Перейти к содержанию

Внимание! Группы форума в ВК и ОК больше не будут поддерживаться. Чаты теперь в телеграм - https://t.me/b2ru_chat  Форум тоже работает как обычно.

 

Пенсионное Обеспечение Переселенцев


Рекомендуемые сообщения

В 17.12.2017 в 02:00, Сирена сказал:

Уважаемые переселенцы, будущие и настоящие пенсионеры!
Все, что связанно с пенсионным обеспечением переселенцев из СНГ – участников “Соглашения” от 13.03.1992 года – это полное беззаконие, издевательство, унижение и оскорбление переселенцев Пенсионным фондом РФ, можно смело назвать – обман на государственном уровне. Что касается документов для пенсии переселенцам, в “Соглашении” от 13.03.1992 г. в статье 11 очень понятно установлено – у переселенцев документы принимать без легализации,то есть без всяких перепроверок. В “Распоряжении” правления ПФ РФ № 99р установлено в пункте 4, “Необходимые для пенсионного обеспечения документы, выданные в надлежащем порядке на территории государств – участников Соглашений, принимаются на территории Российской Федерации без легализации”.
Впечатление о работниках территориальных ПФ РФ такое, что их выпустили из средневековья, не понимают  суть законов и ведомственных нормативно-правовых актов, или вообще не читают. Занимаются самоуправством.
Я думаю, что все переселенцы-пенсионеры должны писать обращение Президенту, Правительству, Совету федерации, Министерство труда РФ, Государственной думе (во все комитеты и всем депутатам, кто хоть какое-то отношение имеет к "соотечественникам" или социальным вопросам), может быть кто-нибудь из них обратит внимание на этот без придел в Пенсионном фонде пенсионного обеспечения переселенцев. Если много будет поступать обращений на тему пенсий переселенцам, наверное нельзя будет это проигнорировать, нужно будет принимать меры в отношении неправомерных действий Пенсионного фонда.


Лично я отправила обращение.
Ведь дело не только в документах, что региональные ПФ их не принимают, но они и месячный размер пенсии не начисляют после 1 января 2002 года, а это 16 лет не легкой трудовой деятельности. Представьте себе какие потери в пенсии.


Предлагаю ознакомиться с текстом моего обращения.

ОБРАЩЕНИЕ
Уважаемые…!  Пожалуйста обратите свое внимание на неисполнение обязательств Пенсионным фондом пенсионного обеспечения переселенцев в РФ из стран СНГ – участников «Соглашения от 13.03.1992 года»
После 01.01.2002 года и до настоящего времени, (это 16 лет трудового стажа, доходы, пенсионные взносы), переселенцам из стран СНГ начисление месячного размера пенсии не производится, что является грубейшем нарушением «Соглашения» от 13.03.1992 г.

 

1. Юридический статус «Соглашения».
Международный договор – «Соглашение» от 13.03.1992 г. – (подписали 9 государств и Узбекистан тоже) гарантирует переселенцам в полном объеме права на все виды пенсий, в том числе пенсий на льготных основаниях и за выслугу лет наравне с россиянами.
«Соглашение» от 13.03.1992 г – это «Закон», имеет наивысшую юридическую силу: обоснование: «Конституция РФ», статья 15, пункт 4; и «Закон о международных договорах РФ» от 15.07.1995 года № 101-ФЗ, Статья 1, пункты 1 и 3.

Пенсионный Фонд несет прямую ответственность за исполнение обязательств по «Соглашению» от 13.03.1992 г.

 

2. Неисполнение Пенсионным фондом «Соглашения».
Государственной Думой в 2001 году был принят Законы о пенсиях № 173-ФЗ от 17.12. 2001 года, изменилась методика расчета размера ежемесячной пенсии. В алгоритме расчета, после 01.01.2002 года, в статье 29.1 появился новый элемент – «сумма страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации начиная с 1 января 2002 года».
Пенсионный Фонд РФ обязан был статью 29.1 закона № 173-ФЗ гармонизировать (адаптировать) для переселенцев: обоснование: Статья 4 «Соглашения» от 13.03.1992 года, Решение Экономического Суда СНГ от 26 марта 2008 года

№ 01-1/2-07, пункт 3.
Пенсионный фонд РФ обязан был понятие «сумма страховых взносов в Пенсионный фонд Российской федерации с 1 января 2002 года» увязать для переселенцев по аналогии «сумма страховых взносов в Пенсионный фонд страны проживания с 1 января 2002 года».
Пенсионный Фонд РФ проигнорировал статью 4 «Соглашения» и «Решение Экономического Суда СНГ».
В «Рекомендациях» к «Распоряжению правления ПФ РФ от 22.06.2004 n 99р о пенсионном обеспечении переселенцев», понятие «сумма страховых взносов» статьи 29.1 Закона, для переселенцев не отрегулировано, таким образом, гарантии по «Соглашению» не обеспеченны.
Результат катастрофический, чиновники региональных отделений ПФ отказывают в начислении месячного размера пенсии после 01.01.2002 года переселенцам из стран СНГ – участников «Соглашения» от 13.03.1992 года (трудовой стаж засчитывают, но пенсию не начисляют).
Эти пробелы в законодательстве о пенсионном обеспечении переселенцев из СНГ сдерживают переселение граждан, которые хотели бы жить в России и трудиться на благо России.

 

ОБРАЩЕНИЕ
Уважаемые…!  Пожалуйста, примите меры по организации корректировки Пенсионным фондом внутренних нормативно-правовых актов о пенсионном обеспечении переселенцев после 01.01.2002 г. для исполнения Международных обязательств в полном объеме по «Соглашения» от 13.03.1992 года.

 

Примечание: Можно писать и о не принятых документах, о не обоснованных сроках ожидания, о запросах, на которые не приходят ответы,  о не учтенном трудовом стаже, о начисленной пенсии в сумме 7000 рублей ниже прожиточного минимума в 8000 рублей при трудовом стаже 36 - 41 год, о программе переселения, которая гарантирует социальную защиту переселенцам, о всех нарушениях, с которыми пришлось столкнуться пенсионеру. Желательно подтвердить нарушение нормой закона.

 

отправила вопрос Путину на основе этого поста. Как знать, может, еще кто-то напишет и на проблему обратят внимание.

„Дом не там, где вы родились, дом там, где прекратились ваши попытки к бегству.“ —  Нагиб Махфуз

 

Декабрь 2015 - вот так  ССЫЛКА  возникла идея переезда в РФ, в Питер. -  Февраль-март 2016 - изучение Программы переселения соотечественников

23.05.2016 - подали документы в г. Всеволожск Ленобласти - 23.06.2016 - заветная книжечка получена!!!

15.08.2016 - сдали на РВП в Астане.  -  29.12.2016 - принято решение по РВП (спустя 4 месяца и 15 ней после сдачи)

28.03.2017 - позвонили из ВГ Астаны и сообщили, что нам одобрено РВП (спустя 7,5 месяцев)

:proshanie-39:С 27 мая 2017 года живем в регионе!

29.05.2017 - поставили штамп об РВП - 07.06.2017 - сдали документы на гражданство (детей без РВП вписали в заявление родителя)

30.10.2017 - сдали на паспорта граждан РФ (решение по гражданству в базе появилось лишь спустя 4 месяца и 23 дня после сдачи документов)

09.11.2017 - Получили паспорт!!!!!! УРА!!!!!!:beer: Прохождение этапов ГПП заняло 1 год 5 месяцев и 17 дней и более 60 тысяч рублей.

Ссылка на комментарий

Здравствуйте! 

Подскажите пожалуйста - кто оформлял пенсию в РФ из Узбекистана.

Родители переезжают на ПМЖ, в РФ - они выписываются и уже обратно  не приедут.  Имею РВП, будут оформлять ВНЖ.

 

Скажите, им надо забирать пенсионное дело в Узбекистане? 

Советуют: 

1 вариант: Не забирать дело из Уза, а перевести пенсию в нац банк и в РФ снимать на сбер банке (пос оглашению банков), а когда будет ВНЖ - потом по запросу Пенсионного фонда отпарят в Узбекистан на прошение выслать пенсионное дело- А УЗБЕКИСТАН КОМУ НИБУДЬ ВЫСЫЛАЛ? ВСЕ ГОВОРЯТ НА ЗАПРОСЫ ДОЛГО ИДУТ ОТВЕТЫ! 

2 вариант: После выписки - забрать пенсионное дело. До получения ВНЖ, без пенсии сидеть. И опять потом запрос от Пенсионного фонда в Уз, о подтверждении справок и пенсионного дела. 

 

Так как быть? Подскажите пожалуйста?

14.03.2016г отказ Программы переселения (причина учебы в магистратуре)

21.03.2016 подача документов на Программу переселения соотечественников (1 этап)

14.03.2016 положительный ответ с региона!

22.04.2016 выдача Св-ва

21.09.2016 подача документов на Программу переселения - РВП (2 этап) другой регион другая жизнь

12.12.2016 получила РВП- подарок на день рождение!!! на пути к гражданству!!!

Спасибо всем - готова стараться, стремится тока к лучшему  и оправдать свои надежды в России!!!:):):)

Ссылка на комментарий

Нам говорили тоже, что 3 месяца, но оговоркой: "если не ответят, то мы отправляем заново и ждём еще 3 месяца"

Сдаю в аренду на посуточно квартиры в центре Саратова

Помогаю в поиске или продаже Вашей квартиры в Саратове

Помощь в оформлении ипотеки по привлекательным условиям

Плачу за рекомендацию меня как специалиста по недвижимости

89649977245

Ссылка на комментарий

Добрый день! Пишем, но система очень инерционная. По проблеме переписывался с 2 комитетами Госдумы. ПФР мне после этого отказался учитывать стаж 1996-2001 гг с ссылкой что не пришел ответ на их запрос с страны СНГ в течении 6-8 месяцев. Мои справки по стажу 1996-2001 и 2002-2013 отказались брать. Только большим количеством запросов можно попытаться запустить процесс пересмотра подхода к учету стажа в странах СНГ после 2002г.. С уважением

Ссылка на комментарий
Влад Стрельцов
16 часов назад, stranic сказал:

Добрый день! Пишем, но система очень инерционная. По проблеме переписывался с 2 комитетами Госдумы. ПФР мне после этого отказался учитывать стаж 1996-2001 гг с ссылкой что не пришел ответ на их запрос с страны СНГ в течении 6-8 месяцев. Мои справки по стажу 1996-2001 и 2002-2013 отказались брать. Только большим количеством запросов можно попытаться запустить процесс пересмотра подхода к учету стажа в странах СНГ после 2002г.. С уважением

 

А это бы помогло?Хоть до 01 хоть до 13,читаю сообщения людей и вижу что всем насчитывают 8500 (минимальная).

У отца досрочная пенсия и не пойму,если ли смысл собирать и переводить кучу бумаг чтобы подтвердить с 98 до 02 и 02 и далее,чтобы по итогу дали 8500 

Ссылка на комментарий
В 11.06.2018 в 08:50, Влад Стрельцов сказал:

 

А это бы помогло?Хоть до 01 хоть до 13,читаю сообщения людей и вижу что всем насчитывают 8500 (минимальная).

У отца досрочная пенсия и не пойму,если ли смысл собирать и переводить кучу бумаг чтобы подтвердить с 98 до 02 и 02 и далее,чтобы по итогу дали 8500 

Смысл есть, если будет маленький стаж, то могут дать и 6000 тыс.

 

Ссылка на комментарий
Влад Стрельцов
10 часов назад, Олгуца сказал:

Смысл есть, если будет маленький стаж, то могут дать и 6000 тыс.

 

Досрочная пенсия это когда есть требуемый стаж и возраст,меньше не назначат уже.Вот и интересует может ли быть больше минимальной при предоставлении с 98 до 02.
И что вообще делать с казахстанским стажем который 16 лет?

Ссылка на комментарий

Здравствуйте форумчане! Отпишусь по поводу своей пенсии, для ознакомления. Ответ на запрос из страны исхода пришел, сделан запрос в сентябре 17г., а ответ пришел в мае 18г. пенсия была назначена в сентябре 17г.   без учета стажа после 1991г. (т.е. учтен стаж с 1981 по 1991г.) и не учтена справка о зарплате с 97-2001г. Пенсия была начислена как работающей 7491 руб., после увольнения 8620 руб. Когда пришли справки о подтверждении стажа и заработной платы пенсию пересчитали и вновь назначенная пенсия 11400 руб. и был сделан полный перерасчет пенсии с даты назначения т.е. с сентября 17г. по июнь 18г. ;Учли стаж после 91г. по 2001г. 2002-2003г.г. не учли, т.к. отсутствуют данные об уплате взносов  на обязательное пенсионное страхование. Страна исхода не прислала справку об уплате взносов. Но эти года на величину пенсии никакой роли не играют. В справке о заработной плате была надпись в примечании " Взносы в пенсионный фонд перечислялись добровольно" 

Ссылка на комментарий
10 минут назад, Город сказал:

Здравствуйте форумчане! Отпишусь по поводу своей пенсии, для ознакомления. Ответ на запрос из страны исхода пришел, сделан запрос в сентябре 17г., а ответ пришел в мае 18г. пенсия была назначена в сентябре 17г.   без учета стажа после 1991г. (т.е. учтен стаж с 1981 по 1991г.) и не учтена справка о зарплате с 97-2001г. Пенсия была начислена как работающей 7491 руб., после увольнения 8620 руб. Когда пришли справки о подтверждении стажа и заработной платы пенсию пересчитали и вновь назначенная пенсия 11400 руб. и был сделан полный перерасчет пенсии с даты назначения т.е. с сентября 17г. по июнь 18г. ;Учли стаж после 91г. по 2001г. 2002-2003г.г. не учли, т.к. отсутствуют данные об уплате взносов  на обязательное пенсионное страхование. Страна исхода не прислала справку об уплате взносов. Но эти года на величину пенсии никакой роли не играют. В справке о заработной плате была надпись в примечании " Взносы в пенсионный фонд перечислялись добровольно" 

Вы писали заявление на перерасчет пенсии, или это было сделано автоматически?

Ссылка на комментарий

@Олгуца Нет заявление на перерасчет я не писала, мне заранее было письмо -ответ от Пенсионного Фонда, справки я сама сдавала точно такие-же как и прислал пенсионный фонд страны исхода, были сделаны все переводы текста, печатей и штампов. Когда пришли такие-же справки, в дело подшили и все. Только пришлось перевести штамп и печать организации т.к. прошло переименование в январе 18г. Меня вызвали в Пенсионный Фонд и объяснили, что нужно перевести печать и штамп на справке о з-плате из-за переименования, все остальные доки переводить не нужно все печати идентичны, так объяснили и писать на перерасчет тоже не нужно, перерасчет будет сделан автоматически с даты подачи заявления. Перечисления пенсии были перечислены отдельными суммами.

Ссылка на комментарий
В 19.01.2018 в 12:21, Olga DD сказал:

Если пенсионер достиг пенсионного возраста, но не «заработал» минимального количества баллов или стажа, выход на пенсию будет отложен до тех пор, пока необходимый минимум не будет «заработан». Если спустя 5 лет после достижения общеустановленного пенсионного возраста гражданин не сможет заработать необходимое количество баллов и (или) стажа, то вместо страховой будет назначена социальная пенсия по старости.

У Вас сохранилась ссылка на документ/статью, из которой Вы привели цитату?

 

 

В 19.01.2018 в 16:54, stranic сказал:

Поэтому необходим учет на российском индивидуальном страховом счете максимального количества годов работы в других странах для участников государственной программы переселения до момента получения гражданства РФ.

Каким образом это технически выполняется? Другими словами, каким образом в ПФР могут знать, что гражданин к.-л. страны, желающий принять участие в Программе переселения, имеет/не имеет такое-то количество пенсионных баллов? Вот у Вас уже есть пенсионные баллы за время до переезда в РФ, которые Вы видите в своём ЛК на сайте ПФР? Или это что-то вроде мечты?

Зачастую устный ответ чиновника - это его/её личное мнение, а письменный ответ - это позиция государственного органа.

Ссылка на комментарий
В 20.01.2018 в 14:20, Сирена сказал:

У меня на руках  ответ  Минтруда РФ на запрос: "после 01.01.2002 г. трудовой стаж не засчитывается, пенсионные взносы не засчитываются".

Вы могли бы выложить здесь скан этого письма?

Зачастую устный ответ чиновника - это его/её личное мнение, а письменный ответ - это позиция государственного органа.

Ссылка на комментарий
В 22.05.2018 в 14:26, Александринна сказал:

А ведь меня заставили сделать нотариально заверенный перевод справки о зарплате в ЦСУ УзССР (там, где была зарплата в 160 руб), за который мне пришлось выложить нотариусу 4 600 руб., т.е. ровно половину моей пенсии. А потом, приняв переведенные справки, объявили, что сделают запрос.    Совет: не тратьте свое время и деньги, все равно, даже при наличии трудовой книжки с печатями, всех архивных справок о доходах нам дадут только минималку. И на том спасибо.

Золотые слова! Все усилия по сбору справок (поездки, оплата), переводу, обращениям к юристам и т.п., стоят РЕАЛЬНЫХ денег по РЫНОЧНЫМ тарифам. А на выходе - жалкое копьё при любом раскладе. Читаю ветку несколько лет и сегодня, наконец, понял, что если и будет копеечная российская пенсия - то и это хорошо.

 

 

В 08.06.2018 в 15:03, buli1000 сказал:

Нам говорили тоже, что 3 месяца, но оговоркой: "если не ответят, то мы отправляем заново и ждём еще 3 месяца"

И так до бесконечности? :D

Зачастую устный ответ чиновника - это его/её личное мнение, а письменный ответ - это позиция государственного органа.

Ссылка на комментарий
В 22.06.2018 в 15:52, Город сказал:

В справке о заработной плате была надпись в примечании " Взносы в пенсионный фонд перечислялись добровольно" 

Это что-то значит? Так должно быть написано?

Зачастую устный ответ чиновника - это его/её личное мнение, а письменный ответ - это позиция государственного органа.

Ссылка на комментарий

@гиггорь Проверяя обоснованность предоставленной мной справки о з-плате за 97-2001гг., ПФ РФ сделал запрос в страну исхода, там Пенсионный Фонд страны исхода своим запросом запросил справку заново (организация действующая) выслали справку с примечанием: "Взносы в Пенсионный фонд перечислялись добровольно". Но ведь действительно были взносы добровольные из з-платы удерживались и перечислялись в ПФонд. Начиная с 2000г.все было на добровольной основе и Пенсионный Фонд страны исхода подтвердил выданную справку организацией и Пенсионный Фонд РФ принял без лишних вопросов и запросов. Т.к. у меня стаж с 2004г. уже в России то предпринимать что-либо чтобы засчитали 2002-2003гг. уже нет никакой необходимости. Удачи всем в оформлении пенсии.

 

 

Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...

Подскажите пожалуйста, для подтверждения стажа до 2002 года достаточно трудовой книжки, или обязательно делать запрос в страну исхода  с разбивкой по зар.плате. Благодарю

Ссылка на комментарий
В 04.06.2018 в 15:25, Гость_я сказал:

Международный договор – «Соглашение» от 13.03.1992 г. – (подписали 9 государств и Узбекистан тоже)

В ПРФ утверждают что Узбекистан это соглашение не подписал. Справку об отчислении пенсионных взносов я привезла сама, взяли ее не сразу, стаж засчитали, но размер пенсии увеличился при этом всего всего на 270 рублей и все равно осталась минималка. 

Ссылка на комментарий
В 25.06.2018 в 15:38, гиггорь сказал:

Золотые слова! Все усилия по сбору справок (поездки, оплата), переводу, обращениям к юристам и т.п., стоят РЕАЛЬНЫХ денег по РЫНОЧНЫМ тарифам. А на выходе - жалкое копьё при любом раскладе. Читаю ветку несколько лет и сегодня, наконец, понял, что если и будет копеечная российская пенсия - то и это хорошо.

 

 

И так до бесконечности? :D

Нет, два раза по 3 месяца, а потом начисляют

Сдаю в аренду на посуточно квартиры в центре Саратова

Помогаю в поиске или продаже Вашей квартиры в Саратове

Помощь в оформлении ипотеки по привлекательным условиям

Плачу за рекомендацию меня как специалиста по недвижимости

89649977245

Ссылка на комментарий
6 часов назад, buli1000 сказал:

Нет, два раза по 3 месяца, а потом начисляют

Моей подруге ничего не начисляли, пока не пришел ответ...Ответ ждали 8 месяцев.

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий
В 25.06.2018 в 13:14, гиггорь сказал:

У Вас сохранилась ссылка на документ/статью, из которой Вы привели цитату?

 

 

Каким образом это технически выполняется? Другими словами, каким образом в ПФР могут знать, что гражданин к.-л. страны, желающий принять участие в Программе переселения, имеет/не имеет такое-то количество пенсионных баллов? Вот у Вас уже есть пенсионные баллы за время до переезда в РФ, которые Вы видите в своём ЛК на сайте ПФР? Или это что-то вроде мечты?

Обсуждения на стр Пенсионного фонда вконтакте

https://vk.com/topic-37475973_31620052?post=161720

и тут https://doorinworld.ru/stati/minimalnyy-stazh-dlya-vykhoda-na-pensiyu-v-2015-godu

как это сработает узнаю только в октябре-ноябре.

                                  “Не место красит человека, а человек — место“

Я - Сибирячка! Мне слов не надо,
не надо глупостей и лжи.
Во мне веками живут свободно
истоки счастья и виражи.

Ссылка на комментарий

СОВЕТ- РЕКОМЕНДАЦИЯ всем кто имея пенсию в КЗ переселяется в РФ!! Пенсионный фонд  отдает на руки конверт с личным пенсионным делом, мол, везите!! И не вскрывайте. НЕ БЕРИТЕ!!! ПЕРЕШЛЮТ САМИ, когда ПФР сделает запрос. Почте и друг другу они верят( фонды) - пенсионерам, привезшим лично , нет. Запросы посылают на авось. Где сотрудникам ПФР ЗНАТЬ, В какой архив сдали дела вашего предприятия? В Карагандинск обл. Не менее 10 архивов. Послали в 1. Там отписали- сведений нет. Если настаите, пошлют в другой. Почти рулетка!! НАДО ТОЧНО ЗНАТЬ АДРЕСА куда посылать запросы! Узнавайте заранее. Просите доверенных лиц.и пр. Без подтверждения справкой, стаж по трудовой книжке не учитывается!

И совсем уж маразм, в наше время не пользоваться электронной почтой (бесплатно и в разы быстрее), а отсылать почту по старинке, платить за марки, конверты и ждать по 1.5-2мес. И часто с потерей корреспонденции!!! Куда бы про это?написать? Мы с марта ждем. И сотрудники вроде милейшие. И всякий раз чего то для начисления не хватает. Я уже устала маму успокаивать. А каково ей??

Ссылка на комментарий

Добрый день. Я пенсионерка. Собираюсь переехать к дочери в Россию (из Молдавии) . Соответственно, начать процедуру по оформлению гражданства. Подскажите какие документы нужно для начала захватить ? Благодарю!!!

Ссылка на комментарий
10 часов назад, Танюха сказал:

И совсем уж маразм, в наше время не пользоваться электронной почтой (бесплатно и в разы быстрее),

:o

Наверное, Вы не сталкивались с судами, в которых в качестве доказательной базы стороны, или одна из сторон, предъявляли оправления по электронной почте.

Во-первых, надо иметь ЭЦП.

А, во-вторых, даже, имея ЭЦП, для того, чтобы документы ( в данном случае - официальный запрос и официальный ответ), оправлнные электронным отправлением, имели юридическую силу, необходимо иметь договор между сторонами о том,  что документы, отправляемые по сторонам путем электронного отправления, имеют юридическую силу.,... например вот такую формулировку: "Стороны признают юридическую силу документов переданных посредством той или иной связи". И то - раньше суды требовали в течение определенного срока принести подлинники таких отправлений, т.е. именно на бумаге.

 

А, в-третьих, обе стороны берут на себя бремя доказательства о том, что одна сторона - отправила, а вторая - получила!

Для этого проводится экспертиза на этот предмет, а также - на предмет подлинности отправленных и полученных документов. Это стоит больших финансовых затрат,  длительного времени.

 

Как Вы думаете - есть такие возможности у ПФР, куда он оправляет запросы и других ПФ, которые отправляют ответы?

И желание такое есть у этих самых работников тягаться по судам, в случае спорного вопроса?

 без спорных вопросов никуда не денешься, они были, есть и будут!

Поэтому никак не получится:

10 часов назад, Танюха сказал:

(бесплатно и в разы быстрее),

А именно надо делать так, как положено:

10 часов назад, Танюха сказал:

отсылать почту....платить за марки, конверты 

по всем правилам!

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий

Пожалуйста, не пишите "Спасибо" и другие сообщения не несущие информацию. Благодарность можно выразить нажав соответствующую кнопку справа от полезного сообщения.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...