Перейти к содержанию

Переезжайте с «Арелайн»! Организация перевозки домашних вещей. Из Казахстана, Белоруссии и по всей России!

SECRET

Пенсионное Обеспечение Переселенцев

Рекомендуемые сообщения

8 часов назад, Nadejda 1000 сказал:

Уже не один форумчанин пострадал от этого "нюанса " , людям отказывают в назначении пенсии ,

Граждане страдают не только от этого "нюанса", а и от миллиона и других...

Следуя  Вашей логике - надо   следовать не нормам НПА, а следовать тому, что скажут в ПФ? На каком основании сказали и почему такие странные "нюансы" - известно, только им самим?

Верно я поняла Ваш ход мыслей?

Адвокат мне показала список дел, которые у него в работе....ПАЧКА! ОГРОМНАЯ! По пенсиям...вот со всякими "нюансами"...Интересно то, что это все - граждане, прожившие всю жизнь на Камчатке.....НО! ПФ диктует свои "нюансы".....Но народ оказался, какой-то, нервный и до ужаса привередливый: видите ли хочет, чтобы работники ПФ следовали именно нормам действующих НД, а не своим выдуманным инструкциям, нормам и остальным "нюансам" и "нюансикам", поэтому подают в суд, ненормальные какие-то...ей-Бо....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Nadejda 1000 сказал:

право на назначение пенсии возникает в вашем случае при соблюдении одновременно двух условий :возраст и наличие регистрации по месту жительства

А можно ссылку на НД, в котором оговорено это условие, а именно: право на пенсию возникает при наличии регистрации по месту жительства?

Я приведу ссылку на НД, действующий:

 

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 17 ноября 2014 г. N 884н

....

II. Порядок обращения за пенсией

...

4.Граждане подают заявление о назначении пенсии непосредственно в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации по месту жительства.

...

5.Граждане, не имеющие подтвержденного регистрацией места жительства на территории Российской Федерации, подают заявление о назначении пенсии в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации по своему месту пребывания на территории Российской Федерации.

6.Граждане, не имеющие подтвержденного регистрацией места жительства и места пребывания на территории Российской Федерации, подают заявление о назначении пенсии в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации по месту своего фактического проживания.

7.Граждане Российской Федерации, проживающие на территории Российской Федерации, вправе подать заявление о назначении пенсии в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации по месту жительства, месту пребывания либо фактического проживания.

 

А вот это:

9 часов назад, Nadejda 1000 сказал:

 право на назначение пенсии возникает в вашем случае при соблюдении ..... наличие регистрации по месту жительства

Это выдумки работников ПФ!

В противном случае, Вы можете опровергнуть, приведя противоположную норму НД? Изучим вместе!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что называется официальным и постоянным проживанием? – По закону «О правовом положении иностранных граждан в РФ» доказательством ПМЖ человека является наличие у него вида на жительство с отметкой о регистрации по месту жительства. А перечень документов для назначения трудовой пенсии прописан в Законе «О трудовых пенсиях в РФ». Если гражданин переехал в Россию из стран бывшего СССР, то пенсия может быть назначена и без регистрации по месту жительства, главное – наличие регистрации по месту пребывания, но при снятии с регистрации по месту проживания в прошлой стране

Источник: http://grajdanstvo-ru.ru/poluchenie-pensii-pri-priobretenii-rossijskogo-grazhdanstva.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Vitales , Вы зачем выкладываете информацию, совершенно не актуальную?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Vitales сказал:

 пенсия может быть назначена и без регистрации по месту жительства, главное – наличие регистрации по месту пребывания, но при снятии с регистрации по месту проживания в прошлой стране

Вот эта фраза выделенная - в каком НД ее почитать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это выдумки работников ПФ!

В противном случае, Вы можете опровергнуть, приведя противоположную норму НД? Изучим вместе

 

Вы же сами предложили изучить,давайте попробуем.

Не нужно сглаживать,будущие пенсионеры должны знать,как себя застраховать.

 

Непонятно,чем информация не  актуальна,тема листка убытия поднимается не в первый раз и становится проблемой для многих людей.

7 часов назад, Камчадалка сказал:

Вот эта фраза выделенная - в каком НД ее почитать?

                                                                                                                                                      

Я не юрист, но читая их ответы ,вижу одно  "Сколько врачей,столько мнений". И никаких ссылок на НД.

Мы пытаемся подстроить все под себя,нужно разобраться и тогда аргументировать.

 

Судебная практика по пенсионным делам граждан СНГ довольно распространена и в то же время неоднозначна. Разумеется, что в суд за защитой своих пенсионных прав обращается лишь незначительная часть пенсионеров, переезжающих в Россию. Остальная же часть, как правило, мирится с низким размером пенсии либо с многомесячной невыплатой им пенсии. Становится очевидным, что законодатель должен своим волевым решением защитить права пенсионеров, приехавших их стран СНГ, урегулировав спорные вопросы в законодательстве Российской Федерации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
55 минут назад, Vitales сказал:

Непонятно,чем информация не  актуальна,

Этого:

11 часов назад, Vitales сказал:

цитата из приведенного Вами источника:

"Право на пенсию по старости переселенец получает, если: Его страховой стаж более семи лет; Его индивидуальный пенсионный коэффициент равен или выше 9;"

- недостаточно? Чтобы иметь право считать эту инфо, потерявшей актуальность?

55 минут назад, Vitales сказал:

Не нужно сглаживать,будущие пенсионеры должны знать,как себя застраховать.

Каким образом себя застраховать при наличии отсутствия листка убытия, которого, к тому же,  нет в НД?

55 минут назад, Vitales сказал:

"Сколько врачей,столько мнений".

Мнение существует одно: мнение законодателя, которое изложено в соответствующих НПА! Остальное - сказки Венского леса!

Вот отсюда все и проистекает: кто как хочет - тот так и требует. И получается полный Хаос!

 

Мне, все равно, непонятно - зачем Вы приводите здесь цитаты из инет-статей (к тому же, выдаете их за свои?):

Вот это:

55 минут назад, Vitales сказал:

Судебная практика по пенсионным делам граждан СНГ довольно распространена и в то же время неоднозначна. Разумеется, что в суд за защитой своих пенсионных прав обращается лишь незначительная часть пенсионеров, переезжающих в Россию. Остальная же часть, как правило, мирится с низким размером пенсии либо с многомесячной невыплатой им пенсии. Становится очевидным, что законодатель должен своим волевым решением защитить права пенсионеров, приехавших их стран СНГ, урегулировав спорные вопросы в законодательстве Российской Федерации.

взято отсюда, последний абзац:

https://research-journal.org/law/problemy-pensionnogo-obespecheniya-grazhdan-pribyvshix-v-rossijskuyu-federaciyu-iz-stran-sng/

я читала,.....

 

Вы можете, что-то, более, конкретно предложить вместо того, чтобы предлагать нам статьи в инете?

Это мы все читали миллион раз...прочтите тему.....в ней много страниц....

 

______________

 

Вы пишете:

55 минут назад, Vitales сказал:

Вы же сами предложили изучить,давайте попробуем.

 

 

Да, я предложила изучить следующее: "право на назначение пенсии возникает в вашем случае при соблюдении ..... наличие регистрации по месту жительства" и вот это:

 

11 часов назад, Vitales сказал:

пенсия может быть назначена и без регистрации по месту жительства, главное – наличие регистрации по месту пребывания, но при снятии с регистрации по месту проживания в прошлой стране

 

В каких НД РФ закреплены эти нормы?

55 минут назад, Vitales сказал:

                                                                                                                                                     

Я не юрист,

Но, тем не менее, настаиваете на инфо из инета  и советуете гражданам принимать ее за истину и готовиться во всеоружие!!!!!

Зачем?

А ЕСЛИ НЕТ РЕГИСТРАЦИИ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА? ТО ЧТО? ПЕНСИЮ НЕ НАЗНАЧАТ?

Можете ответить? И привести аргументы не в виде "своих" цитат из статей, а в виде норм НД?

 

 

А Вы оформляли пенсию? И как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я не настаиваю на инфе в интернете,а просто констатирую и выкладываю для обсуждения.Никогда не претендовал на "свои:цитаты,если Вас не устраивает,могу дать сноски на ссылки ,хотя и так видно, по лексике,что это не моё.

1 час назад, Камчадалка сказал:

А ЕСЛИ НЕТ РЕГИСТРАЦИИ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА? ТО ЧТО? ПЕНСИЮ НЕ НАЗНАЧАТ?

Да, пока не назначают,причины писал.Поэтому не оформил.Когда письменно ответят,сообщу.

 

Кроме ФЗ,существуют указания МИНИСТЕРСТВА СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ НАСЕЛЕНИЯ РФ,УКАЗАНИЕ МИНИСТЕРСТВО СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ НАСЕЛЕНИЯ РФ 29 октября 1992 г. N 1-91-У (ВПР 92-29) ,было отменено в 1994 году. Где гарантия , что нет аналога,пока не нашел.

1 час назад, Камчадалка сказал:

Но, тем не менее, настаиваете на инфо из инета  и советуете гражданам принимать ее за истину и готовиться во всеоружие!!!!!

Зачем?

Все мы черпаем информацию из инета,или Вы предлагаете поднимать судебные решения в архивах и изучать?

Нет,просто легко не будет. Может кто-то не наступит на эти грабли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Давайте попробуем разобраться и изучить 

Основания возникновения и порядок реализации прав граждан РФ реализуются ФЗ от 28.12.2013 г N -400

В соответствии с пунктом 3 ст 2 Федерального закона от 28.12.2013  N -400 предусмотрено, что если международным договором РФ установлены иные правила , чем предусмотренные настоящим ФЗ , применяются правила международного договора РФ.

Также эту " выдумку" подтверждает Венская конвенция о праве международных договоров от 23 мая 1969 г в статьях 26 и 27 

Простыми  словами международный договор ( Соглашение от 13.03 .1992 ) имеет приоритет перед всеми остальными ФЗ, НД и НПА Российской Федерации

В соответствии с п 1 статьи 6 Соглашения от 13.03.1992 назначение пенсий гражданам государств -участников Соглашения производится по месту жительства.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Товарищи, есть кто из Узбекистана, кому засчитали стаж после 2002? Включают ли учебу в ВУЗе в советское время в стаж?

Если находилась в декрете 3 года, то сколько засчитывают в стаж?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Nadejda 1000 сказал:

Давайте попробуем разобраться и изучить 

Основания возникновения и порядок реализации прав граждан РФ реализуются ФЗ от 28.12.2013 г N -400

В соответствии с пунктом 3 ст 2 Федерального закона от 28.12.2013  N -400 предусмотрено, что если международным договором РФ установлены иные правила , чем предусмотренные настоящим ФЗ , применяются правила международного договора РФ.

Также эту " выдумку" подтверждает Венская конвенция о праве международных договоров от 23 мая 1969 г в статьях 26 и 27 

Простыми  словами международный договор ( Соглашение от 13.03 .1992 ) имеет приоритет перед всеми остальными ФЗ, НД и НПА Российской Федерации

В соответствии с п 1 статьи 6 Соглашения от 13.03.1992 назначение пенсий гражданам государств -участников Соглашения производится по месту жительства.

 

Спасибо.Доходчиво.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Продолжу ....

 

25 июня 1993 года N 5242-1

 

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

 

ЗАКОН

 

О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ

И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

Статья 2. Основные понятия

(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 376-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

 

. Регистрационный учет граждан Российской Федерации имеет уведомительный характер и отражает факты прибытия гражданина Российской Федерации в место пребывания или место жительства, его нахождения в указанном месте и убытия гражданина Российской Федерации из места пребывания или места жительства

 

место пребывания - гостиница, санаторий, ............либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.

 

Согласно этого закона все чиновники РФ  от Калининграда и до Камчатки требуют регистрацию как  документальное подтверждение места жительства. 

Ну и наконец про лист убытия , какое отношение имеет лист убытия ?

На территории РФ у человека нет места жительства , но оно есть на территории государства -участника Соглашения от 13.03.1992 и пенсию могут назначить только в стране исхода по месту жительства, проигнорировать Соглашение никак нельзя .

Пенсионный фонд ставит условия :

1) избавиться от места жительства в государстве -участнике Соглашения ( сняться с регистрационного учета ) и тогда пенсию назначат без применения  Соглашения по нормам Российского законодательства ,  а они предусматривают пенсию с любой регой и даже без неё

2) заиметь место жительства на территории Рф и тогда пенсию назначат независимо от снятия с регистрационного учета по прежнему месту жительства ( указание Минсоцзащиты от18.01.1996 г )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я из Узбекистана.  Так вот стаж после 2002 года мне не засчитали,   учебу в ВУЗе  в СССР не засчитали, а декретный что должны плюсовать к стажу?

У меня его высчитали из стажа 1.5 года , но прибавили баллы И начислили пенсию аж 6400 руб. В Узбекистане у меня была максимальная пенсия. 

А здесь  не просто маленькая. а  просто нищенская, даже до минимальной не получилось....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Влад Стрельцов    1 536 Обратиться по имени
Влад Стрельцов
46 минут назад, tatyuna сказал:

начислили пенсию аж 6400 руб


Обращайтесь за социальной доплатой до уровня прожиточного минимума.По РФ в среднем в регионах 8000-8800 рублей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, Vitales сказал:

Вы предлагаете поднимать судебные решения в архивах и изучать?

Да, это, думаю, лучше, чем статьи в инете, которые пишут разные авторы, трактуя НД - как им видится.

Особенно, если почитать статьи тех, кто пишет от лица ПФ - вообще юмористы, иной раз...

А в судебных решениях, хоть, можно изучить - на какие НД , кто ссылается и почему.

1 час назад, Nadejda 1000 сказал:

25 июня 1993 года N 5242-1

 

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

 

ЗАКОН

 

О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ

И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

....

Согласно этого закона все чиновники РФ  от Калининграда и до Камчатки требуют регистрацию как  документальное подтверждение места жительства. 

Почему же Вы не приводите то, что написано в этом же законе?:

"Статья 3. Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации

....Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации."

 

6 часов назад, Nadejda 1000 сказал:

В соответствии с п 1 статьи 6 Соглашения от 13.03.1992 назначение пенсий гражданам государств -участников Соглашения производится по месту жительства.

Согласна.

Ну, почитайте сами, что написали, внимательно: по месту жительства. Где здесь ведется речь о ВИДЕ регистрации?

А что такое место жительства - Вы сами же приводили, из закона:

1 час назад, Nadejda 1000 сказал:

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.

Не знаю - кто как, но лично я имею место жительства, в котором и проживаю, постоянно, четвертый год по договору найма,  но имею, при этом, регистрацию по месту пребывания. От того, что у меня существует данный вид регистрации - регистрация по месту пребывания -  мое место жительства так и останется именно местом жительства. ПО ЗАКОНУ!

Моя подруга, благополучно, оформила и получает пенсию, имея те же условия: проживает постоянно, четвертый год по своему месту жительства, имея, при этом, регистрацию в этой квартире по месту пребывания.

 

Вы не хотите соглашаться с очевидными вещами, которые, достаточно, четко изложены в НД.  Даже, в приведенных Вами. Наверное, это от того, что Вы упорно стоите на позиции рассуждений ПФ.

1 час назад, Nadejda 1000 сказал:

Пенсионный фонд ставит условия :

1) избавиться от места жительства в государстве -участнике Соглашения ( сняться с регистрационного учета ) и тогда пенсию назначат без применения  Соглашения по нормам Российского законодательства ,  а они предусматривают пенсию с любой регой и даже без неё

2) заиметь место жительства на территории Рф и тогда пенсию назначат независимо от снятия с регистрационного учета по прежнему месту жительства ( указание Минсоцзащиты от18.01.1996 г )

В каких НД почитать эти условия?

3 часа назад, madan сказал:

Товарищи, есть кто из Узбекистана, кому засчитали стаж после 2002? Включают ли учебу в ВУЗе в советское время в стаж?

Отлистайте тему назад на несколько страниц..

Я описывала свой опыт через суд....Не включили ВУЗ в стаж...

3 часа назад, madan сказал:

Если находилась в декрете 3 года, то сколько засчитывают в стаж?

Я не знаю - что Вы подразумеваете под "декретом"?

Есть два предположения:

1. Вы состояли в это время в трудовых отношениях с работодателем и ушли в отпуск по уходу за ребенком.

Тогда стаж считается весь тот период, в который Вы состояли в трудовых отношениях.

2. Вы не состояли в трудовых отношениях ни с кем, т.е., вообще, не работали во время Б и Р, и после рождения ребенка.

В этом случае засчитывается в стаж полтора года.

1 час назад, tatyuna сказал:

Я из Узбекистана.  Так вот стаж после 2002 года мне не засчитали,   учебу в ВУЗе  в СССР не засчитали, а декретный что должны плюсовать к стажу?

У меня его высчитали из стажа 1.5 года , но прибавили баллы...

В общем..как всегда....Вот из этого и состоит весь ПФ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 часов назад, Vitales сказал:

пока не назначают,

Но ВЫ же писали:

 

В 20.12.2018 в 02:40, Vitales сказал:

пенсию насчитали

 

В 20.12.2018 в 20:00, Vitales сказал:

Назначили,

Я запуталась, окончательно.

Задам еще вопрос: Вам пришел отказ о назначении пенсии? Вы когда подавали заявление о назначении?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@tatyuna радуйтесь, что вам вообще начислили пенсию, сплошь и рядом просто отказывают! и люди судятся с ПФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, mister.mercedes61 сказал:

@tatyuna радуйтесь, что вам вообще начислили пенсию, сплошь и рядом просто отказывают! и люди судятся с ПФ.

Хорошая позиция.... Вот и радуюсь, а у меня 36 лет трудового стажа  с белой зар.платой и пенсия которая почти вся уходит на погашения квартплаты,

так что радоваться особо нечему. Обидно за себя, и за таких же, которые всю жизнь проработали, а в результате   ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 16.08.2018 в 08:29, Камчадалка сказал:

Ну, можно конечно везти все бумажки...на всякий случай....

Только вот -зачем?

Моей подруге насчитали пенсию не меньше, чем остальным. И у нее ничего не было, даже трудовой книжки. Т.е., была ТК только по РФ с 2015 года. Ну, и другие доки: паспорт, о смене фамилии. ВСЕ! У женщины в соседнем окошке была УЙМА справок и всяких бумажек, привезенных из Украины....ничего не приняли, ...пенсии, до сих пор нет....

Вот это подтверждает мои догадки, о которых я несмело так и раньше заявлял на форме: размер голимого копья под название "пенсия" не изменится от веса представленной в ПФ макулатуры! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 26.08.2018 в 11:57, tatyuna сказал:

У них в ПФ позиция такая, зачем нам делать запросы, все равно больше  больше минимальной не получите. НАВЕРНО ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК!

Именно!

Чем дольше читаю ветку, тем больше убеждаюсь в этом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 28.08.2018 в 16:11, tatyuna сказал:

Я тоже сначала обратилась с РВП , они мне сказали что и как перевести. Я заплатила энную сумму. А когда пришла по факту  уже после получения гражданства все приняли , мило улыбнулись и сами отправили запрос. В результате мои переводы не пригодились. Пришлось опять платить переводчику,

и переводить уже те справки, которые им пришли 

Т.е. те документы, что пришли из страны исхода в ПФР (в ответ на запрос ПФР), вам пришлось самой переводить (за свой счёт)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Александр Должанский    81 Обратиться по имени
Александр Должанский
19 часов назад, Nadejda 1000 сказал:

25 июня 1993 года N 5242-1

 

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

 

ЗАКОН

 

О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ

И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПФ должен руководствоваться терминами места жительства и места пребывания, которые изложены в ст.20 ГК РФ. потому что правоотношения по назначению и выплате пенсии - гражданские, а не административные.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, гиггорь сказал:

Т.е. те документы, что пришли из страны исхода в ПФР (в ответ на запрос ПФР), вам пришлось самой переводить (за свой счёт)?

Да именно так. Я перевела два раза одни и те же документы. Я им говорю  это та же самая справка и печать та же, зачем еще раз переводить.

Их ответ даты разные. нам Ваша не нужна. а нужна на наш запрос.

Вот только непонятно зачем они первоначально сказали мне все переводить.....Но это разные службы,  одна на первом этаже , вторая на втором.

Не хотите не переводите. пенсию не назначим....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Александр Должанский    81 Обратиться по имени
Александр Должанский
1 час назад, tatyuna сказал:

нам Ваша не нужна. а нужна на наш запрос.

Как мне пояснили в ПФ - люди стали "липу" приносить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, не пишите "Спасибо" и другие сообщения не несущие информацию. Благодарность можно выразить нажав соответствующую кнопку справа от полезного сообщения.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×