолли]

@сергей72 Здравствуйте! "Неудобные " например такие "а зачем едите в Россию? Переезжаете? Нет? А зачем тогда так много вещей? Точно не переезжаете? Там родственники? " в таком духе, без мыла в.... А так в рамках закона "что куда патент суммы денег". Неудобные потому что цель визита достаточно обозначить, как там и отвечали : частная , к родственникам, а переезд или нет не их дело уже. Ну это такое.

[sous]

Собираемся на следующей неделе ехать через Нехотеевку в Харьков. Паспорта только внутренние РФ для выезда из России, и внутренние Укр для въезда в Украину. Переживаем больше за российскую сторону. Нарушения как бы нет, но не хочется проблем.

[BRR]

19 минут назад, sous сказал:

Собираемся на следующей неделе ехать через Нехотеевку в Харьков. Паспорта только внутренние РФ для выезда из России, и внутренние Укр для въезда в Украину. Переживаем больше за российскую сторону. Нарушения как бы нет, но не хочется проблем.

 

Будьте морально готовы к ругани, просмотрите заранее законодательство.

Поделитесь потом впечатлениями.

 

[sous]

@BRR Даже не знаю, что смотреть. Запрета на выезд с внутренним паспортом нет. Все остальное - самодеятельность на местах, к сожалению. Я так понимаю.

[Ирина07]

Пожалуйста может кто знает - можно ли мужчине 35 лет при выезде из России на таможне России показывать росс.гражданский паспорт (загран еще не готов), а на Укр таможне - украинский загран или гражданский (в загране стоит печать РВП еще действующая, заезжали изначально по заграну 2 года назад)? Приглашение не нужно т.к. на укр таможне он будет как укр гражданин. Спасибо заранее. Хотим на Новый год к родителям сьездить.

[likvor]

Кто в курсе, уточните, будут сложности при въезде в Украину по украинскому заграну, в котором просроченное РВП? Смотрят на него? Спасибо.

[сергей72]

@likvor нет, не будут. Главное, чтобы не был просрочен загран. Отметки иностранных государств на действительность заграна никак не влияют.

[АннА.]

Подскажите пожалуйста, пересечение границы не на своем авто - собственника в машине не будет - что нужно - временный техпаспорт или доверенность собственника, кто оформлял?

[VladVladVlad]

Ездил из Краснодара в Николаев через Крым. На росгранице давал, естественно, укрзагран и ВНЖ. На укргранице - ID-карточку. На вопрос откуда отвечал "Из Керчи". Обратно вообще понравилось. Молча дал ID-карточку, пограничник молча отдал и я пошел дальше). Мне 25, сейчас как раз призыв идёт. Но никаких мифических облав на границе не было.

[likvor]

В 28.10.2019 в 15:35, сергей72 сказал:

@likvor нет, не будут. Главное, чтобы не был просрочен загран. Отметки иностранных государств на действительность заграна никак не влияют.

ну типа вопросы - а на основании чего вы находились в России после окончания РВП?