Два Гражданства, Два Паспорта(Украина)

[svetlanka.alb]

В 25.01.2018 в 17:34, egorakula сказал:

Очень интересно)) Получается что и так и так можно

Можно, получается, только так вы закон нарушаете. Да и друг из Крыма родом, место рождения Севастополь, спрашивали пару раз, приходится объяснять, что он давно гражданин России, а однажды даже в аэропорту Борисполь с ним беседу проводили. Так девушка, которая задавала ему вопросы, прям, намекала, как отвечать. А где вы живёте в России? - В Москве. - А в Крыму, наверное, редко бываете, да? - Очень редко. - А родственники у вас там есть? - Есть. Мама. - Наверное, мама к вам ездит в Москву, а не вы к ней, правда? - Да, да, так и есть. 

А если с двумя паспортами ездите, ничего не нарушаете. 

[rexton]

11 часов назад, DocGud сказал:

Ну ради справедливости - с 2014 года гражданство в РФ получили не более кажется 300-350 т человек .....

А это всего навсего 1% от населения Украины.

Потому особо цифр в Украине не считают это проблемой или массовости, потому особо не уделяют этому какого то внимания. 

Ведь они смотрят около 1% - да и думают ну и пусть мучаются.... нам это как капля в море.

да вот только поговаривают ,что громадян в наличии около 30- 35 лямов...

[BRR]

В 26.01.2018 в 01:50, Kaba сказал:

Консульские учреждения с уверенностью таким учетом не занимаются. Госструктуры работают по регламентам в соотв. с законодательством.

 

В вашем лице нас консультирует сотрудник дипломатической службы Украины, работающий в России? Если нет, то откуда "уверенность"?

Придет разнарядка из Киева, и в консульстве выделят пару девятых помощников, которые будут сидеть и вбивать в базу паспортные данные, даты отправки и обратные адреса. Или вообще отправят эти письма мешками в Киев, где тем же самым будут заниматься уже 20 человек. Да, много ручной работы. Да, есть риск ошибки. Но вполне реализуемо. 

[Kaba]

В ‎26‎.‎01‎.‎2018 в 05:47, сергей72 сказал:

Я же и не писал, что «человечек» в консульстве вбивает в базу.  Вы же не хотите сказать, что наши отказы консульство просто игнорирует и выбрасывает в мусор? Согласен с вами, что работа с нашими отказами не входит в компетенцию консульства. Но в их компетенцию входит - отправить их диппочтой в Киев, чтобы там решали, что с ними делать. 

Консульство в любом случае письма регистрирует, ставит резолюцию "обращение не содержит вопросов бла-бла, относящихся к компетенции госоргана" и отправляет по линии МИД в архив. Тогда отвечать они не обязаны. Раньше разъясняли, затем в связи с политикой и наплывом народа перестали. По линии МИД это все, ибо отказ сам по себе не имеет юридического смысла. Пустое заявление гражданина, на которое они не могут реагировать, пока не установлен факт принятия гражданства. А принимать на учет и проверять информацию они не могут в силу отсутствия полномочий вести орд. Учет может вести другое ведомство, см. личку. Последствий никаких быть не должно, кроме проверки на "антиукраинскую деятельность", участия в ЛДНР и т.п.

[ВВ-8]

@сергей72

В 26.01.2018 в 09:47, сергей72 сказал:

Я же и не писал, что «человечек» в консульстве вбивает в базу.  Вы же не хотите сказать, что наши отказы консульство просто игнорирует и выбрасывает в мусор? Согласен с вами, что работа с нашими отказами не входит в компетенцию консульства. Но в их компетенцию входит - отправить их диппочтой в Киев, чтобы там решали, что с ними делать. 

Предположим, действительно данные об отказах заносятся в некую базу. Но всегда же можно сказать, что отказ сделал, а подавать на рос. гражданство в последний момент передумал. Проснулись патриотические чувства

По поводу передачи данных о гражданстве от России на Украину, как кто-то писал выше. Если это когда-то и делалось, то после 2014 года с вероятностью 99,9%  не делается. По причине политической нецелесообразности. Данные о гражданстве - это очень деликатная информация. И лавочку, с проверкой гражданства на сайте МВД, прикрыли не случайно.

[zita]

В 24.01.2018 в 17:54, Absov сказал:

В 24.01.2018 в 16:29, benefiss3 сказал:

у многих российские погранцы не раз спрашивали, почему не сдали украинский паспорт

 

А почему нельзя сказать горькую правду: что на руках ДВА ГРАЖДАНСТВА!

 

В 25.01.2018 в 02:17, Kaba сказал:

Если живете постоянно в России и подаете по российскому заграну - вполне. И разве в анкетах визовых центров ЕС есть графа с вопросом о втором (третьем) гражданстве ?

 

Там есть графа в которой нужно указать через запятую ВСЕ ГРАЖДАНСТВА, которые есть у подающего анкету.

 

А судя по 

 

В 24.01.2018 в 21:07, Хиппи сказал:

Некоторые могут и не отправленный оригинал показать

 

здесь у всех кто подаёт или может подать анкету на шенгенскую визу в РФ - минимум два гражданства и по логике в анкете надо писать через запятую: Россия, Украина

[zita]

В 25.01.2018 в 10:23, svetlanka.alb сказал:

Плюс, не думайте, что если вы изменили гражданство, догадливый сотрудник консульства не сообразит пробить вас по месту и дате рождения через общую систему Шенгена.

а что если место рождения по факту одно и тоже, но так как город был переименован - названия городов разные?

 

В 25.01.2018 в 10:23, svetlanka.alb сказал:

Так вот в анкете на Шенген я указывала, что у меня два гражданства, укр. и рос. Сдала действующий укр.загран, старый укр.загран (девушка в визовом центре не хотела принимать, я говорю, нет, нет, берите, пожалуйста, всё, что есть).

Вы оригиналы укрзагранов подавали? у вас фамилии одинаковые в укр и рос загранах?

[Basov]

5 часов назад, zita сказал:

А почему нельзя сказать горькую правду: что на руках ДВА ГРАЖДАНСТВА!

Так вас же и спрашивают, почему, мол, у вас два гражданства? Почему не вышли из украинского, как положено?

[svetlanka.alb]

9 часов назад, Absov сказал:

Так вас же и спрашивают, почему, мол, у вас два гражданства? Почему не вышли из украинского, как положено?

Не успела. Сложная процедура. Недвижимость ещё не сумела продать. Как раз еду собирать справки для украинского консульства. Это возможные варианты ответов. 

14 часов назад, zita сказал:

В 25.01.2018 в 10:23, svetlanka.alb сказал:

Плюс, не думайте, что если вы изменили гражданство, догадливый сотрудник консульства не сообразит пробить вас по месту и дате рождения через общую систему Шенгена.

а что если место рождения по факту одно и тоже, но так как город был переименован - названия городов разные?

Я думаю, и пробивать особо никто не будет. Это мне друг поведал, как вариант, что такое может быть. Он в консульстве больше 10 лет, его главный совет всегда - не врать. Вот, решила послушаться, всё получилось. 

15 часов назад, zita сказал:

Вы оригиналы укрзагранов подавали? у вас фамилии одинаковые в укр и рос загранах?

Да, подавала оригиналы. Одинаковые, имя отличается. Но у них всегда есть поправки на орфографию, не могут же фамилии полностью совпадать правила транслитерации и транскрипции. Так вот, в таких случаях, когда отличаются варианты написания, и сравнивают дату рождения, вернее, она служит подтверждением, что вы это вы. 

[Нина_Б]

Возник вопрос - а как с браком, заключённым в России? Наверное, девушка считается для Украины состоящей в браке, только если брак заключён вторично по укр. паспорту на Украине или в посольстве? А муж её в таком случае будет дважды женатым - на гражданке РФ и гражданке Украины? Но, допустим, она так не сделала. А заключила обычный российский брак и поменяла фамилию. Украина её в этом случае теряет из виду, и лучше ездить просто как гражданка РФ? Или, допустим, едет она по двум паспортам. И вдруг укропогранцы найдут у неё паспорт не просто российский, а ещё и на другую фамилию, у них же глаза на лоб полезут! И ладно ещё на въезде, а вдруг на выезде? Чем это может грозить? А может, оформить до брака рос. загран на девичью фамилию и продолжать ездить с ним? Я понимаю, что всё изложенное - какой-то криминал, но в этой ситуации нормальных вариантов не вижу.

[Basov]

@Нина_Б Какой криминал? Фамилию ведь законно поменяла? Кроме как "глаза на лоб полезут" других последствий не вижу... Вот если девушка хочет развестись, и получить причитающуюся долю имущества своего бывшего мужа, которая находится на Украине - вот тут вероятно будут проблемы...

[Веста]

@Нина_Б можно фамилию не менять  я, например, этого делать не стала - у меня оставалась укр.недвижимость и все такое... Поэтому у меня все паспорта на девичью. Но ездила я в итоге все равно только по рос. паспорту - сначала, пока было можно, по внутреннему, потом по заграну.

Да, и насколько я знаю, Украина признает браки, заключенные с иностранцами, только если документы будут легализованы или если брак заключался через консульство. 

[Нина_Б]

2 часа назад, Веста сказал:

@Нина_Б можно фамилию не менять  я, например, этого делать не стала - у меня оставалась укр.недвижимость и все такое... Поэтому у меня все паспорта на девичью. Но ездила я в итоге все равно только по рос. паспорту - сначала, пока было можно, по внутреннему, потом по заграну.

Да, и насколько я знаю, Украина признает браки, заключенные с иностранцами, только если документы будут легализованы или если брак заключался через консульство. 

В общем-то да, не менять фамилию и не афишировать перед Украиной брака - самый напрашивающийся вариант, опять же из-за части в недвижимости - маленькой, но способной осложнить жизнь оставшимся там родственникам. Только не всем же мужьям и свекрам это понравится...

[Лиллия]

5 часов назад, Нина_Б сказал:

21 час назад, Нина_Б сказал:

Возник вопрос - а как с браком, заключённым в России?  Украина её в этом случае теряет из виду, и лучше ездить просто как гражданка РФ? Или, допустим, едет она по двум паспортам. И вдруг укропогранцы найдут у неё паспорт не просто российский, а ещё и на другую фамилию, у них же глаза на лоб полезут! И ладно ещё на въезде, а вдруг на выезде? Чем это может грозить? А может, оформить до брака рос. загран на девичью фамилию и продолжать ездить с ним? Я понимаю, что всё изложенное - какой-то криминал, но в этой ситуации нормальных вариантов не вижу.

 

В общем-то да, не менять фамилию и не афишировать перед Украиной брака - самый напрашивающийся вариант, опять же из-за части в недвижимости - маленькой, но способной осложнить жизнь оставшимся там родственникам. Только не всем же мужьям и свекрам это понравится...

Как на мой взгляд, то уже лучше сделать рос. загранпаспорт и пересекать обе границы по нему.  Для Украины она будет вообще другим человеком, с другой фамилией и ещё нужно будет доказать, что  у неё есть укр. гражданство.  И если смотреть вперёд, то когда родится ребёнок, каким образом она с ним сможет пересекать укр. границу?

У неё укр. паспорт с одной фамилией,  у ребёнка рос. СОР с другой фамилией(отца), в котором матерью записана рос. гражданка.

[Basov]

1 час назад, Лиллия сказал:

ещё нужно будет доказать, что  у неё есть укр. гражданство

Вот это, кстати, верно. Но следует учесть, что в ближайшей перспективе правила пребывания граждан РФ на территории Украины ужесточатся. Нужно будет приглашение, срок будет ограничен и будет необходимо официально регистрироваться по прибытию. Если въезжать по украинскому паспорту - то это все не нужно.

[сергей72]

@plebs , @Absov не выясняйте отношения в ветке. 

[zita]

В 01.02.2018 в 20:15, Нина_Б сказал:

Возник вопрос - а как с браком, заключённым в России?

 

Вы на практике осуществляли данную процедуру? Выхода замуж в РФ после получения гражданства РФ?

 

В 01.02.2018 в 20:15, Нина_Б сказал:

А муж её в таком случае будет дважды женатым - на гражданке РФ и гражданке Украины?

 

Да.

По логике надо 2 раза замуж выходить (естественно за одного и того же человека), но если девушка, имеющая 2 гражданства, выйдет 2 раза, то они будут оформлены как-будто на разных людей, то муж выйдет по одному паспорту 2 раза и тут не понятно, будут ли его оба брака действительны в таком случае. Или будет только первый брак действительный, а второй будет теоретически находиться под угрозой аннулирования.

Очень интересный вопрос, может кто проходил и может дополнительно рассказать.

 

[Basov]

@сергей72 Человек спросил - я ответил. Все по теме. Какие отношения? У нас с ним нет никаких отношений.

[Лиллия]

11 минут назад, zita сказал:

 

По логике надо 2 раза замуж выходить (естественно за одного и того же человека), но если девушка, имеющая 2 гражданства, выйдет 2 раза, то они будут оформлены как-будто на разных людей, то муж выйдет по одному паспорту 2 раза и тут не понятно, будут ли его оба брака действительны в таком случае. Или будет только первый брак действительный, а второй будет теоретически находиться под угрозой аннулирования.

Очень интересный вопрос, может кто проходил и может дополнительно рассказать.

 

Два раза заключить брак не получится. В РФ девушка как гражданка РФ заключает брак с гражданином РФ.  Теперь если она как гражданка Украины хочет заключить брак в Украине с этим же гражданином РФ, то от него потребуют справку о том, что он не состоит в браке в РФ.

Вот крымчанам в этом плане проще. Они заключают брак в РФ, потом едут на территорию Украины и получают там укр. свидетельство о браке на основании российского  и штамп в укр. паспорта. 

[Нина_Б]

1 час назад, zita сказал:

Вы на практике осуществляли данную процедуру? Выхода замуж в РФ после получения гражданства РФ?

Пока нет, но перспектива маячит - не лично у меня, конечно, я на пенсии ))

1 час назад, Лиллия сказал:

Два раза заключить брак не получится. В РФ девушка как гражданка РФ заключает брак с гражданином РФ.  Теперь если она как гражданка Украины хочет заключить брак в Украине с этим же гражданином РФ, то от него потребуют справку о том, что он не состоит в браке в РФ.

Вот и я об этом. Некоторые думают, что 2 гражданства - это двойное счастье. На самом деле все дальнейшие действия - браки, разводы, дети - ставят нас всё больше вне закона по отношению к стране исхода. Не хочется даже любопытствовать, как оформлять, не приведи Бог, смерть - но подозреваю, что гражданин Украины останется вечно живым и будет заочно голосовать на всех выборах ((

[Камчадалка]

1 час назад, Нина_Б сказал:

 не лично у меня, конечно, я на пенсии ))

 

Простите за оффтоп, не удержалась)))

Улыбнуло! Разве, будучи на пенсии, нельзя выйти замуж?

[Ок-сана]

9 часов назад, Нина_Б сказал:

гражданин Украины останется вечно живым и будет заочно голосовать на всех выборах ((

А может это и  есть главной причиной почему не лишают гражданства 

[zita]

12 часов назад, Лиллия сказал:

Два раза заключить брак не получится. В РФ девушка как гражданка РФ заключает брак с гражданином РФ.  Теперь если она как гражданка Украины хочет заключить брак в Украине с этим же гражданином РФ, то от него потребуют справку о том, что он не состоит в браке в РФ.

Это верно. А если девушка в РФ заключает брак как гражданка РФ, но с гражданином Украины. То поехать они в Украину и заключить там брак могут, но муж тогда дважды женаты получается. Какие здесь правовые последствия могут быть?

[Basov]

12 часов назад, Нина_Б сказал:

гражданин Украины останется вечно живым

Вот это, кстати, интересный момент... Правда, скорее всего, вечно без вести пропавшим...

 

1 час назад, zita сказал:

муж тогда дважды женаты получается. Какие здесь правовые последствия могут быть

Ну так ведь на одном человеке. Любая экспертиза это подтвердит  

 

Кстати, а что, в российских свидетельствах о браке указывается номер паспорта? А если нет, тогда почему они не действительны на территории Украины, и наоборот? Фамилия, имя, отчество, дата и место рождения совпадают. Какая разница, по какому паспорту заключался брак, по российскому или украинскому?

[svetlanka.alb]

5 часов назад, Absov сказал:

Вот это, кстати, интересный момент... Правда, скорее всего, вечно без вести пропавшим...

 

Ну так ведь на одном человеке. Любая экспертиза это подтвердит  

 

Кстати, а что, в российских свидетельствах о браке указывается номер паспорта? А если нет, тогда почему они не действительны на территории Украины, и наоборот? Фамилия, имя, отчество, дата и место рождения совпадают. Какая разница, по какому паспорту заключался брак, по российскому или украинскому?

Ну, так, воспользоваться-то как свидетельством, заехав с укр. паспортом?)) Там же будет указано: гражданка России и гражданин России.