Пенсионное Обеспечение Переселенцев

[serg2508]

17 часов назад, Nadejda 1000 сказал:

1) стаж 2002-2016 гг,естественно,к сожалению не влияет ни на что

 Почему Вы так решили?

А как же например Распоряжение Правления ПФ РФ от 22.06.2004 N 99р (ред. от 28.01.2005) "О некоторых вопросах осуществления пенсионного обеспечения лиц, прибывших на место жительства в Российскую Федерацию из государств - республик бывшего СССР"

Согласно этому Распоряжению при условии оплаты пенсионных взносов в пенс фонды стран заключивших Соглашение стаж работы после 2002 г учитывается при начислении пенсии в РФ. Не учитывается Литва Латвия Эстония и еще Грузия.

[Olga DD]

2 часа назад, serg2508 сказал:

 Почему Вы так решили?

А как же например Распоряжение Правления ПФ РФ от 22.06.2004 N 99р (ред. от 28.01.2005) "О некоторых вопросах осуществления пенсионного обеспечения лиц, прибывших на место жительства в Российскую Федерацию из государств - республик бывшего СССР"

Согласно этому Распоряжению при условии оплаты пенсионных взносов в пенс фонды стран заключивших Соглашение стаж работы после 2002 г учитывается при начислении пенсии в РФ. Не учитывается Литва Латвия Эстония и еще Грузия.

Увы, но в законодательстве РФ хитро прописано, что Стаж после 2002 года (без уплаты взносов в ПФ РФ) учитывается только в трудовой стаж (и его размер , действительно, не влияет на пенсию).

С 2002 года ввели еще одно понятие стажа -страховой стаж, который влияет на размер пенсии и он зависит от уплаты взносов только в ПФ РФ.

[гиггорь]

21 час назад, serg2508 сказал:

С 1991 по 2001 не учли потому что нет пока постоянной прописки а только регистрация по месту пребывания т.е временная.

Это 100% незаконное требование.

 

[mister.mercedes61]

@гиггорь полностью согласна! абсолютно незаконное требование. какое отношение имеет постоянная прописка к начислению пенсии? у меня постоянная прописка в посёлке под Ульяновском. когда я подавала на начисление пенсии в Москве, у меня не было даже временной регистрации, подавала по месту фактического проживания и документы взяли и пенсию начислили.

[Nadejda 1000]

 

Стаж после 2002 г не влияет на РАЗМЕР пенсии , даже у коренных россиян , проработавших всю жизнь в РФ , с 2002 г размер пенсии зависит от отчислений в пенс.фонд  по СНИЛС ( эти законы  ударили больно и по россиянам, у всех же з/п официальная мизер,остальное в конвертах ).Этот стаж учитывается как  страховой для ПРАВА на пенсию , при условии наличия справки об уплате взносов, моей маме и вам эта справка не нужна,так как есть необходимый минимум стажа 8 лет в СССР , этот трудовой стаж приравнивается к страховому без подтверждения уплаты взносов.

Про постоянную регу : согласно Соглашения от 13.03.1992 ст 6 п 1 пенсия назначается по месту жительства , ПФР считает , что при отсутствии места жительства,подтвержденной соответствующей регистрацией ( постоянной ) пенсия назначается без применения норм Соглашения, а это означает , что стаж , приобретенный на территории стран СНГ не учитывается при назначении пенсии .Поэтому вам не засчитали стаж после 1991, жаловаться выше не имеет смысла, почитайте на стр 55 пост Pikachu ответ ПФР из Москвы

6 часов назад, mister.mercedes61 сказал:

@гиггорь полностью согласна! абсолютно незаконное требование. какое отношение имеет постоянная прописка к начислению пенсии? у меня постоянная прописка в посёлке под Ульяновском. когда я подавала на начисление пенсии в Москве, у меня не было даже временной регистрации, подавала по месту фактического проживания и документы взяли и пенсию начислили.

Все таки есть же прописка , в поселке,но есть

[Olga DD]

2 часа назад, Nadejda 1000 сказал:

 

Стаж после 2002 г не влияет на РАЗМЕР пенсии , даже у коренных россиян , проработавших всю жизнь в РФ , с 2002 г размер пенсии зависит от отчислений в пенс.фонд  по СНИЛС ( эти законы  ударили больно и по россиянам, у всех же з/п официальная мизер,остальное в конвертах ).Этот стаж учитывается как  страховой для ПРАВА на пенсию , при условии наличия справки об уплате взносов, моей маме и вам эта справка не нужна,так как есть необходимый минимум стажа 8 лет в СССР , этот трудовой стаж приравнивается к страховому без подтверждения уплаты взносов.

 

Страховой стаж и размер зарплаты влияют на размер пенсии

 http://www.pfrf.ru/branches/ingush/news~2015/02/20/85494

"С 2015 года расчет пенсии производится по новым правилам. Согласно новому порядку, размер пенсии зависит от трех основных параметров:

- Размер заработной платы!

Чем выше зарплата, тем выше пенсия. Если работодатель не делал взносы за своего работника в систему обязательного пенсионного страхования в полном объеме (речь идет о зарплате в «конверте»), то соответственно этот заработок в формировании пенсионного капитала не участвует.

- Длительность страхового стажа влияет на размер пенсии!

Чем он продолжительнее, тем больше у человека будет сформировано пенсионных прав.

По новым правилам расчета пенсии в стаж засчитываются, так называемые, «нестраховые периоды». Это срочная служба в армии, уход за ребенком, ребенком-инвалидом, инвалидом 1 группы, гражданином старше 80 лет. За эти периоды присваиваются особые годовые коэффициенты, если в это время гражданин не работал.

- Возраст обращения за трудовой пенсии - это третий важный параметр!

Если достигнув пенсионного возраста человек продолжает трудиться, то его пенсия будет расти каждый год, до тех пор, пока он не обратиться за её назначением."

[гиггорь]

В 17.08.2017 в 17:17, Nadejda 1000 сказал:

1) стаж 2002-2016 гг,естественно,к сожалению не влияет ни на что

2) стаж 1992-2001 гг будут проверять запросами в Уз на предприятие

3) стаж 1963-1991 гг перепроверять не будут , достаточно трудовой и архивных справок ( при условии , что все чисто,без исправлений , читабельно )

Спасибо! Наконец-то грамотно и последовательно изложено, как различается стаж за разные годы: что нужно из документов и на что влияет.

 

[гиггорь]

В 18.08.2017 в 00:17, Olga DD сказал:

Назовите мне хоть одно Управление Пенсионного фонда РФ, которое через МИД отправляет запросы или пенсионные дела?

В том-то и дело, что НИ ОДНО так не делает. Потому что ситуация такая: переселенец приносит документы, на основании которых ему/ей должны назначить пенсию. - Как этого избежать? - Правильно, не принять в работу эти справки. А дальше могут быть разные варианты: не послать запрос, забыть послать запрос, не правильно написать адрес в запросе и т.д. Даже если запрос, всё-таки, дошёл до адресата, то всем понятно, что в иностранном пенсионном фонде на такие запросы отвечают в последнюю очередь (на первом месте работа с документами внутри страны). А если переселенец предлагает самостоятельно доставить запрос из/в ПФР, то ему следует отказать - иначе зачем вся эта бодяга?

То, что я перечислил - не плод моей фантазии, а, фактически, Copy/Paste из разных сообщений на этом форуме. Есть, конечно, и "счастливые истории" (их меньшинство) - и это понятно: и среди чиновников есть порядочные люди, которые понимают, что они ежедневно приходят на работу, чтобы ПОМОЧЬ людям получить пенсию, а не ОТНЯТЬ у них это законное право.  

[гиггорь]

В 18.08.2017 в 09:49, serg2508 сказал:

Почему Вы так решили?

А как же например Распоряжение Правления ПФ РФ от 22.06.2004 N 99р (ред. от 28.01.2005) "О некоторых вопросах осуществления пенсионного обеспечения лиц, прибывших на место жительства в Российскую Федерацию из государств - республик бывшего СССР"

Согласно этому Распоряжению при условии оплаты пенсионных взносов в пенс фонды стран заключивших Соглашение стаж работы после 2002 г учитывается при начислении пенсии в РФ. Не учитывается Литва Латвия Эстония и еще Грузия.

Очевидно, указанное распоряжение действует в той мере, в какой оно не противоречит вступившему в силу с 01.01.2015 ФЗ 400-ФЗ.

 

Кстати, в п. 8 указаны не те исключения, что привели Вы, а Азербайджан, Латвия, Эстония 

 

В 18.08.2017 в 23:04, Nadejda 1000 сказал:

Про постоянную регу : согласно Соглашения от 13.03.1992 ст 6 п 1 пенсия назначается по месту жительства , ПФР считает , что при отсутствии места жительства,подтвержденной соответствующей регистрацией ( постоянной ) пенсия назначается без применения норм Соглашения, а это означает , что стаж , приобретенный на территории стран СНГ не учитывается при назначении пенсии .

Грамотный ответ! Тут не поспоришь! Спасибо. Побольше бы таких комментариев!

 

[гиггорь]

В 17.08.2017 в 17:17, Nadejda 1000 сказал:

справку о з/п тоже будут проверять запросами на предприятие

А каким образом ПФР узнает адреса предприятий в стране исхода, где когда-то трудился переселенец? - Из реквизитов справки? Так, а если такого предприятия/организации уже нет - как ПФР узнает, в какой архив слать запрос?

[serg2508]

В 19.08.2017 в 02:04, Nadejda 1000 сказал:

ро постоянную регу : согласно Соглашения от 13.03.1992 ст 6 п 1 пенсия назначается по месту жительства , ПФР считает , что при отсутствии места жительства,подтвержденной соответствующей регистрацией ( постоянной ) пенсия назначается без применения норм Соглашения, а это означает , что стаж , приобретенный на территории стран СНГ не учитывается при назначении пенсии .Поэтому вам не засчитали стаж после 1991, жаловаться выше не имеет смысла, почитайте на стр 55 пост Pikachu ответ ПФР из Москвы

 

Нет в указанном Вами ответе несколько не так написано. Согласно данного Соглашения пенсия начисляется за указанный период при наличии подтверждения постоянного места жительства. Однако далее читайте: 

Граждане, переселившиеся на место жительства на территорию Российской Федерации из государств – участников СНГ, приобретшие гражданство Российской Федерации, не имеющие постоянного места жительства, подтвержденного соответствующей регистрацией, реализовать право на пенсионное обеспечение могут в соответствии законодательством Российской Федерации, без применения норм Соглашения, при условии снятия гражданина с регистрационного учета по прежнему месту жительства и регистрации его по новому месту пребывания.

Т.е временной регистрации.и снятие с учета.В нашем случае с прежнего места жительства (листок убытия) снятие было.

[Nadejda 1000]

В 20.08.2017 в 13:25, гиггорь сказал:

А каким образом ПФР узнает адреса предприятий в стране исхода, где когда-то трудился переселенец? - Из реквизитов справки? Так, а если такого предприятия/организации уже нет - как ПФР узнает, в какой архив слать запрос?

Адреса предприятий надо предоставлять самим ( у нас предприятие действующее, в реквизитах справки есть адрес и на русском , и на узбекском ) .Сам ПФР не заморачивается поиском адресов предприятий,архивов

[Nadejda 1000]

28 минут назад, serg2508 сказал:

 

Нет в указанном Вами ответе несколько не так написано. Согласно данного Соглашения пенсия начисляется за указанный период при наличии подтверждения постоянного места жительства. Однако далее читайте: 

Граждане, переселившиеся на место жительства на территорию Российской Федерации из государств – участников СНГ, приобретшие гражданство Российской Федерации, не имеющие постоянного места жительства, подтвержденного соответствующей регистрацией, реализовать право на пенсионное обеспечение могут в соответствии законодательством Российской Федерации, без применения норм Соглашения, при условии снятия гражданина с регистрационного учета по прежнему месту жительства и регистрации его по новому месту пребывания.

Т.е временной регистрации.и снятие с учета.В нашем случае с прежнего места жительства (листок убытия) снятие было.

Согласна, несколько не так написала, пишу своими словами,но смысл разве изменился ?

А теперь внимательно перечитайте Вашу цитату, там написано " без применения норм Соглашения ".Если бы у Вас не было листка убытия (снятия с регистрационного учета ), то только с регой по месту пребывания вообще не назначили бы пенсии , никакой.Я понимаю, не хочется верить , что так все несправедливо, но такие беспредельные законы.

[serg2508]

5 часов назад, Nadejda 1000 сказал:

внимательно перечитайте Вашу цитату,

Хе хе, ну прям у Вас получается казнить нельзя помиловать.  Вот смотрите-в соглашении сказано: при наличии постоянного проживания. Это установленная НОРМА Соглашения.  И указано условие без применения этой НОРМЫ. Т.е без постояной реги.

[Nadejda 1000]

В 21.08.2017 в 23:33, serg2508 сказал:

Хе хе, ну прям у Вас получается казнить нельзя помиловать.  Вот смотрите-в соглашении сказано: при наличии постоянного проживания. Это установленная НОРМА Соглашения.  И указано условие без применения этой НОРМЫ. Т.е без постояной реги.

К этому вернемся позже, я найду свое письмо от ПФР и выложу,там написано чуть по-другому(без слова "норма") , но смысл тот же.А вот здесь http://ww.45-90.ru можете найти ответ на свой вопрос "Почему стаж после 2002 года не влияет на размер пенсии ".Там очень доступным языком все написано, формула для расчета пенсии за 2002-2014 гг (очень легкая),там есть хорошие калькуляторы для расчета пенсии на 2017 год,таблица расчета КСЗ(коэффициент среднего заработка ) с 1960-2001гг.Если не знаете свой "средний" можете попробовать вносить в колонку КЗС от 0.7-1.2 и наглядно увидите,как сильно зависит пенсия от з/п, от количества детей у женщин , вносим по уходу за ребенком 18 мес (считается мы сидим 1,5 года )

[solfaj]

Ребёнку-инвалиду официально отказали в назначении социальной пенсии, аргументируя тем, что на данный момент начисляется пособие в Украине. При этом пришёл официальный ответ, что пенсионном фонде Украины ребёнок не числится и выплат там не получает. Съездить и отказаться лично от капающих в Украине выплат возможности сейчас нет, отказ по электронке в Украине не посчитали действительным, требуют либо личного отказа либо запрос с нового места жительства.

Местный пенсионный фонд России отказывается делать запрос в управление соцзащиты Украины, отнекиваются, что работают только с пенсионным фондом Украины, а оттуда они уже ответ получили... Получается замкнутый круг - и помочь не хотят и в пенсии ребёнку отказывают.

 

Подскажите, куда можно обратиться по поводу отказа в назначении пенсии? На сайте ПФР такого раздела не нашла. В официальном отказе пишется, что можно обратиться в суд. 

[Хиппи]

@solfaj , а ребёнок имеет постоянную регистрацию в РФ?

Второй вопрос: Вы "с нуля" инвалидность в РФ оформляли?

Ещё вопрос: отказали просто на словах, или дали письменное обоснование отказа?

[solfaj]

1 час назад, Хиппи сказал:

@solfaj , а ребёнок имеет постоянную регистрацию в РФ?

Второй вопрос: Вы "с нуля" инвалидность в РФ оформляли?

Ещё вопрос: отказали просто на словах, или дали письменное обоснование отказа?

Рега постоянная, инвалидность подтвердили, розовую справку получили, гражданство тоже.

Отказали на бумаге. Вот думаю куда теперь с этим отказом податься?

 

[Евгения Блоха]

@solfaj @solfaj отказ из украины был просто письмом или офиц бумага,тогда и ссылаться можно на это.жалобу можно подать через госулуги или через сайт пфр(вкладка написать обращение) или кремлин.ру

[Хиппи]

20 минут назад, solfaj сказал:

Отказали на бумаге

Хотя бы кратко, формулировка какая?

21 минуту назад, solfaj сказал:

куда теперь с этим отказом податься?

Прокуратура. Если там что-то узрят, то сами подадут в суд. Но я не знаю формулировку отказа...

2 минуты назад, Евгения Блоха сказал:

кремлин.ру

Спустят в тот же ПФ, проходили уже, бесполезно.

27 минут назад, solfaj сказал:

инвалидность подтвердили

Мне кажется, собака здесь порылась. По идее, нужно с нуля... Но это так, догадки.

Посмотрим, начислят ли нам. Доки сдали, в октябре ждём ответ.

[solfaj]

В 05.09.2017 в 21:57, Евгения Блоха сказал:

@solfaj @solfaj отказ из украины был просто письмом или офиц бумага,тогда и ссылаться можно на это.жалобу можно подать через госулуги или через сайт пфр(вкладка написать обращение) или кремлин.ру

Отказ - официальное "решение об отказе в установлении пенсии № ... от ....". Формулировка отказа - в связи с получением пособия на ребёнка-инвалида в Украине.

В тексте ссылаются на статью 5 Соглашения о гарантиях прав граждан государств-участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения от 13.03.1992 г.

Из текста: ... "соглашение не содержит требований к наименованию пенсионных выплат в государствах, его подписавших, т.е. такие выплаты могут именоваться "пенсиями" или "пособиями".

Соответственно, чтобы претендовать на получение пенсии ребёнком-инвалидом в России, необходимо предоставить справку о том, что пенсия или пособия уже не выплачиваются / прекращены в стране исхода.

 

Подумываю над тем, чтобы написать отказ в произвольной форме, заверить у нотариуса и отослать почтой в Украину, а то они прислали мне ответ, что надо отказываться личным заявлением, а не по электронной почте. 

[Olga DD]

6 минут назад, solfaj сказал:

 

 

Подумываю над тем, чтобы написать отказ в произвольной форме, заверить у нотариуса и отослать почтой в Украину, а то они прислали мне ответ, что надо отказываться личным заявлением, а не по электронной почте. 

нотариально заверенный отказ тоже не подойдет. может у вас кто-то остался в Украине и сможет с вашими документами лично подойти и написать отказ. может подруга или знакомая какая-то. этот вопрос проще решить.

Суд и прокуратура в вашем случае не помогут. вам нужна справка о прекращении выплаты пособия.

[solfaj]

14 часа назад, Olga DD сказал:

нотариально заверенный отказ тоже не подойдет.

Почему нотариально-заверенный отказ может не подойти? Это же моё желание, заверенное нотариусом о прекращении выплат.

Вы лично сталкивались с этой ситуацией?

[k-elena]

В 24.07.2017 в 13:26, mister.mercedes61 сказал:

... обратилась в центральный ПФ по своему р-ну. там просмотрели документы, забрали все справки о стаже и заработке, но предупредили что направят запрос в Узбекистан об отчислении взносов, на моё замечание, что в справке о зарплате всё это отписано заявили- это стандартная процедура и запрос отправят по-любому.... оформили карту Мир(там же, в ПФ), выдали лист с описью принятых документов и отправили в районный ПФ, по месту жительства. явилась туда. меня прикрепили к инспектору, который будет вести моё дело. так же сказали, что отправят запрос в Ташкент(уже №2). я сказала, что попрошу сестру проконтролировать этот процесс и попросила копию запроса. копию инспектор дала и сказала чтоб в ответе на этот запрос обязательно был указан номер запроса. он написан вверху слева. сестра ходила по адресу запроса(Мустакиллик д.5), там ответили- как будет готов ответ позвонят. пока не звонили. сестра в конце недели опять сходит туда. сегодня позвонили с ПФ и попросили придти. инспектор сказала- будем отправлять запрос в Ташкент(уже №3!). зачем? 3 одинаковых запроса. в справках всё указано и написано. что ж, подождём. да, 2 раза писала расписку, что прошу начислить пенсию, не дожидаясь ответов на запросы а потом сделать перерассчёт(когда придут ответы). пока всё.

Скажите пожалуйста, запросы №1,2,3 писались в один адрес- на Мустакилик 5? или посылались в организации, в которых вы работали? Какая была формулировка запроса, что их интересовало - подтвердить стаж, зарплату или только выплату пенсионных отчислений? Посылались ли вместе с запросом копии  справок, которые вы предоставили? Пожалуйста, если посчитаете возможным, опубликуйте здесь этот запрос

В 17.08.2017 в 06:22, mister.mercedes61 сказал:

народ ура! пенсию мне назначили 9 000. это без подтверждения стажа(ответа на запрос так пока и нет) с 1991 г. и без учёта московской реги. 

Поздравляю!!! 9000 - это очень даже неплохая пенсия. Вы работающий пенсионер или нет?

[mister.mercedes61]

@k-elena да, все запросы были на Мустакиллик 5, их интересуют только подтверждения пенсионных отчислений, копии справок они не посылают. с Мустакиллика будут потом сами делать запросы в архив или, если организации действующие, по месту нахождения последних. запрос опубликую позже, не могу найти куда сунула. там стандартная формулировка- ПФР просит подтвердить пенсионные отчисления такой-то с ... по ... и перечислены все организации где я работала, просят подтверждать отчисления с 1991 года до 01.01.2002, советский стаж подтверждать не надо. я не работаю. успехов вам.

Изменено 8 сентября, 2017 пользователем mister.mercedes61