Пересечение Российско-Украинской границы(пешком, авто, поезд, самолёт). Дубль.

[zita]

При выезде из РФ в Украину на автобусе можно ли показать пограничнику внутренний паспорт РФ и больше ничего не показывать?

 

Можно ли говорить, что украинская граница будет пересекаться по украинскому паспорту и при этом ему этот паспорт не показывать?

Так как выше человек отписывался, что в подобном случае он после предъявления внутреннего паспорта РФ - передал свой укр паспорт и ему женщина-пограничник выдала миграционку и сказала заполнять вторую часть и он сделал выезд по укр документу из РФ и потом так же въехал. Но это же 100% нарушение. Почему так делают пограничники?

[Basov]

37 минут назад, zita сказал:

Почему так делают пограничники?

Ну мы же тут не пограничники, мы не знаем почему. Скорее всего по неопытности. Если бы позвали начальника смены, возможно схема была бы уже иная. По отзывам людей, нужно предъявить документ, по которому вы собираетесь въезжать на Украину. Чем закончится, если выяснится, что у вас этого документа нет, я не знаю. А если он есть, но вы категорически не хотите им его предъявлять, тогда не совсем понятно зачем это вам нужно...

[DocGud]

55 минут назад, zita сказал:

Но это же 100% нарушение. Почему так делают пограничники?

Нарушение - это когда есть наказание предусмотренное КУоАП РФ. 

А в данном случае есть норма предписывающая Выезд гражданина РФ за пределы страны по загран паспортам (за исключением международных договоров, которые дают право выезда по внутреннему паспорту РФ.  )

И так же есть норма для иностранцев которая позволяет въезжать и выезжать из в Россию по действующим документам, 

Как выше правильно заметили - в РФ не ограничивается право на наличие гражданств других стран. 

И эти нормы в РФ не противоречат друг другу по отношению к одному человеку, в отличии от такой же нормы Украины. 

Пример это главный закон страны : 

Украинский вариант Конституция :

Цитата

Стаття 4. В Україні існує єдине громадянство. Підстави набуття і припинення громадянства України визначаються законом.

 

Российский вариант  Конституция : 

Цитата

Статья 62

1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

 

Исходя из этого Вы можите въезжать и выезжать из РФ по иностранному документу. 

Но есть нормы КУоАП которые вы можите нарушить - это нормы таможенного кодекса. 

Так как там могут усмотреть наказания за попытку обойти уплату пошлин и сборов при прохождении таможенного оформления ( скажем временный ввоз авто или  другие товары под подающие под таможенное оформление).

Которые разнятся для граждан и иностранцев....

Или Налоговый кодекс... так как если Вы скроете что Вы не налоговый резидент РФ - тем самым избежите соответственно налогового обязательства... то там тоже есть наказание по КУоАП.

 

Так что простой въезд/ выезд не чем Вам не грозит. ..... 

 

[Basov]

14 минут назад, DocGud сказал:

так как если Вы скроете что Вы не налоговый резидент РФ

Ну статус налогового резидента не зависит от гражданства. Он зависит от срока пребывания в течении года в пределах или за пределами РФ. В остальном пожалуй да.

[DocGud]

Только что, Basov сказал:

Ну статус налогового резидента не зависит от гражданства. Он зависит от срока пребывания в течении года в пределах или за пределами РФ. В остальном пожалуй да.

Я про это и говорил.... что если налоговая узнает что Вы будучи гражданином РФ находились за пределами РФ более 180 дней - и потом скажем официально работали оставшиеся налоговый период по ставке налогообложения для гражданина РФ .... то будет вам горе с налоговой.  

И да помимо 180 дней - прописка в Украинском паспорте так же для налоговой сделает Вас не резидентом РФ. 

Потому если будучи гражданином РФ - и надо въехать выехать из РФ по украинскому паспорту ... то лучше использовать загран или внутренний без прописки. 

[Basov]

9 часов назад, DocGud сказал:

И да помимо 180 дней - прописка в Украинском паспорте так же для налоговой сделает Вас не резидентом РФ

Насколько мне известно - нет. Играет роль только ваше пребывание. Прописка для налоговой не играет роли. Ей даже все равно законно ли вы пребывали. Плюс на границе налоговой нет и вашу прописку никто никуда не заносит.

[MaxDgma]

Какая-то не очень убедительная трактовка Статьи 62. Конституции РФ. 

Речь в ней идет о двойном гражданстве и подписанных международных договорах. Между Украиной и РФ такой договор не подписан. С Таджикистаном да! С Украиной нет. У нас юридически два гражданства, а не двойное.

[AlexandraL]

Здравствуйте.

Буду у подруги в гостях в Минске, а потом оттуда хочу съездить на несколько дней в Одессу. 

Через беларуско-украинскую границу еще не ездила. Тем более с 2 паспортами. 

Какой переход там поспокойнее? Что лучше выбрать: поезд, автобус, пешком через границу? Самолет смотрела, дорого.

[Камчадалка]

3 часа назад, MaxDgma сказал:

У нас юридически два гражданства, а не двойное.

Мы, в какой-то, теме, обсуждали этот вопрос: да, у нас два гражданства.

И обсуждали - в чем разница: Двойное и два гражданства.

Скорей всего - здесь:

А что Вас смущает? 

[MaxDgma]

Ничего не смущает. Статью 62 не нужно погранцам говорить))

[povidavshiy]

В 13.01.2020 в 05:26, rexton сказал:

Все вместе напоминает попытку закрутить гайки для владельцев двух паспортов и как всегда через ж...нет,чт бы взять сотни тысяч отказов и удовлетворить прросьбы.

 

а я вот глубоко удовлетворён НЕудовлетворённым отказом, мне знаете ли безвизовый Шенген милее удовлетворенного отказа.

[rexton]

1 час назад, povidavshiy сказал:

 

а я вот глубоко удовлетворён НЕудовлетворённым отказом, мне знаете ли безвизовый Шенген милее удовлетворенного отказа.

не загорами и противойадие от таких хитромудрых-лично я свой писвис деньгами взял

[povidavshiy]

20 минут назад, rexton сказал:

лично я свой писвис деньгами взял

 

не понял об чём именно речь?   шенгенскую мультивизу купил за деньги что ли?

и да, подробнее про противоядие хотелось бы и за какими именно оно горами

[BRR]

23 часа назад, DocGud сказал:

Нарушение - это когда есть наказание предусмотренное КУоАП РФ. 

 

Исходя из этого Вы можите въезжать и выезжать из РФ по иностранному документу.

 

1) Нет. Не путайте понятия нарушения и наказания. Если вы поступаете не так, как предписывает законодательство, это - нарушение. Но не каждое нарушение наказывается.

 

2) С точки зрения законодательства РФ вы - гражданин РФ, даже если имеете еще несколько гражданств (вопрос с двойным гражданством с Таджикистаном не трогаем). И при выезде из России должны использовать документы, предписанные российским законодательством.

[Basov]

20 минут назад, DocGud сказал:

Но Вы лицо которое имеете оба статуса, можите пользоваться обоими

А как же тот факт, что гражданин РФ рассматривается государством РФ только как гражданин РФ, и документы, удостоверяющие иное гражданство, являются на территории РФ не действительными? Получается, человек предъявляет недействительный документ. Это не только нарушение, но и наказуемое нарушение. Причем, вроде как, уголовное. Вот если он предъявляет не с целью оформления пересечения границы, а только лишь с целью ознакомления, тогда нарушения нет (это в случае, если нет рос. заграна)

[Камчадалка]

58 минут назад, Basov сказал:

А как же тот факт, что гражданин РФ рассматривается государством РФ только как гражданин РФ

 

29 минут назад, Basov сказал:

 Когда-то уже цитировал, а сейчас не могу, времени нет искать

Это?:

Статья 6. Двойное гражданство

 

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

[Камчадалка]

В 13.01.2020 в 14:32, Камчадалка сказал:

обратно как будет пересекать - неизвестно..будут ли трясти и искать икру, рыбу....Летит первый раз.

Сообщаю, что и назад все прошло хорошо. Никто ничего не рыл и не искал, не шмонал и допросы не устраивал....Единственное: пришлось задержаться из-за комендантского часа, выжидать, когда можно будет передвигаться.

[Basov]

@Камчадалка Нет, я о пересечении границы по недействительным документам...

[Мурка]

14 часов назад, DocGud сказал:

Ну я так и написал : 

Закон предписывает Гражданам РФ по загран паспортам РФ. 

Иностранцам по действующим документам. 

Но Вы лицо которое имеете оба статуса, можите пользоваться обоими. Так как нарушения (по вашему наказания)- нету за использование одного из них. 

И закон РФ не запрещает иметь оба статуса.  

 

 

 

скажите, пожалуйста, а вы пересекали границу РФ по укр.заграну после получения гражданства Рф? 

[DocGud]

1 час назад, Мурка сказал:

скажите, пожалуйста, а вы пересекали границу РФ по укр.заграну после получения гражданства Рф? 

Да, в прошлом году  в ноябре. 

 

 

В 19.11.2019 в 00:56, DocGud сказал:

Ну и что могу рассказать о самом пересечении. 

Ехал я поездом Конотоп-Москва-Конотоп. Ехал исключительно как гражданин Украины. 

При посадке в Конотопе - сразу был таможенно-пограничный контроль  - досмотр таможней был стандартный поверхностный.

Пограничники про сканировали мой загран без лишних вопросов и  отдали пожелав счастливого пути. 

После чего был таможенно-пограничный контроль в Суземке, тут таможня явно что то искала, так как слышно было что говорили что то есть в нашем вагоне. 

Но сумки так же смотрели поверхностно, но по вагону все что могли открыть все открыли. 

Пограничник - взяв мой загран украинский и миграционную карту про сканировал его и единственный вопрос который задал  

Откуда шрам на лице - ну я и сказал что попал в аварию более года назад. 

Он отдал паспорт и все более вопросов не было.

Ну обратно было все также - не каких вопросов вообще не задавали, просто про сканировали молча паспорт, забрали миграционку и пожелали счастливого пути. 

На украинской стороне -  пограничник просто констатировав факт "Вы до Конотопа едите?" Так как загран паспорт выдан в г. Сумы.

И все, больше не было не каких вопросов.

Исходя из опыта - то что мой украинский загран паспорт, не однократно сканировали вместе с РФ загран паспортом. 

То в базе пограничников - не числится Ваше РФ гражданство когда Вы предъявляете украинский загран паспорт.

Если честно я даже не помню когда я последний раз выезжал или заезжал  как гражданин Украины, последний штамп белорусский.

Который был сделал неделю назад, а до этого штампы стоят за 2015 год.

И у меня вообще не спрашивали когда я последний раз был в РФ.    

Так что могу предположить - что можно без проблем, при необходимости ездить и по украинскому заграну. 

Главное это наличие миграционки.

Но если у Вас потерялась или забрали миграционку, а надо выехать как гражданин Украины из РФ.

То тогда без проблем берем внутренний российский паспорт украинский загран, и едим через Белоруссию.

На вопрос где миграционка - говорим что выезжали как граждан РФ и в таком случае миграционка Вам не понадобится. 

 

Вот такие мыли после поездки, возможно кому то они пригодятся в будущем. 

 

[batss]

В 11.01.2020 в 19:45, povidavshiy сказал:

Главное росграницу законно пересечь, то бишь по росзаграну.

Где законодательно запрещено выезжать гражданину из России по внутреннему паспорту РФ? А так же въезжать?

Нигде!

Я имею ввиду границу Россия-Украина.

[BRR]

22 часа назад, DocGud сказал:

Ну я так и написал : 

Закон предписывает Гражданам РФ по загран паспортам РФ. 

Иностранцам по действующим документам. 

Но Вы лицо которое имеете оба статуса, можите пользоваться обоими. Так как нарушения (по вашему наказания)- нету за использование одного из них. 

И закон РФ не запрещает иметь оба статуса.

 

 

 

 

С точки зрения законодательства РФ вы - гражданин РФ. И никаких "одновременно". В этом отличие "двойного гражданства" и "двух гражданств".

2 часа назад, batss сказал:

Где законодательно запрещено выезжать гражданину из России по внутреннему паспорту РФ? А так же въезжать?

Нигде!

Я имею ввиду границу Россия-Украина.

 

Законодательно не запрещено, но на практике могу быть проблемы (например, на ПП Гоптовка-Нехотеевка). Хотя, разумеется, можно пойти к старшему смены, позвонить в управление ФСБ по Белгородской области или в Москву, но ездить по заграну проще.

[Basov]

3 минуты назад, DocGud сказал:

Если Ваш паспорт - признается РФ как паспорт иностранного гражданина

Ваша логика понятна, но боюсь, что Вы не правы. Дело в том, что в том то и дело, что вы не являетесь иностранным гражданином ни с точки зрения основного закона, ни с точки зрения международного договора. Вы гражданин РФ, и только в этом качестве можете рассматриваться. Поэтому, такая отсылка, боюсь, не будет работать, если дело дойдет до юридической плоскости. В статье 10 ведь не говорится, что вы таки являетесь иностранным гражданином. Там говорится об иностранных гражданах, которые признаются таковыми согласно основному закону. Но Вы то, как раз, не признаетесь таковым, согласно статьи 6 первого закона. Конечно, какой-нибудь адвокат может попытаться в суде протолкнуть вашу мысль, но боюсь, что вряд-ли это обернется для него успехом.

[DocGud]

Дико извиняюсь прошу модератора удалить все мои рассуждения на эту тему. 

Кроме этого поста

Да полезно порой по рассуждать, чтоб тебя ткнули носом в закон где все четко и понятно написано. 

Это прописано в определениях кто такой иностранный гражданин и там четко и однозначно написано следующее: 

Цитата

Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"

Статья 2. Основные понятия

1. В целях настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

иностранный гражданин - физическое лицо, не являющееся гражданином Российской Федерации и имеющее доказательства наличия гражданства (подданства) иностранного государства;

 

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37868/b698269155bb4233fb310d9c514ff51f1b8fd1ba/

Исходя из этого, гражданин РФ априори не может быть признан иностранным гражданином. 

Так как чтоб быть иностранным гражданином - надо не быть гражданином РФ.

И соответственно вы не можите въехать как иностранный гражданин в РФ. Так как Вы им быть не можите. 

А соответственно, это нарушение миграционных правил. 

[Нина_Б]

В 13.01.2020 в 19:47, Келли Роуэн сказал:

После произошедшего тоже подумала, что нужно было заполнить миграционку и показать этому дядьке укр. паспорт

Я не стану. Я знаю, что на шлагбауме проверяют наличие паспортов, и показываю каждому погранцу его паспорт. Если вдруг придолбаются россияне про укроштампы или укрогражданство, спокойно скажу, что отказ писала, но он на сегодняшний день не удовлетворен. Пока мы пересекали по рос. внутреннему, через раз придалбывались, и я именно так и говорила. При наличии заграна пока что пропускали молча, но я готова и к претензиям. Заедаться с погранцами не надо, но и бояться их нечего.