Пенсионное Обеспечение Переселенцев

[Влад Стрельцов]

5 минут назад, Александр Должанский сказал:

Как мне пояснили в ПФ - люди стали "липу" приносить.

Какая разница,если ты принёс одни бумаги и точно такие же прислали из страны исхода.
При чём тут липа?Бумаги идентичны.Какая разница с какой переводить?Печати там одинаковые.

[Александр Должанский]

5 минут назад, Влад Стрельцов сказал:

Какая разница,если ты принёс одни бумаги и точно такие же прислали из страны исхода.

Потому что сотрудников ПФ тоже периодически проверяют. И следят, чтобы в работу шли именно те документы, полученные на запрос от ПФ.

[Влад Стрельцов]

6 минут назад, Александр Должанский сказал:

Потому что сотрудников ПФ тоже периодически проверяют. И следят, чтобы в работу шли именно те документы, полученные на запрос от ПФ.

 

Воооот!Отец сдал бумаги,они на русском,но печати на казахском (русских у них специально в гос.учреждениях нет).Перевод не просили,сейчас придут точно такие же бумаги из архива и наверно их уже попросят перевести.
Теперь я понял,вероятно её обязали перевести при сдаче свои бумаги и еще те которые пришли!

[Камчадалка]

10 часов назад, tatyuna сказал:

 у меня 36 лет трудового стажа  с белой зар.платой...так что радоваться особо нечему

Согласна..радоваться, вообще, я бы сказала - нЕчему....

6 часов назад, Александр Должанский сказал:

ПФ должен руководствоваться терминами места жительства и места пребывания, которые изложены в ст.20 ГК РФ. потому что правоотношения по назначению и выплате пенсии - гражданские, а не административные.

Верно.

Но, почему-то, сотрудники ПФ стоят именно на свОем видении НД, а не на том, что нам изложил законодатель. 

4 часа назад, Александр Должанский сказал:

Как мне пояснили в ПФ - люди стали "липу" приносить.

Да, они так поясняют. Причем, совершенно, безапелляционно и бездоказательно. Они что? Привели доказательства тому, что принесенные документы - это липа? 

Пришел гражданин, говорит: вот справка, она - подлинная, оформленная дОлжным образом.

Разве сотрудники ПФ предоставили этому гражданину обратное? Нет. Этот момент есть в моем иске в суд^

 

"Наряду с этим, неполучение Ответчиком подтверждающих документов является обстоятельством, от меня не зависящим, соответственно, не может ущемлять мое право на пенсию по старости, поскольку в подтверждение наличия необходимого страхового стажа в спорные периоды,  представлены иные допустимые, достоверные и достаточные доказательства.

Ответчиком  Доказательства обратного не предоставлено." 

 

Но работники ПФ доходят до абсурда в своих рассуждениях, которые не натянешь на голову....Причем, эти рассуждения не имеют под собой аргументов виде НД!

Вот и ув.@Nadejda 1000 приводит рассуждения работников ПФ, которые расходятся с действующими НД!

Еще раз скажу: работники ПФ и все, кто настаивает на том, что БЕЗ регистрации по месту жительства пенсию оформлять ПФ не вправе: путают место жительства и регистрацию.

Что можно посоветовать? Изучать в НД только то, что там написано, ничего не додумывая и не дописывая.

5 часов назад, Влад Стрельцов сказал:

Какая разница,если ты принёс одни бумаги и точно такие же прислали из страны исхода.
При чём тут липа?Бумаги идентичны.Какая разница с какой переводить?Печати там одинаковые.

Почитайте мой пост:

Разница в чем, спрашиваете Вы? А в экономии гос.бюджета! Т.е., если искусственно все затягивать - оттягивается момент положенной выплаты!

А мы, такие гадкие негодяи - хотим разорить страну...вот доблестные работники ПФ и успешно борются с этим расточительством всеми мыслимыми и немыслимыми способами!

 

[Влад Стрельцов]

6 часов назад, Камчадалка сказал:

Разница в чем, спрашиваете Вы? 

 

Вопрос не в том,для чего делают запрос аналогичных бумаг!

Понятно что не доверяют.

Я пишу про перевод идентичных документов два раза,они одинаковые!Им то перевод нужен чтобы понять что написано.

Один пользователь мне писал,оформляли пенсию отцу и нужно было перевести справку о доходах за период,перевели только 3 стр,так как остальные идентичны и в ПФР согласились.Тем более текст в Казахстане на русском,печати на казахском,а вот украинские документы что все на мове?

[Камчадалка]

17 минут назад, Влад Стрельцов сказал:

Понятно что не доверяют.

Ну, это дело такое..пусть не доверяют...мало ли кому и кто не доверяет....

Но есть доказательства того, что документы липа? Вот в чем вопрос.

Мне все равно - доверяют мне или нет...это же не восточный базар, а госучреждение! 

Что это за такое: мы не доверяем Вам. А на каком, простите,  основании? Есть официальная бумага, в которой изложено это самое недоверие и на каком основании?

21 минуту назад, Влад Стрельцов сказал:

Вопрос не в том,

Да все в том же:

5 часов назад, Камчадалка сказал:

 мы, такие гадкие негодяи - хотим разорить страну...вот доблестные работники ПФ и успешно борются с этим расточительством всеми мыслимыми и немыслимыми способами!

Это касается не только переселенцев, а и других граждан РФ, которые ни разу не переселенцы....Я уже писала:

 

 

В 09.01.2019 в 12:33, Камчадалка сказал:

Адвокат мне показала список дел, которые у него в работе....ПАЧКА! ОГРОМНАЯ! По пенсиям...вот со всякими "нюансами"...Интересно то, что это все - граждане, прожившие всю жизнь на Камчатке.....НО! ПФ диктует свои "нюансы".....Но народ оказался, какой-то, нервный и до ужаса привередливый: видите ли хочет, чтобы работники ПФ следовали именно нормам действующих НД, а не своим выдуманным инструкциям, нормам и остальным "нюансам" и "нюансикам", поэтому подают в суд, ненормальные какие-то...ей-Бо....

 

[Камчадалка]

14 часов назад, Влад Стрельцов сказал:

Какая разница с какой переводить?Печати там одинаковые.

 

3 часа назад, Влад Стрельцов сказал:

Я пишу про перевод идентичных документов два раза,они одинаковые!Им то перевод нужен чтобы понять что написано.

Я же Вам давала выше ссылку на мой пост, в котором бредовые действия сотрудников ПФ: принесите справку! Принесли! Приняли! Теперь мы (спустя полгода после того, как приняли Вашу справку)послали запрос на Вашу справку о том, что Ваша справка - это Ваша справка! Ждите...год, два, три, десять..никому неизвестно....Судя по всему - ответа на запрос можно и не дождаться, вовсе...

Поэтому риторический вопрос: Вы чему удивляетесь?

Я уже ничему не удивляюсь, причем, давно....

[гиггорь]

В 11.09.2018 в 13:57, Г.Вадим сказал:

У жены плохо читалась печать на СОР. Пришлось делать криминалистическую экспертизу.

А в каком учреждении проводится такая экспертиза? И как туда обратиться?

[гиггорь]

В 19.09.2018 в 15:04, Nadejda-T сказал:

Мы отправим запросы через компетентные органы для уточнения неясных вопросов по справкам и подтверждения  этих справок. В ответ мы должны получить те же самые справки, что у вас на руках. Если не поступят ответы на запрос, у нас есть достаточно времени до даты вашего права на пенсию и мы пошлем запросы повторно. Если и тогда не придет ответ, то решение о приеме к расчетам ваших справок будет принимать специальная комиссия.

Мне в связи с этим вспомнился такой момент: кто-то писал, что оплачивал перевод справок из страны исхода для ПФР. Т.е. у ПФР для своих граждан нет денег на переводы. Но они считают, что в другой стране их добрые коллеги переведут с русского запрос ПФР . Причём -  сделают это для иностранного уже гражданина. Интересная логика...

 

В 28.09.2018 в 06:57, Лепесток сказал:

придется доказывать этот период стажа только через суд

Обращались ли вы в суд?

[гиггорь]

В 23.10.2018 в 09:03, lyucik сказал:

Мама вышла на пенсию в Казахстане, переехали в Россию. При выезде взяла со всех мест работы справки подтверждения стажа, переименование ВУЗа, и т.д. В Пенсионном ей ответили, что эти справки не примут, а сами будут делать запросы в Архивы и организации. Якобы наши справки не подтверждение, их легко подделать. Короче, ситуация такая - они сделали запрос в Казахстан (я перезвонила в Архив в Казахстане там подтвердили факт отправки письма, назвали № и дату. Стаж подтвердили до 2013 года когда она пошла на пенсию) В самом же Пенсионном фонде ей начислили 7100 рублей, а стаж взяли только до 2000 года, ничего не объясняя.

Из этого вывод: а если бы ваша мама вообще никаких справок не представила - это хоть что-нибудь изменило?

[гиггорь]

В 02.11.2018 в 18:09, Ната-лия сказал:

В общем, будем бороться. По моим подсчётам пенсия должна быть около 13 тысяч, но когда мы увидели 10279, думали, что не будем особо выяснять. Но когда такие вопиющие нарушения...

Есть ли новости? - Обращались ли вы в суд?

 

В 08.11.2018 в 21:24, Танюха сказал:

а мой педагогический стаж - насчитали- 3 месяца 27 дней!!!!!!!!! Хотя, работаю уже  в РФ второй год!?

Дал ли ПФР какое-то объяснение этого?

[Камчадалка]

10 часов назад, гиггорь сказал:

Из этого вывод: а если бы ваша мама вообще никаких справок не представила - это хоть что-нибудь изменило?

Ровным счетом - ничего!

Подруга обратилась в ПФ за назначением пенсии с одним только паспортом и СОБ, разводе! Т.е., в буквальном смысле, других доков не было: ни ТК (кроме российской с 2015 года), ни справок никаких!

Пенсию назначили, получает.

[Танюха]

22 часа назад, гиггорь сказал:

Дал ли ПФР какое-то объяснение этого?

Решение ПФ НА 5 листах. законы. номера. даты.Вот вам и обьяснение. Но это тот самый случай, про закон - дышло, как им надо, так и вышло! В верхнем абзаце написано - пенсионное обеспечение по законодательству места проживания, а двумя абзацами ниже, уже пишут, вам не положено- по законодательству Казахстана. Я жду судебного заседания. Скоро.

[Камчадалка]

3 часа назад, Танюха сказал:

 Я жду судебного заседания. Скоро.

Вы подали иск? И когда заседание?

Я желаю, от всего сердца, чтобы Ваши требования суд удовлетворил!

Вы с адвокатом или сами?

3 часа назад, Танюха сказал:

Решение ПФ НА 5 листах. законы. номера. даты.Вот вам и обьяснение. 

Они ничего не объясняют. Это я могу подтвердить: сухой перечень НД и цитаты из НД.

Такой ужас, такую воду нальют, что им кажется: воды налили, и всем станет страшно и понятно, что граждане - заблудшие овцы! А ПФ - Мессия!

[гиггорь]

В 26.11.2018 в 23:22, Nadejda 1000 сказал:

Баллы для пенсии за период до 2оо2 расчитывают по ФЗ -173 .Открываем Ст 30 и внимательно читаем , начиная с пункта 2

Насколько я знаю, ФЗ от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ» - отменён со вступлением в силу ФЗ от 28.12.2013 № 400-ФЗ "О страховых пенсиях"

 

 

В 02.12.2018 в 23:27, Sunnyyear100 сказал:

Поскольку закон "о покупке баллов" почти не работает, то с 2019 года в этот закон решили внести поправки

Как называется этот закон, каков его номер и дата выхода?

 

[Nadejda 1000]

Только что, гиггорь сказал:

Насколько я знаю, ФЗ от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ» - отменён со вступлением в силу ФЗ от 28.12.2013 № 400-ФЗ "О страховых пенсиях"

 

Именно по этому закону и просчитывается пенсия за периоды до 2002 г , поэтому и справка о з/ п за 5 лет предоставляется только до 2оо2 г , и стаж ( количество лет ) для подсчета стажевого коэффициента учитывается  только до 2002 г 

Расчет размера пенсии за период до 2002 г считается сааамым сложным 

 

В соответствии с Федеральным законом от 28.12.2013 N 400-ФЗ данный документ не применяется с 1 января 2015 года, за исключением норм, регулирующих исчисление размера трудовых пенсий и подлежащих применению в целях определения размеров страховых пенсий в части, не противоречащей указанному Федеральному закону.

[гиггорь]

В 25.12.2018 в 01:57, Камчадалка сказал:

в суде первой инстанции таков: не включили учебу в ВУЗе ввиду того, что истец не написал заявление о включении обучения в стаж

Т.е., получается, лучше написать такое заявление (при подаче заявления о назначении пенсии)?

[гиггорь]

В 29.12.2018 в 13:12, Камчадалка сказал:

У меня нет слов....Зачем им этот листок убытия? Они не объяснили?

Мне кажется, всё достаточно просто, если выстроить логическую цепочку.

1. Законодательство построено для применения в отношении НЕОГРАНИЧЕННОГО круга лиц. 

2. К сожалению, не всегда есть НД, регулирующие более узкое применение норм права в отношении ОСОБЫХ категорий лиц. 99% коренных россиян и не подозревают, что существуют "переселенцы". То, что очевидно для нас, непонятно для них.

3. Листок убытия - документ, подтверждающий факт снятия лица с регистрации по месту жительства. Если у лица отсутствует регистрация по месту жительства, листок убытия является документом, указывающим на место его последней регистрации по месту жительства. Это требуется для того, чтобы убедиться, что человек не обратился за назначением пенсии в нескольких регионах РФ.

4. Уровень правовых знаний большинства людей крайне низок. Читать кодексы или сайт "Консультант+" БОЛЬШИНСТВО женщин не будет, т.к. смотреть сериалы интереснее, а мужик (нормальный мужик, не ботан) охотнее махнёт стакан-другой "боярки" и возьмётся за модернизацию своей газовой плиты, чем будет читать хоть что-то. В ПФР не работают яйцеголовые интеллектуалы. Они не могут понять, что переезд с улицы Энгельса в Лениногорске на улицу Ленина в Энгельсе - это не то же самое, что переезд из ДРУГОЙ СТРАНЫ в РФ. И что в этом случае наличие/отсутствие листка убытия ничего не даёт в правовом или информационном смысле. Поэтому просто продолжают его требовать, не вкладывая в это какой-нибудь смысл. Или... вкладывая: это ЕЩЁ ОДИН повод прицепиться и отказать в назначении пенсии.

5. Что касается тех лиц, которые зарегистрированы ТОЛЬКО по месту пребывания, то тут и мне не всё ясно: что может воспрепятствовать такому лицу обратиться за назначением пенсии в нескольких регионах? До внедрения единой информационной базы ПФР по всей РФ, причём действующей в режиме реального времени и бесперебойно, - скорее всего, ничего (не может помешать) ...

 

 

В 01.01.2019 в 21:23, Танюха сказал:

По российскому законодательству, достаточно, подтверждение перечисления обязательных пенсионных взносов организациями, где я трудилась. Без указания сумм, с 2002

Вы уверены, что "без указания сумм"? Может быть, подскажете номер закона?

[Камчадалка]

1 час назад, гиггорь сказал:

Т.е., получается, лучше написать такое заявление (при подаче заявления о назначении пенсии)?

Получается вот что: разве в законе сказано о написании пятисот заявлений о назначении пенсии?

Получается, что у меня 13 периодов и 13 заявлений я должна писать? Чтобы включили каждый период?

А где такое видано?

Хорошо! Обыватель НЕ ЗНАЕТ, что надо писать на каждый период - отдельное заявление. Ну, просто потому, что он пришел впервые за назначением пенсии и не обязан этого знать! Он прочитал то, что написано в НД! Более - ничего! Откуда ему знать о том, что надо писать 13 заявлений, если ему в ПФ не сказали этого? Или дело было как?

Разве, примерно, так?: 

"ПФ: -Камчадалка, напишите заявление о включении института в стаж!

Камчадалка: - Не хочу и не буду!

ПФ - Вам не нужен стаж около пяти лет?

К: - Нет, не нужен, зачем он мне и даром?

ПФ: - Но, ведь, стажа будет на пять лет больше, это больше шансов набрать необходимый стаж!

К: - Мне, все равно, плевать на мои пять лет, я ничего писать не буду, мне не нужен этот стаж - какие-то гадкие пять лет! ! И не заставите Вы меня писать гадости!"

А вот так было дело:

1 час назад, гиггорь сказал:

Уровень правовых знаний большинства людей крайне низок. ..... В ПФР не работают яйцеголовые интеллектуалы.

Столкнувшись с вопиющим, якобы,  "незнанием" НД, да еще и настаивающих на этом "незнании".....что дальше делать - не знаю...

Систему-то не поломаешь!

Ведь, и головы им не поменяешь....

И потом, я уже писала: я не верю в то, что в ПФ именно НЕ ЗНАЮТ! Они все, прекрасно, знают! Но рассчитывают на то, что большинство - лохи!

Из тысячи пойдет один - в суд! (думала, что из 10 - один, но ошиблась, наверное).

 

[Камчадалка]

9 часов назад, гиггорь сказал:

Т.е., получается, лучше написать такое заявление (при подаче заявления о назначении пенсии)?

Цитата из апелляционной жалобы:

"Кроме того, в спорном Решении суд первой инстанции отказал во включении периодов обучения  в училище (название училища и период обучения) и в ВУЗе (название ВУЗа и период обучения), мотивируя тем, что «…истец не обращался в УПФ РФ в _______ районе __________ края с соответствующим заявлением о включении указанных периодов учебы в страховой стаж, дипломы об образовании ответчику не предоставлял и соответственно ответчиком не рассматривался вопрос о включении в стаж истца периодов учебы и они не отражены в обжалуемом решении, отказ о включении  истцу периодов учебы в страховой стаж не выносился, поэтому право истца на включение в страховой стаж периода учебы ответчиком на нарушено» (дословно). Данный вывод суда не только грубо попирает закон, но и вызывает полное недоумение. Если следовать логике суда, то Истец, при обращении за назначением пенсии, должен отдельно обращаться в УПФ РФ с заявлением о каждом периоде его трудовой деятельности, обучения и пр. Таким образом, Истец должен был подать Ответчику 13 заявлений о назначении пенсии, так как согласно его трудовой книжке у него 13 периодов трудовой деятельности и обучения.

Вместе с тем, Истцом было подано одно заявление о назначении пенсии в соответствии с законом и Ответчик должен был внимательно и правильно определить периоды его трудовой деятельности и обучения для назначения пенсии и в случае необходимости истребовать дипломы об образовании. При этом, когда Истец сама пыталась приобщить дипломы к пенсионном у делу, у нее их просто не приняли. Однако суду документы об образовании были представлены.  "

[tatyuna]

16 часов назад, гиггорь сказал:

Т.е., получается, лучше написать такое заявление (при подаче заявления о назначении пенсии)?

Я написала такое заявление. Но мне письменно пришел отказ на домашний адрес со ссылками на ст. Закона.

Поэтому уже ничего не понимаю везде разные трактовки..... В нашем Пф о учебе даже слышать не хотят

Видите а там они согласны включить, если бы было написано заявление. Значит надо писать и пусть включают.

[Молдавушки]

@tatyuna Попадалось на  глаза, что считают учёбу  только до 1992 года.

[Камчадалка]

7 часов назад, tatyuna сказал:

Я написала такое заявление. Но мне письменно пришел отказ на домашний адрес со ссылками на ст. Закона.

7 часов назад, tatyuna сказал:

а там они согласны включить, если бы было написано заявление. Значит надо писать и пусть включают.

Т.е., писать 13 заявлений о назначении пенсии? На каждый период учебы и работы?

2 часа назад, Молдавушки сказал:

Попадалось на  глаза, что считают учёбу  только до 1992 года.

Я закончила в 1987 году. Мне не включили.

[Nadejda 1000]

3 часа назад, Молдавушки сказал:

@tatyuna Попадалось на  глаза, что считают учёбу  только до 1992 года.

Нет , не только до 1992 года .У меня засчитан техникум 1992-1995 гг в общий трудовой стаж на основании ст 91 фз 340-1

В ТК никаких записей об учебе нет , никаких дополнительных заявлений не писала .ПФР сам просчитал выгодно это или нет.

 

1 час назад, Камчадалка сказал:

Т.е., писать 13 заявлений о назначении пенсии? На каждый период учебы и работы?

Я закончила в 1987 году. Мне не включили.

Если ПФР мотивирует это тем , что не было предоставлено дипломов и заявления , что мешает еще раз подать заявление и приложить дипломы ? Ну и еще совет ( только сразу не отвергайте ) просчитайте баллы , ведь учеба даст только страховой стаж , а баллов без перидов после 1991 года не хватает (если нет 3х детей )

[Камчадалка]

30 минут назад, Nadejda 1000 сказал:

Если ПФР мотивирует это тем , что не было предоставлено дипломов и заявления , что мешает еще раз подать заявление и приложить дипломы ? 

Что мешает?

Ничего не мешает!

Просто, хочется, чтобы отсчет шел с того момента, как подано заявление, по закону!

А не с того момента, как я еще раз подам заявление.

А что мешало работникам ПФ сразу все сделать так, как положено, а не заставлять гражданина писать заявления по несколько раз, оттягивая этим срок назначения пенсии? Не подскажете? Это все сделано было умышленно? Или есть другое объяснение тому, что работники ПФ не соизволили принять как дОлжно?

Ваш ответ не очень убедителен!

Получается так: коль работники ПФ не соизволили сделать с первого раза так, как положено, то гражданин должен еще раз 10 приходить и подавать заявления. Ведь, ничего не мешает, верно?

К тому же - откуда гражданин знает, что надо писать заявление еще раз? Если бы я в суд не обратилась, то откуда мне знать - чем мотивируют работники ПФ?? Не подскажете?

Не вижу никакой логики!

Не кажется Вам, что это, довольно, странно, если не сказать - в более грубой форме?

Вы всегда стоите на стороне ПФ. Отсюда - Ваши советы, вполне, понятны.