Перейти к содержанию

Внимание! Группы форума в ВК и ОК больше не будут поддерживаться. Чаты теперь в телеграм - https://t.me/b2ru_chat  Форум тоже работает как обычно.

 

Пенсионное Обеспечение Переселенцев


Рекомендуемые сообщения

10 часов назад, Александр Должанский сказал:

суд руководствуется.... внутренними убеждениями. 

Я об этом пишу постоянно.:da: (Про погоду я написала, естественно, в аллегории)

И в этой теме писала, не раз, тоже: Решение суда - это, всего лишь,  мнение судьи, основанное на ее ( его) собственных, внутренних убеждениях!

Но никак не НД! 

Завтра же придет судья, и по такому же делу придет другое решение, нежели его принял вчера!

10 часов назад, Александр Должанский сказал:

 в РФ нет прецедентного права.

Пишу это каждый раз. :da:

В 04.03.2020 в 11:42, Камчадалка сказал:

 повторюсь: у нас НЕТ прецедентного права!

Но каждый раз, почему-то, граждане хотят опереться, именно на какие-то решения...ищут в инете эти решения(которые порой, на голову не натянешь...безграмотные и ужасные)...приводят в пример эти решения: вот, смотрите - это РЕШЕНИЕ!!!!! Значит, это правильно!!!! ...Не понимаю смысла во всем этом! Зачем искать мнения людей (а судья - это тоже простой человек!) , которых есть 7 млрд? Быть может, проще, иметь свое? И пытаться отстаивать свое мнение  и иметь мнение судьи по своему вопросу?

 

Вот, как и здесь, в случае с пенсией по РВП. 

Апелляционное определение - одно.

ВС думает по-другому....

Вот и все!

И мы сейчас с пеной у рта доказываем друг другу, что кто-то из нас неправ или прав? 

Так, это не мы - а СУДЫ пусть подерутся между собой и придут к какому-то консенсусу!

Но этого не будет никогда!

 

А надо, просто, читать НД! 

 

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий

Здравствуйте. 

Пенсионный фонд РФ, делал уже 3 раза запросы в Ташкент (Запрос о начислениях пенсии гр. Уза, и запрос на пенсионное дело). 

Простым отправляли два раза, уже заказным отправляют. В итоге тишина.

Отслеживаем само письмо, данные прерываются. 

 

Складывается такое ощущение что они там в Ташкенте не шевелятся!

Скажите, у кого то  какой то рычаг воздействия был? 

Что делать в данной ситуации?

 

Трек .jpg

14.03.2016г отказ Программы переселения (причина учебы в магистратуре)

21.03.2016 подача документов на Программу переселения соотечественников (1 этап)

14.03.2016 положительный ответ с региона!

22.04.2016 выдача Св-ва

21.09.2016 подача документов на Программу переселения - РВП (2 этап) другой регион другая жизнь

12.12.2016 получила РВП- подарок на день рождение!!! на пути к гражданству!!!

Спасибо всем - готова стараться, стремится тока к лучшему  и оправдать свои надежды в России!!!:):):)

Ссылка на комментарий

@Арина89 Все запросы идут на Мустакиллик. Оттуда их пересылают по архивам. Я просила сестру, чтоб она ездила на Мустакиллик и узнавала пришли ли запросы, переслали ли их в архивы, пришёл ли ответ с архивов, когда будет отправлен ответ на запрос из ПФ РФ. Подключите кого-нибудь.

Ссылка на комментарий

Подключать не кого. Есть контакты кто может помочь за своевременную плату? 

14.03.2016г отказ Программы переселения (причина учебы в магистратуре)

21.03.2016 подача документов на Программу переселения соотечественников (1 этап)

14.03.2016 положительный ответ с региона!

22.04.2016 выдача Св-ва

21.09.2016 подача документов на Программу переселения - РВП (2 этап) другой регион другая жизнь

12.12.2016 получила РВП- подарок на день рождение!!! на пути к гражданству!!!

Спасибо всем - готова стараться, стремится тока к лучшему  и оправдать свои надежды в России!!!:):):)

Ссылка на комментарий

Ваше письмо  только 27.02.2020г прибыло в Ташкент. Еще очень рано. Ждите. Они  ответят  где-то через месяц. С Мин.Фина запросы  рассылают в районные  ПФ. Где  находились ваши  организации, туда и пришлют запрос.  У них можно узнать  ответ и трек-код ответа. Но еще повторю, прошло  очень мало времени, так быстро не бывает.

Ссылка на комментарий

Узбекистан: После выписки на ПМЖ родственница забрала своё пенсионное дело. В своём региональном УПФ делали запрос о подтверждении стажа. Идёт по почте долго. Поэтому мне высылали скан запроса по электронной почте, с которым ходил по архивам. Затем в Таше на основании этих данных составляется акт-подтверждение и выдаётся справка-аттестат о том, что дело закрыто и размере последней пенсии. Эти данные ПФ высылает заказным письмом (обязательно со своими печатью и реквизитами)  в РФ. Идёт около месяца. Может в дороге и потеряться, поэтому вложил данное письмо и выслал через EMS (Главпочтамт или около Северного вокзала офисы). Дошло за 5 дней. Пересылка стоила 239 т. с. Делали разные запросы, поэтому на всё ушло около 6 месяцев. И это ещё быстро. 

Архивы часто меняют места, "теряются" данные. Если вы работали в госструктурах, то архив находится в г. Кибрае около хокимията.

Желаю вам терпения в этом деле!

P. S.: Если по каким-то причинам вы решили вернуться обратно в Узбекистан, то можно это сделать в своём бывшем ПФ, но значительно потеряете в размере.

Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...

Были сегодня в районном пенсионном фонде г. Москвы. Подавали заявление на страховую пенсию. С нас потребовали листок убытия... 
После долгих поисков нашел на просторах интернета это волшебное судебное решение, которое разъясняет всё по вопросу временных регистраций и листков убытия.

Краткое содержание дела: страховую пенсию в Москве (значит и в других регионах) гражданин РФ может получить без постоянной регистрации (с временной регистрацией) и без листка убытия. Пенсионный фонд не имеет права требовать документы сверх установленных в законе и отказывать в пенсии по причине их непредоставления.
Решение Лефортовского районного суда города Москвы о назначении пенсии № 02-0064/2016 от 12 февраля 2016 года.

 

С фондом будем воевать, чтобы отвоевать свое законное право на страховую пенсию.

Ссылка на комментарий
10 часов назад, Александр_255 сказал:

@Александр_255 , по этой ссылке, только информация по делу...

Хотелось бы само Решение почитать.

И да, из информации по делу видно, что это  Решение было обжаловано.

Надо, еще и апелляционное определение почитать.

Быть может, еще и кассация была...

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий
1 час назад, Камчадалка сказал:

@Александр_255 , по этой ссылке, только информация по делу...

Хотелось бы само Решение почитать.

По этой ссылке дело можно скачать там же в разделе "Судебные акты". Или попробуйте эту ссылку.

 

1 час назад, Камчадалка сказал:

@Александр_255

И да, из информации по делу видно, что это  Решение было обжаловано.

Надо, еще и апелляционное определение почитать.

Быть может, еще и кассация была...

Вы правы. Дело было передано в кассационный суд, где было отказано в рассмотрении.

Ссылка.

Решение вступило в силу.

 

 

Ссылка на комментарий
1 час назад, Александр_255 сказал:

Дело было передано в кассационный суд, где было отказано в рассмотрении.

@Александр_255 , я почему так спрашиваю....

Я не против Решений судов...

Но Вы же хотите:

13 часов назад, Александр_255 сказал:

С фондом будем воевать, чтобы отвоевать свое законное право на страховую пенсию.

Надеюсь, что не путем приведения аргументов в виде Решений судов?:da:

13 часов назад, Александр_255 сказал:

После долгих поисков нашел на просторах интернета это волшебное судебное решение, которое разъясняет всё по вопросу временных регистраций и листков убытия.

А путем приведения аргументов в  виде действующих НПА РФ?

Я их приводила Вам..несколько страничек назад...

Ведь, решения судов, пусть они трижды волшебные - не являются НПА!

И потом...у нас НЕТ прецедентного права.

_________________________________________

1 час назад, Александр_255 сказал:

Дело было передано в кассационный суд, где было отказано в рассмотрении.

Из информации по ссылке понятно, что отказано в надзоре. 

А апелляционное определение где найти?

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий
24 минуты назад, Камчадалка сказал:

Надеюсь, что не путем приведения аргументов в виде Решений судов?

Ну это тоже аргумент, хотя все мы понимаем, что в РФ не прецедентное право, тем не менее, самое главное в решении суда, это перечисленные в деле аргументы:

"суд приходит к выводу, что исковые требования Смирнова Е. А. ... подлежат удовлетворению по следующим основаниям:" и далее перечень аргументов, НПА и т.д.

Есть еще человеческий фактор - когда тебя ознакомляют с судебным решением со всеми вытекающими аргументами, то твоё личное противоположное толкование законов уже можно расценивать, как 330 ст. УК РФ - самоуправство. В заявлении в прокуратуру так и будет указано: с делом № 02-0064/2016 от 12 февраля 2016 года сотрудники ПФР были ознакомлены при приеме заявления. Благо есть знакомые в нужных инстанциях.

28 минут назад, Камчадалка сказал:

Я их приводила Вам..несколько страничек назад...

на все приведенные аргументы и НПА сотрудники реагируют демагогией и приводят вырезки из других НПА, прямо не отражающих сути дела, а далее переходят к софистике - и просто строят ложные выводы. В общем их аргументы совершенно нелогичны, даже на уровне официальной переписки, Вы и сами видели их ответы на письма.

31 минуту назад, Камчадалка сказал:

А апелляционное определение где найти?

Нет апелляционных определений. Знакомый юрист посмотрел в мосгорсуде и в консультанте, говорит, что это техническая ошибка и апелляции по данному делу не было. Есть апелляционные дела этого же ответчика, но по другим искам с другими людьми.

Ссылка на комментарий
1 час назад, Александр_255 сказал:

самое главное в решении суда, это перечисленные в деле аргументы:

Эти аргумент - для данного судьи....

1 час назад, Александр_255 сказал:

 В заявлении в прокуратуру так и будет указано: с делом № 02-0064/2016 от 12 февраля 2016 года сотрудники ПФР были ознакомлены при приеме заявления.

А на каком основании Вы будете заставлять сотрудников ПФ ознакамливаться с делом постороннего гражданина? И кто Вам даст это самое дело постороннего гражданина?

Простите, но это похоже на плохой детектив...

А в заявлении в прокуратуру Вы можете писать так, как считаете нужным...это верно.

1 час назад, Александр_255 сказал:

Есть еще человеческий фактор - когда тебя ознакомляют с судебным решением со всеми вытекающими аргументами, то твоё личное противоположное толкование законов уже можно расценивать, как 330 ст. УК РФ - самоуправство.

Вы это серьезно? 

1 час назад, Александр_255 сказал:

на все приведенные аргументы и НПА сотрудники реагируют демагогией и приводят вырезки из других НПА, прямо не отражающих сути дела, а далее переходят к софистике - и просто строят ложные выводы.

Вам и карты - в руки!

Просто, гражданин, составляя иск в суд или заявление в прокуратуру, обязан опираться на аргументы в виде НД, а не на  чужие иски и решения судов! Я сейчас Вам приведу противоположное решение по этому же вопросу ...и на какое из них Вы будете опираться, строя свою доказательную базу?

Впрочем, мы об этом не единожды говорили, не хочу повторяться....

___________________________________________________________________________________

1 час назад, Александр_255 сказал:

Благо есть знакомые в нужных инстанциях.

Вот-вот. Этой фразы достаточно, чтобы выиграть все дела! Для Вас - зеленая улица!

Но другие граждане не имеют таких знакомых......

Поэтому....наш разговор - вообще не имеет ни рационального зерна, ни смысловой нагрузки....

У Вас - есть возможности в виде волосатых лап в инстанциях, у других - их НЕТ!

Просто, мы - на разных чашах весов!

 

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий
В 24.03.2020 в 16:55, Камчадалка сказал:

Вот-вот. Этой фразы достаточно, чтобы выиграть все дела! Для Вас - зеленая улица!

Уважаемая Камчадалка, к сожалению,  а в данном случае в пользу Александра - это один из путей, чтобы решить вопрос , учитывая массовые  отказы по назначению пенсий  людям.  Давайте порадуемся за Александра и пожелаем ему успехов в нелёгком деле. Я думаю, что он и переехал в тот регион, где у него есть друзья, знакомые или родственники. Не нужно так остро реагировать. У каждого свой путь. 

 Успехов Вам, Аександр ! Используйте все возможности и зацепки , чтобы решить Ваш вопрос.  Да , у нас нет прецедентного права. Но опыт людей, которые уже прошли свой путь будет Вам очень полезен и Вы сможете опираясь на их  судебные Решения выстроить свои запросы и попытаться все решить. 

 

Ссылка на комментарий
3 часа назад, Светлана15101962 сказал:

 Давайте порадуемся за Александра и пожелаем ему успехов в нелёгком деле.

Естественно, я радуюсь!

И у него все получится!:da:

Потому, что:

В 25.03.2020 в 00:44, Александр_255 сказал:

есть знакомые в нужных инстанциях.

 

3 часа назад, Светлана15101962 сказал:

Не нужно так остро реагировать.

Я отреагировала так, как любой другой бы отреагировал, который прошел нелегкий путь по судам, инстанциям, и здесь, в этой теме таких немало, и они - тоже люди! Которые тоже хотят, чтобы закон был на их стороне, а не только на стороне тех, кто имеет знакомых!

Я думаю, что на мою реакцию не стоит обижаться, т.к. эта реакция - естественная и нормальная! А главное - правдивая!

Скажете нет? 

Повторюсь:

В 25.03.2020 в 01:55, Камчадалка сказал:

Просто, мы - на разных чашах весов!

Поэтому опыт по блату - не тот опыт, на который можно опереться.

3 часа назад, Светлана15101962 сказал:

Но опыт людей, которые уже прошли свой путь будет Вам очень полезен 

Не думаю....

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий
Александр Должанский
В 24.03.2020 в 16:55, Камчадалка сказал:

Просто, гражданин, составляя иск в суд или заявление в прокуратуру, обязан опираться на аргументы в виде НД

Опираться на НД должен суд, даже если истец в иске указал не те НД или не указал их вовсе, то, как разъясняет Верховный Суд

Цитата

9. Статьей 12 ГК РФ предусмотрен перечень способов защиты гражданских прав. Иные способы защиты гражданских прав могут быть установлены законом.

Если при принятии искового заявления суд придет к выводу о том, что избранный истцом способ защиты права не может обеспечить его восстановление, данное обстоятельство не является основанием для отказа в принятии искового заявления, его возвращения либо оставления без движения. В соответствии со статьей 148 ГПК РФ или статьей 133 АПК РФ на стадии подготовки дела к судебному разбирательству суд выносит на обсуждение вопрос о юридической квалификации правоотношения для определения того, какие нормы права подлежат применению при разрешении спора.

По смыслу части 1 статьи 196 ГПК РФ или части 1 статьи 168 АПК РФ суд определяет, какие нормы права следует применить к установленным обстоятельствам. Суд также указывает мотивы, по которым не применил нормы права, на которые ссылались лица, участвующие в деле. В связи с этим ссылка истца в исковом заявлении на не подлежащие применению в данном деле нормы права сама по себе не является основанием для отказа в удовлетворении заявленного требования.

 

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181602/

 

Ссылка на комментарий
5 часов назад, Александр Должанский сказал:

Опираться на НД должен суд, даже если истец в иске указал не те НД или не указал их вовсе....

Я с этим не спорила.

Я же пишу, что, именно,  хочу донести: ни истец, ни суд НЕ МОЖЕТ опираться на Решения судов аналогичных дел! Какими бы они "волшебными" бы не были....

У нас нет прецедентного права.

В 24.03.2020 в 10:44, Александр_255 сказал:

 нашел на просторах интернета это волшебное судебное решение, которое разъясняет всё по вопросу временных регистраций и листков убытия.

Кроме НД - ни одно волшебное решение ничего не разъясняет.

Решение суда - это мнение человека, судьи, которое не есть НПА!

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий

Здравствуйте! Помогите советом с чего начать в оформлении будущей пенсии. Какие документы нужны для того, чтоб на сайте ПФ РФ отображался мой украинский трудовой стаж и потом он тоже пошел при формировании пенсии? :blush2:

Ссылка на комментарий

@Рампалстински в смысле отображался стаж?!пенсионные система разная стаж учитывается уже при выходе на пенсию и то только при ответах на запросы

Ссылка на комментарий
11 часов назад, Рампалстински сказал:

 с чего начать в оформлении будущей пенсии. 

@Рампалстински , дорогая, я думаю, что начинать надо с посещения своего ПФ. Без этого - никак.

1 час назад, Евгения Блоха сказал:

 стаж учитывается уже при выходе на пенсию и то только при ответах на запросы

..и то - если учитывается...даже, при  наличии ответов....

Мы же с Вами знаем, по этой теме, то и с ответами - не учитывается, зачастую...

В общем,@Рампалстински  надо идти в ПФ и оттуда начинать этот тяжкий путь....Там дадут ответы на все вопроы, включая вот этот:

11 часов назад, Рампалстински сказал:

 Какие документы нужны 

но не для отображения стажа на сайте, это верно...

А вот это:

11 часов назад, Рампалстински сказал:

... украинский трудовой стаж и ...он тоже пошел при формировании пенсии? 

неизвестно - что войдет в необходимое количество лет стажа, а что нет...

В общем, предстоит очередной квест под названием "ПФ", который по сложности не сравнить с квестом "Программа переселения"...

Надо запастись терпением! Но здесь выбора нет: на программу переселения можно и по три раза, подавать, а то и больше, если откажут..можно, вообще, отказаться, другие пути выбрать...

А с ПФ так не получится....здесь один путь - добиться пенсии...других нет...и дороги назад нет...

Остается, @Рампалстински только, пожелать Вам удачи в общении с ПФ!:da:

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий
В 26.03.2020 в 09:35, Светлана15101962 сказал:

 Успехов Вам, Аександр ! Используйте все возможности и зацепки , чтобы решить Ваш вопрос.  Да , у нас нет прецедентного права. Но опыт людей, которые уже прошли свой путь будет Вам очень полезен и Вы сможете опираясь на их  судебные Решения выстроить свои запросы и попытаться все решить. 

 

Светлана, спасибо! Будем использовать все возможности. Сейчас ситуация еще осложняется пандемией коронавируса. Но мы в пенсионном фонде вообще сделали ход конем. Они там были все в недоумении, но приняли документы, которые мы настояли принять: приняли заявление и отправили запрос в страну исхода за пенсионным делом. Опишу всё позже, как закончится история с пенсией. Мы выработали такой кейс, на основании которого можно будет добиться приема заявления без всяких листков убытия и постоянной прописки.

 

В 26.03.2020 в 12:47, Камчадалка сказал:

Я отреагировала так, как любой другой бы отреагировал, который прошел нелегкий путь по судам, инстанциям, и здесь, в этой теме таких немало, и они - тоже люди! Которые тоже хотят, чтобы закон был на их стороне, а не только на стороне тех, кто имеет знакомых!

Я думаю, что на мою реакцию не стоит обижаться, т.к. эта реакция - естественная и нормальная! А главное - правдивая!

Скажете нет? 

Камчадалка, вашу обиду (и, возможно, чувство вселенской несправедливости) можно понять, но лично я не ограничиваю никаких ваших прав, поэтому ваша реакция - это результат только вашего выбора. Реагируйте, как хотите. И знакомые в органах - это крайний вариант, если не удастся "договориться" с ПФР и убедить их назначить пенсию без листка убытия. Никто не знает, чем закончится история с пенсией того или иного человека. Будем надеяться, что всё будет хорошо.

Ссылка на комментарий

Я желаю Вам положительного исхода дела!

22 минуты назад, Александр_255 сказал:

 Мы выработали такой кейс, на основании которого можно будет добиться приема заявления без всяких листков убытия и постоянной прописки.

Этот "кейс" выработан законодателем и прописан в действующих НД РФ: на основании НПА РФ - ПФ не имеет права требовать никакого листка убытия и никакой регистрации (по-Вашему - прописки)

22 минуты назад, Александр_255 сказал:

чувство вселенской несправедливости

Это - не  ко мне...

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Ссылка на комментарий

@Рампалстински На сайте ПФР, отображаются  только пенсионные отчисления   за работу в России, мои все данные поступили в19 году (из Молдовы) но на сайте  ПФР только по работе в РФ. Адвокат  отказал мне в помощи, когда услышал,что основной трудовой стаж за пределами РФ.(хотела досрочно по списку 2).Не понимаю, откуда у меня возьмутся баллы в 21 году, для права выхода на пенсию по возрасту.

Ссылка на комментарий
  • 1 месяц спустя...
  • 3 недели спустя...

Пожалуйста, не пишите "Спасибо" и другие сообщения не несущие информацию. Благодарность можно выразить нажав соответствующую кнопку справа от полезного сообщения.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...