Welcome to Форум переселенцев

Для получения полного доступа ко всем функциям форума требуется регистрация. Зарегистрировавшись, вы сможете делиться своим опытом, задавать вопросы, создавать темы, скачивать вложенные файлы и открыть свой собственный блог. Регистрация бесплатная и простая. Присоединяйтесь к нам!

ИгорьDD

Германия

141 сообщение в этой теме

Немного о себе. Работал в Шотландии в 25 лет, в Канаде в 32 года, я видел и чувствовал своей шкурой, что я *второй сорт* и проживая в Европе ( в Эстонии) в полной мере ощущаю европейскую толерантность! Это не может не напрягать. С приходом ЕС стало жить только хуже, принимаются законы, но никто их не соблюдает, строят здания, но не хотят их обслуживать ( на обслуживании откат не получить). Просто надоело это Западное Счастье! А раб тоже может быть доволен своим хозяином, все зависит от характера и от способностьи приспосабливаться. Но ЭТО не для меня. Удачи приспособленцам :)

ПС

Я живу на одной улице уже 24 года и тротуар возле моего дома не делали последние годы с момента развала СССР( ходил к старейшине района, писал заявления, показывал фотки тротуара и !?) Ничего !!!!  Гнилая Европа!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@ИгорьDD, Благодарю Игорь! Ещё такой вопросик - какие дейсвтия нужны перед выездом? Например сообщить в консульство. Однако слышал что возможно ещё надо до выезда снять себя с учёта регистрации проживания в германии, именно в консульстве в бонне, в случае если уже подавать на гражданство. - Можете это подтвердить? и есть ли ещё что нужно будет сделать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Просто надоело это Западное Счастье!

Простите, а вы что думаете что вы здесь будете первым сортом? :)  тогда Удачи)

Без блата, и если Вы конечно не дочь депутата Государственной Думы - Вы тут будете просто в шоколаде)

Простите ничего личного! Просто замалчивать и кричать о том как все хорошо и как все прекрасно и какие

перспективы здесь, и почему у всех моих знакомых россиян, дети почему то живут в Европе. С чего бы это?

Задайтесь подобным вопросом) А когда их спрашиваешь, как им не нравится, потому что им сказать нечего.

Вот такой патриотизм. :)

 

Да не вопрос mcitp , если дело в колбасе, телeке и пиве, то жить можно. Но есть ещё духовная и душевная составляющие нашей жизни. И если в этом отношении чувствуешь дискомфорт то колбаса к сожалению поперёк горла встаёт ;-)

 

Уважаемый ИгорьDD а почему Вы раньше не думали о душевной составляющей? :)

Думаю что Вы немного лукавите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

К сожалению в Европе без связей тоже не пробиться.  Для русскоязычных в Европе закрыто 90 % вакансий, так как туда ждут только *своих-местных*( особенно сейчас, когда ухудшается отношение к русским на фоне американской аннексии Европы)

В РФ хотя бы есть шанс пробиться, а здесь вам ПРОСТО НЕ ДАДУТ( есть неписаное правило - брать только *своих*). Не надо строить иллюзий.

В той же Финляндии постоянно пишут об том, что работодатели хотят трудоустраивать только финнов. У нас друзья уехали 5 лет назад в Финку по переселению и 5 лет там ( этнические финны по бабушке), сидят на пособиях, работы нет, жилье съемное!!! А другие уехали в Питер и оба работают, взяли квартиру в кредит. :)

Забыл добавить, почти все соискатели в Эстонии должны знать - эстонский, русский , английский и желательно финский, тогда может и будет более-менее зарплата. При поиске работы водителем - дальнобойщиком в Скандинавии у меня требовали знания 3 языков (анг. фин. эст) Но финский я не знал и меня не взяли, хотя в Канаде был подписан мной контракт и я работал со средним английским ( были сданы все тесты и экзамены с первого раза) ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

mcitp, если не секрет, то в чём выражено моё лукавство ? Если в,,почему раньше,, так просто для всего есть свои времена и сроки, и вот моё время пришло....

Вы пишите о детях, обучающихся в Европе.... в своё время я занимался подростками от 15-и и старше. Это были поездки по Европе, всевозможные вылазки внутри страны, тематические вечера и театральные постановки... как Вы понимаете достаточно много времени проводил с этой возрастной категорией молодёжи. То, что меня пугало в юношах, так это их,, кисельный,, характер, желатин, форма есть а вот с мужской твердостью проблемы. И это у 90% -а процентов. Система образования и окружающая среда способствуют развитию безвольных, эгоистичных, зациклинных на удовольствия особей мужского пола. Мне страшно что мои сыновья будут жить в этой среде.... это одна и многих причин моего переезда.

Я Россию люблю, её хабальство и вежливость, предательство и честь, нищету и несметные богатства. У русских, при всех их недостатках, честь всё же, духовность и душевность на первом месте, а в так отстаиваемой Вами Европе всё же колбаса телик и пиво давным давно покорили сердца бюргеров, как это не печально. Россия девушка, Россия, там ещё есть жизнь, а здесь золотой загон для рабочей силы... ты пашешь на износ, а тебе всё те-же колбаса пиво и телик ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@ИгорьDD, фантастики никакой нет. Вот в том и дело, что Российское образование в Германии подтверждается с трудом, или можно сказать вообще не подтверждают. А вот образование СССР- да. Мне мои дипломы подтвердили на все 100%, с правом написания всех "титулов". Насчет путцфрау, вы зря. Этот стереотип был и остается у "наших", что мы способны только на это. Но это не так. Я сейчас могу вам столько перечислять примеров из моего окружения, которые занимают здесь в Германии руководящие должности и в том числе в банковской сфере, и им далеко за 40....Как я уже и писала, все зависит от человека, и от его способностей, от его стремлений. Пример, когда мы переехали в Россию из Таджикистана, МАССА моих однокурсников и одноклассников не смогли в России "устроиться" и это с высшим образованием. Максимум продавец на рынке, это еще если здорово повезет найти более менее порядочного предпринимателя. И вообще можно дискутировать на эту тему очень очень долго. Каждый выбирает свою дорогу, но иногда эта дорога заводит в тупик, как и вас сейчас она завела и вы срочно ищете спасение. А где?! И тут вдруг вспоминают Родину, становятся все патриотами родины и начинают придумывать все ПЛЮСЫ, отметая напрочь все и вся, что происходит в стране.

Вы утверждаете, что любите Россию, так я ее тоже люблю и не меньше, чем вы! 

Мне очень интересно, вы жили сами в России? или ваши высказывания базируются на вере "ящику" и показным выступлениям "чиновников" высшего ранга, фильмам и тд.  

Мое убежденное мнение- убегают только те, у кого нет "стержня", которые не уверены в себе и самоуезвимы. С уважением Елена.

Р.С. А насчет колбасы и ее количества, рассуждают только совсем "приземленные" люди. Здесь речь совсем о другом... И в основном, тот кто приезжал в Германию за той же "колбасой" здесь себя "не находит". Потому что, колбаса и телек, как потом они выясняют- не самое главное в жизни. Начинаются "страдания" по родине и поиски наконец-то "себя"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@mcitp, я полностью с вашим вопросом-утверждением согласна. Наивные люди, думающие, что в России они будут "первым" сортом. Во второй сорт то трудно попасть. В России строгое разделение на " местный" и "не местный", и совершенный русский вовсе не причем! Для "местных" ты всегда будешь "приезжим".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Vguci,

Если вы просматриваете этот форум, значит не все так прекрасно у вас там. Здесь собираются люди с общей идеей по переселению. Вы то что тут забыли?

Кушайте сосиски и пейте пиво, сидя рядом с новыми немецкими друзьями ( с молчаливого согласия которых бомбят детей Донецка) . Надеюсь никого не обидел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

КОЛХОЗНИКУ... Когда получил свидетельство переселенца, то дали памятку с адресом Эл.почты и последоватальностью действий. Просто за пару дней до отъезда сообщить дату отбытия, примерный маршрут и расчетное время прибытия в регион. Всё. Хотя на момент подачи заявления (август 2014) правила были другие, т.е. прибытие в консульство для снятия с учёта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Извините за ОФФтоп, но почему? Там же все материальные блага есть.......
Надо работать как немцы. Вкалывать и на совесть. Ну и традиционно скучно нашему народу на немецких хлебах. Особо не загуляешь с русским размахом.

Я изначально туда хотел, даже начал готовиться, а потом...оказался  России   :D

Мне импонирует их педантичность и трудолюбие, уважение и строгость закона. 


Зажрались наверное... Русского экстрима захотели.... А на самом деле не в колбасе счастье и даже не в ее количестве. Сложно жить безмолвным быдлом по рукам и ногам связанным этими самыми благами. Шаг влево, шаг вправо и за все эти блага спросят вдвойне. За 17 лет так и не привык к этому.

Вот и подтверждение.

Нет, мы будем ссать в лифтах, бить соседям морды от скуки, бросать пачки и окурки где не попадя, давать и брать взятки, а во всём винить Путина 


@Vguci, какая отборная ересь. У меня ещё нет гражданства, а в подчинении небольшой коллектив. Зовут совсем не славянским именем и смуглый. И пусть хоть одна падла скажет слово. А местное быдло за плевки и мусор моет лифт и нашу лестничную клетку + мой коридор (обязательно!). 

Если мне и было тяжело (а было) в России, то только потому что города и рынка не знал. А как освоился...подвиньтесь.

Только сейчас у меня растёт сын и я прикидываю его путь. А потмоу может ещё отсюда съеду лет так через 5  


@mehteh, бомбят детей там обе стороны в равной степени. Таковы возможности артиллерии. Если учитывать что контингент особо не разбирается в артиллерийском деле ( люди учатся 5 лет ) то можно представить только куда попадают.  Разброс по ТТХ + возможности расчёта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
,но ни один не уехал из германии. В любом случае, ту соцподдержку,которая есть там,россияне только в мечтах могут видеть.

Желание получать СОЦПОДДЕРЖКУ не красит мужчин.  Женщинам это простительно ввиду их материнского инстинкта и защиты потомков любыми средствами. Но мужчинам НЕТ.

И вообще, любовь к бесплатным обедами никогда не приводила к долголетию ;)

 

 

ИгорьDD, живя в Германии не чувствую себя быдлом. Это наверное зависит от человека и уверенности в себе. Спасибо

Тут ничего нет предосудительного и удивительного. Могу пояснить.

Люди Вашего полёта (я чуть ниже по иерархичной лестнице нахожусь), накопив капиталы нередко знают (это мягко сказано) суть их происхождения. Иногда эти капиталы стают СУБЪЕКТАМИ по отношению к Вам. И выходит так, что человеку стыдно (или страшно) выводить и показывать их людям ибо придёт ВОПРОС и спросит: "Откуда они?". То есть деньги очень многое позволяют, их количество опережает Ваше желание жить лучше даже несмотря на то, что достаются они очень тяжело. Приход их настолько мощный, что уже нужно и необходимо переходить на уровень пентхауза (элита небожителей материального мира). 

 

И вот тут приходит понимание того, что РАЗРЫВ в уровне жизни (уровень грамотности, желаний, потребности, образования, культуре, нравственности или её полной деградации) с другими настолько большой, что человек ищет среду обитания ту, где он не будет выделятся, где он будет "обыкновенным миллионером среди обычных миллионеров", стать уровнем выше. Это достаточно мощно описано у Гумилёва, только на других примерах. Вы выросли по всем параметрам и поняли, что достойны большего....

 

И поехали туда, где есть всё из мира материальных благ при меньших затратах (или соизмеримых с Вашим трудом). Где уважают законы и прочее, прочее.... Это так же понятно для меня. Вопрос в другом. Болезнь супруга это был повод или просто неизбежность выезда на ПМЖ? Допустим, здесь бы вылечили, Вы бы уехали на ПМЖ? 

 

 

Человек живет там камфортно, где он уверен в своем будущем...а в России увы такой уверенности НЕТ!!!

 

Аааа, вот ответ на мой вопрос.... Но позвольте, он не для всех есть лекарство!

 

Для меня очень важна материальная составляющая, как и для многих. Но мой учитель говорил, что НЕ ВСЯКИЕ деньги дарят радость. Я занимаюсь тем, что мне приносит ДОХОД достойный, но важнее С КЕМ я это делаю, ГДЕ это мы делаем и РАДОСТЬ от самого процесса. ТО есть в итоге получается, что ДОХОД есть совокупность морально-духовно-нравственных составляющих НЕ МАТЕРАЛЬНЫХ благ, но по концовке становится (превращается) материей в виде денежных знаков....

 

Ошибаюсь ли я, когда скажу, что Вам важен лишь итоговый ДОХОД, без учёта составляющих его факторов?

 

з.ы. прошу понять меня без предвзятостей и без личных анти- и симпатий.... Я был в Германии 4 года в молодости. Мне там не понравилось как раз по ДУХОВНОСТИ. Но по материальным моментам там жить здорово при достаточном доходе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ВадимК,меня,я так понимаю, красит желание иметь уверенность и стабильность в жизни,а вас нет?

Ок,давайте разберем- в Канаде делают БЕСПЛАТНО трансплантацию сердца,на говоря уже о каких-то других медицинских услугах, вы действительно считаете что раз вы-мужчина,то не имеете право на помощь и уважительное отношение со стороны государства и власти?? Пока мы молоды и относительно здоровы,то да,в России неплохо...кто-то даже сможет заработать на безбедную старость,а как быть остальным?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как же все запущено :)

Давайте попробуем разобрать поочередно.

 

 

Желание получать СОЦПОДДЕРЖКУ не красит мужчин. Женщинам это простительно ввиду их материнского инстинкта и защиты потомков любыми средствами. Но мужчинам НЕТ.

А что плохого в том, чтобы получать гарантированные государством блага? Вы ведь воду из реки не носите ведрами - пользуетесь водопроводом. Так почему бы не воспользоваться и социальной защитой? А в России Вы ОМС оформляли? Это ведь тоже социальная защита. Или из принципа пойдете в платную клинику, если заболеете?

 

Теперь исходное сообщение. Сделаю «нарезку»

 

1) Живем прекрасно, я оканчиваю университет, нахожу свою прекрасную половинку, дети, работа....все прекрасно! Но тут национальный вопрос- русским в Таджикистане не место.

2) Переезжаем в Россию, в Саратов,причем так сказать вся династия. Как жилось описывать не буду- очень трудно. Были два голодных года, хотя я сразу устроилась в банк на работу, финансист по профессии.

3) Прожили мы в России 16 лет. Добились всего и положения в обществе и материального благополучия в семье. Напишу, чтобы понимали. Я возглавляла один из банков, муж работал в Транснефти.

4) Мужу ставят страшный диагноз … отвечают врачи вам могут помочь только заграницей.

5) Я закончила здесь университет, работаю также в банковской системе и радуюсь жизни!

 

И в заключение

 

Россия "пнула" нас из страны

живя в Германии не чувствую себя быдлом

 

Другими словами, Таджикистан выставил вас вон, А Россия приняла. Приняла, несмотря на отсутствие у вас средств, раз вам пришлось прожить 2 голодных года. Вы 16 лет прожили в России, построили карьеру и жили лучше, чем большинство россиян. Потом Вам не смогли оказать нужную медицинскую помощь, и вы переехали в Германию.

Но я смотрю и не вижу, где же Россия вас «пнула»? В чем к Вам относились как к «быдлу»? Вам сказали, что вам тут не место, как это было в Таджикистане? Вас зажимали в карьере и не давали продвигаться по карьерной лестнице? Вам платили меньше, чем «коренным» россиянам?

Или же все намного проще, и эти сообщения – попытка оправдаться (перед собой или другими)? За то, что Вы выбрали не Европу, а Россию. За то, что Вы достигли там успеха и жили не так уж плохо и смогли скопить достаточно денег, чтобы не просто переехать в Европу, но и оплатить лечение мужа и учебу в университете. Ну и за то, что в Европу вы уехали только когда «прижало», а не «по велению сердца».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А Россия приняла. Приняла, несмотря на отсутствие у вас средств, раз вам пришлось прожить 2 голодных года.
Как принимает так и нет. Есть перечень и не из любви к русскому. Если иностранец не попадает под букву закона, он возвращается и без вариантов. 

Если попадает под перечень требований, то хоть индус, хоть русский. Нет буквы закона для отказа по собственному настроению сотрудника ФМС или Путина.  Крови попить, да, чем собственно ФМС периодически занимается, а отказать без основания, -нет.

Наивно полагать, что депутатам кусок в горло не лезет от безысходности беженца или проблем переселенца. Не соответствуешь? Есть проблемы с финансами? Это исключительно твои проблемы и откажут очень сухо, там работают по регламенту.

У каждого своё мнение, но благодарить за приём мне реально некого. Есть понимание регламента, это документы., моё "спасибо" они не поймут.

Сейчас на финишной прямой, но уже поставил цель, до 25-го года уехать и отсюда. Туда, где мой сын может посадить обнаглевшего судью или прокурора, сына депутата или вместе с ним. 

А в целом, я уже приноровился и мне здесь комфортно, но мне не хочеться чтобы мои дети к этому "привыкали".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
У каждого своё мнение, но благодарить за приём мне реально некого.

 

Вопрос не в "благодарить", хотя, откровенно говоря, переехать в Россию для многих жителей бывшего СССР намного проще, чем в ЕС, США, Канаду или Австралию. Вопрос в том, что я не увидел в сообщении оснований для того, чтобы говорить, чтобы данного конкретного человека "не приняли", "пнули", обращались "как с быдлом" и далее по списку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@BRR, согласен, перегиб, но и тёплый приём тоже чересчур ) 

Всё дело в международных и межведомственных соглашениях. Тому же россиянину тяжелее переехать намного проще переехать в Беларусь и даже Украину, чем в ЕС, Канаду или Австралию.  :)

В последнюю я к слову и собираюсь. Изначально думал в Германию, попал в Россию, но так мне эти тёрки надоели... Новая Зеландия (не изучал совсем) или Австралия. 100% в Южное полушарие. Надоели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@@BRR, @@Веснушка, Вот незадача, ответил всем и стёрлось :) значит не судьба...

 

Туда, где мой сын может посадить обнаглевшего судью или прокурора, сына депутата или вместе с ним. 
 

А может каждый внесёт вклад и сделаем это здесь? Зачем убегать? Это ведь не ОТДЕЛЬНАЯ часть нашей РОДИНЫ откуда мы все сюда приехали, это её РОДИТЕЛЬ!

 

Ведь большой поход начинается с маленького шажка. Так и мы... Ведь все мы не сможем бегать постоянно. ЗЕМЛЯ круглая, за углом не укроемся....

 

Поймите, мы заболели, а точнее сказать нас заразили вирусом разрушения. А процесс выздоровления будет длиннее нашей жизни. Но ведь кто-то должен это начать делать.... Всё соизмеримо в материи.


@@ЭксперД, знаете в чём разница когда люди бегают? Одни бегут ЗА ЧЕМ то, а Вы постоянно ОТ ЧЕГО то... Хотя видно, что Вы человек, способный это преодолевать и делать мир чище вокруг Вас... ПОдумайте. Везде одинаково не будет и всё будет  по другому. Ведь идеального строя в современном МИРе попросту нет. Всегда есть те кого...., и те кто....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А может каждый внесёт вклад и сделаем это здесь?
В этом есть рациональное зерно, но мне уже за 30, а время идёт. В Харькове в меру сил и возможностей с этим боролся, борюсь и здесь. Только не с кем. Воруют миллиардами, клипы снимают, пишут стихи. Главный руководитель ещё и звания получает. Не дотянуться мне туда  :)   На работе прямо говорят , как подкатить чтобы выиграть тендер. В мохнатку всё

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Понимаю.... Но мне на моём пути довелось встретиться с мудрым человеком, который на все мои злости, ярости и прочее сказал простой фразой: "Не можешь изменить ситуацию, измени отношение своё  к ней. Не можешь изменить отношение, поменяй ситуацию..". В любом случае нужно видеть ТОЛЬКО то, что делает нас лучше. А смотреть на это  и отдавать им часть своих переживаний, это честь им.... Я же не хочу их чествовать.... Пусть  сами это делают. Просто они для меня умерли, я их вижу так же, как мы видим бычки на тротуаре, просто прохожу мимо, но сам не сорю.

 

Главное, что бы Вы нашли себя, а не гонялись за идеализированным местом для будущей жизни. Поверьте, РОССИЯ жива и в ней есть место достойное, главное не остановится на полпути... Мне уже за 40, а начинал только в 35.... Молодость прогулял...  


Ну а по теме... Для меня Германия умерла с крушением Берлинской стены.... Я видел, как там воспитывают молодёжь. Тут кто-то писал: безвольных исполнителей в большинстве, готовых трудится всю жизнь в кредите. И лишь редкие, очень редкие будут ими управлять. О ДУШЕ там речи нет вообще. А я живой, и душа моя это не пустой для меня звук. Не всё меряется сантиметрами, есть ещё закрытые меры, которые я не знаю, но чувствую....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
"Не можешь изменить ситуацию, измени отношение своё  к ней. Не можешь изменить отношение, поменяй ситуацию..".
Я именно так и поступаю  :)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Конечно, мы друг другу просто незнакомцы.... Но менять страну и менять ситуацию это не одно и то же....

Потенциал виден, он бы здесь ой как пригодился. КТО КРОМЕ НАС?

 

p.s. уж извините за off top

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хотел бы рассказать о своём видении Европы, так сказать моё евровидение :D  Кто-то здесь говорил о том, что Европа гнилая, а разве нет? Вот список Европейских стран где разрешены однополые браки: Нидерланды;Бельгия;Испания;  Норвегия; Хорватия,Швеция; Дания, Швейцария,Португалия,Исландия; Франция,Финляндия, Германия. В ближайшее время ещё несколько стран намерены легализовать однополые браки. Это - Люксембург, Албания, Словения. Да пусть бы они как раньше на кошках и собаках женились. Ну не мужики на мужиках же! А чего стоит победитель конкурса Евровидение прошлого года?  Я уверен, что эту кончиту выбрали не потому что у неё песня хорошая или голос, а только что бы показать всему миру, вот смотрите какая у нас толерантность к таким! Теперь насчёт Франции. Все мы помним теракт в издательстве Шарли Эбдо и также шествие народа с лозунгами "мы не боимся". А кто дал право издателям так издеваться над чужой религией. Хотя, что там над чужой, они и над своей издевались. Или чтоб меня или моих детей называли русскими оккупантами. У меня есть одна знакомая в Германии. Так после всех событий в Украине, она стала проклинать Путина и сказала мне что жалеет о том что она русская... Лично я, ни за что бы не хотел чтобы мои будущие дети росли и воспитывались в таком обществе, где нет ценности обычной семьи, где такая "свобода выбора" ориентации и вероисповедания. Как сказал Михалков, в одной из своих передач "В Европе умирать хорошо-жить там невозможно"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Так после всех событий в Украине, она стала проклинать Путина и сказала мне что жалеет о том что она русская

ей бы почаще на Родину малую возвращаться проведывать друзей, родственников. Тогда бы и ЖИЛА своими бы мозгами, а не катяхами слуховыми из немецкого проплаченного ТВ... Вообще мне жаль людей, которые выводы ДАЛЕКОГЛЯДНЫЕ делают на основании лишь ТВ.... Жаль, что умных становится не больше, а скудоумных всё больше.... Без обид и без личной предвзятости к этой женщине...

 

Знаете анекдот про таких канчит?

Разсуждает мужик на завалинке с бабкой:

 - Странно как то, вроде мужеложцы не могут биологически плодится... Но с каждым годом их всё больше и больше! А ещё говорят, что МИНУС на МИНУС даёт плюс... ну прям очевидное невероятное!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хотел бы рассказать о своём видении Европы,
Киселёв тебя любит  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, не пишите "Спасибо" и другие сообщения не несущие информацию. Благодарность можно выразить нажав соответствующую кнопку справа от полезного сообщения.

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас