Постановка На Учет По Месту Пребывания Втуле И Тульской Области; Активация Свидетельства;регистрация По Месту Жительства .

[knife]

В 15.12.2018 в 17:03, Лиллия сказал:

@Basov Сын одно время снимал комнату в квартире с хозяйкой. Хозяйка не была собственником квартиры, но была в ней зарегистрирована. Её регистрации в паспорте было достаточно для того, чтобы ставить моего сына на МУ. В ФМС не  требовали документы на право собственности на жильё. 

Да, для му достаточно согласия прописанного в жилище

Для регистрации же нужно согласие собственника

[Лиллия]

@knife Так вопрос был задан про МУ для иностранного гражданина.

[knife]

52 минуты назад, Лиллия сказал:

@knife Так вопрос был задан про МУ для иностранного гражданина.

Там то же самое

Нас как украинцев ставила на му россиянка с паспортом

В дальнейшем, для подачи на гражданство (и соответствующей регистрации), потребовался владелец с домоовой книгой

[Лиллия]

@knife У человека другая ситуация. К нему должен приехать родственник в гости. Вот он и спрашивает может ли он  поставить гражданина Украины на МУ по месту пребывания, будучи там зарегистрированным, но не являясь владельцем жилья. Его родственнику не нужно будет оформлять ни РВП, ни гражданство. 

[Basov]

Насколько я пока смог понять, за нарушение сроков регистрации на 2 дня может быть штраф около 2000 с нарушителя и с принимающей стороны. А кто принимающая сторона - непонятно, потому что у меня нет своей недвижимости там, куда мы едем, значит я не могу быть принимающей стороной. Запрет на въезд вроде-бы следует только в случае злостного или повторного нарушения. Учитывая, что регистрация, если не ошибаюсь, тоже будет стоить тыщи 3, вероятно придется рискнуть и не ставить человека на регистрацию. У нас по билетам выходит два дня нарушения. Если прикопаются и оштрафуют, буду через суд доказывать их неправоту. Заодно интересно будет посмотреть их аргументацию... Во-первых, как они докажут, что я принимающая сторона, во-вторых, как они аргументируют что я нарушил сроки, если мы два раза будем менять "место пребывания". И будут билеты, как доказательство. То есть, интересно понять, где и кто, с точки зрения государства, будет принимающей стороной, от какой даты считается срок пребывания, и как будет доказано, что срок нарушен, если человек выехал на новое место пребывания раньше срока в 7 дней. Причем два раза.

 

Еще интересно, путешественники вообще приезжают в Россию? Если да, то почему нигде я не нашел никакой информации о том, как они решают вопрос с регистрацией? Они же точно не сидят на одном месте? А если они с палаткой путешествуют? Это что, вообще нельзя, получается?

 

[Гость]

@Basov а зачем вообще этому родственник делать му? Сколько раз бывал в рф и месяц и пол и в днях, никогда не сделал никакого му. Есть миграционка, главное там сроки. Зачем вся эта история с му, причем темная. А почему? Потому что малопользованная и на практике малоприменимая. Вот и не может никто ответить.

Были и в мск и питере и ростове и воронеже. Му делали только раз в жизни и то при подаче

[Basov]

@Иванов Антон Ну вот понимаете, все пишут разное. Кто-то вообще пишет, что с частным визитом украинцу не надо регистрироваться, и приводят какой-то договор 97 года. Другие тут же опровергают, но без конкретных ссылок... Третьи пишут страшные рассказы о том, как кого-то оштрафовали или вымогали взятку. Естественно, что за два дня нарушения срока я не буду платить 3 тыс. посреднику. 

[Гость]

@Basov давайте вспомним, частые, вернее очень частве расказы, о грубых нарушениях 90, как люди годами и безвылазно и все заканчивались минимальными штрафами. А тут какой МУ. Не забивайте голову дурным, приедет,погостит и уедет. Как все. Ответов все равно не найдете ибо подобных случаев в практике ничтожно.

[Лиллия]

@Basov Я вот то же думаю, что не стоит заморачиваться с МУ для гостя. Мы пару раз до участия в программе ездили в РФ как туристы, останавливались на съёмных квартирах и не становились на МУ. Находились мы каждый раз не больше недели.  Один раз ехали назад  из Питера через Москву. На въезде в Москву  автобус проверяли и у нас спросили про регистрацию, как раз был седьмой день нашего пребывания в РФ. Но у нас уже были билеты на этот день из Москвы в Украину. Мы их показали и вопросов больше не было.  Если бы мы не поехали в Москву, а ещё бы пробыли в Питере, а потом уехали назад, то думаю, что так же проблемы с МУ не возникли.  Встать вовремя на МУ нужно тому кто в дальнейшем будет оформлять какие-то докумеенты в РФ.

[Basov]

Ну вот попытался суммировать.

Действительно, есть такое "Соглашение между правительством Украины и правительством Российской Федерации о безвизовых поездках граждан Украины и Российской Федерации от 16.01.1997 и Протоколом о внесении изменений в Соглашение от 30.10.2004"

Оно везде обозначено как действующее.

Там есть такой пункт:

"Статья 1"

"Граждане государства одной Стороны на основе взаимности освобождаются от регистрации в
компетентных органах по месту их пребывания на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней с момента въезда на территорию государства этой другой Стороны, при наличии у них миграционной карты с отметкой органов пограничного контроля, проставленной при въезде на территорию государства пребывания."

 

Другой момент. Если этот договор по какой-то причине считается не действующим.

 

Тогда так. Закон 109-ФЗ, Глава 4, Статья 20

"Постановке на учет по месту пребывания подлежат:

... временно пребывающий в Российской Федерации иностранный гражданин - по истечении семи рабочих дней со дня прибытия в место пребывания

Уведомление о прибытии иностранного гражданина в место пребывания должно быть представлено в орган миграционного учета принимающей стороной ...

не позднее семи рабочих дней со дня его прибытия в место пребывания

 

Не подлежат учету по месту пребывания:

иные иностранные граждане, прибывшие в Российскую Федерацию на срок не более семи дней ..."

 

То есть, получается, человек, пребывающий на территории больше 7 дней подлежит учету. Но только спустя 7 рабочих дней пребывания в месте пребывания. Если человек пребывает в месте пребывания меньше 7 дней - то принимающая сторона не обязана предоставлять уведомление. Хотя если человек при этом пребывает в стране в целом больше 7 дней, то он подлежит учету. Но непонятно кто же в таком случае несет ответственность. И наконец:

 

"Статья 24

Иностранные граждане, не поставленные на учет по месту пребывания в соответствии с настоящим Федеральным законом, не подлежат ответственности за нарушение правил миграционного учета, за исключением случаев, если обязанность сообщить сведения о месте своего пребывания в соответствии с настоящим Федеральным законом возложена на соответствующего иностранного гражданина"

 

То есть, получается, что ответственность в любом случае несет только "принимающая сторона", она же владелец недвижимости, в которой пребывал иностранный гражданин. Но только в том случае, если он пребывал больше 7 рабочих дней.

 

Из этого я делаю вывод, что в данном случае, если человек пребывает в одном месте менее 7 рабочих дней, то хоть он и подлежит учету, но непонятно кто несет ответственность за отсутствие учета. Ну а вообще-то договор о безвизовых поездках является действующим (мы же въезжаем без виз), а значит и вообще граждане Украины освобождены от обязательной постановки на МУ. Ну так получается вообще-то...

 

 

 

 

 

 

[Lavina]

Я в 17 ездила в Россию. Каталась и в Удмуртию и в Брянск. Была там больше месяца и нигде не регистрировалась. Никто мне тогда ничего не говорил. В миграционке ставила гостевой визит.

[Basov]

В 17.12.2018 в 15:27, Basov сказал:

если человек пребывает в одном месте менее 7 рабочих дней, то хоть он и подлежит учету, но непонятно кто несет ответственность за отсутствие учета. Ну а вообще-то договор о безвизовых поездках является действующим (мы же въезжаем без виз), а значит и вообще граждане Украины освобождены от обязательной постановки на МУ

Уважаемая @Камчадалка, если Вас не затруднит, очень интересно было бы узнать Ваше мнение по этому вопросу. Подробнее я написал двумя сообщениями выше. Вопрос в том, сколько украинец имеет право пребывать на территории РФ без постановки на МУ, если он путешествует по России не пребывая в одном месте более 7 рабочих дней. Плюс к этому, не могу понять, является ли действующим "Соглашение о безвизовых поездках", согласно которому украинец может все 90 дней находиться без МУ?

[Камчадалка]

33 минуты назад, Basov сказал:

Уважаемая @Камчадалка, если Вас не затруднит, очень интересно было бы узнать Ваше мнение по этому вопросу. Вопрос в том, сколько украинец имеет право пребывать на территории РФ без постановки на МУ, если он путешествует по России не пребывая в одном месте более 7 рабочих дней.

@Basov ,, что лично я думаю?

Я думаю, что турист, передвигающийся по стране - вообще может не  иметь места пребывания, как такового.....

Поэтому в миграционке надо писать цель: "туризм" или "гостевой визит".

Да и вообще...если нет у ИГ этого самого места пребывания? То где он должен становиться на миграционный учет? Погуляет по стране 90 дней, да и уедет восвояси....Мы пересекли границу 30 августа. Регистрация у меня была от 29 сентября. У сына - от 20 ноября. Т.е. тогда, когда прибыли на место этого самого пребывания. До этого у нас его не было.

[Basov]

@Камчадалка

Спасибо. Единственный момент. Туризм - не получится. Для этого нужно "надлежащим образом оформленный договор на оказание услуг по туристическому обслуживанию и подтверждение о приеме иностранного туриста организацией, осуществляющей туроператорскую деятельность"

Остается только "Частный": "иностранцы, прибывающие по частным (личным) делам, не связанным с осуществлением трудовой или коммерческой деятельности"

[Камчадалка]

4 минуты назад, Basov сказал:

Туризм - не получится. Для этого нужно "надлежащим образом оформленный договор на оказание услуг по туристическому обслуживанию и подтверждение о приеме иностранного туриста организацией, осуществляющей туроператорскую деятельность"

Почему?

Где это написано?

Вот здесь?:

"турист - лицо, посещающее страну (место) временного пребывания в лечебно-оздоровительных, рекреационных, познавательных, физкультурно-спортивных, профессионально-деловых, религиозных и иных целях без занятия деятельностью, связанной с получением дохода от источников в стране (месте) временного пребывания, на период от 24 часов до 6 месяцев подряд или осуществляющее не менее одной ночевки в стране (месте) временного пребывания;"

...

"туризм самодеятельный - туризм, организуемый туристами самостоятельно;"....

 

Пр договор ничего не сказано....ну, хочу я дикарем бродить по России, кто может мне это запретить? Турист никаким образом не собирается:

15 минут назад, Basov сказал:

оказание услуг по туристическому обслуживанию и подтверждение о приеме иностранного туриста

 

19 минут назад, Basov сказал:

 

а-а-а..я неправильно сказала:

1 час назад, Камчадалка сказал:

надо писать цель: "туризм"....

ошиблась..надо писать : "туристический визит".

 

20 минут назад, Basov сказал:

"иностранцы, прибывающие по частным (личным) делам, не связанным с осуществлением трудовой или коммерческой деятельности"

Вот, как раз, турист:

"турист - лицо, посещающее страну .......без занятия деятельностью, связанной с получением дохода от источников в стране (месте) временного пребывания,...."

[Basov]

6 часов назад, Камчадалка сказал:

туристический визит

Нет нет. Есть же "инструкция" по заполнению миграционной карты. Там никакой отсебятины писать нельзя. Если напишешь "туризм" - будут требовать документы, подтверждающие туристическую цель визита - бронь гостиниц, путевки и т. д. и т. п. А если ничего этого нет - могут и вообще завернуть. Есть "туризм", есть "частный". Другую отсебятину просто не пропустят - потребуют переписать. Насчет НПА - честно не в курсе, но что-то вроде есть...

[Камчадалка]

 

 

3 часа назад, Basov сказал:

Нет нет. Есть же "инструкция" по заполнению миграционной карты. Там никакой отсебятины писать нельзя.

 

Мы и не будем отсебятину писать. Честно подчеркнем: туризм.

3 часа назад, Basov сказал:

. Если напишешь "туризм" - будут требовать документы, подтверждающие туристическую цель визита - бронь гостиниц, путевки и т. д. и т. п. 

На каком основании?

Здесь :

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12462/

об этом ничего не сказано.

3 часа назад, Basov сказал:

Если напишешь "туризм" -

3 часа назад, Basov сказал:

 

подтверждающие туристическую цель визита - бронь гостиниц, путевки и т. д. и т. п. А если ничего этого нет - могут и вообще завернуть. 

Достала свою МК. Храню, как память истории. Подчеркнуто "туризм". Никто не думал заворачивать. Нам на границе сами погранцы так посоветовали. Может, это с визовой страной так или при въезде в визовую, не знаю, при оформлении туристической визы....

Ни один НД РФ не гласит о том, что при въезде, как турист, я обязана иметь бронь в гостинице. Какая бронь, если я путешествую своими силами? Если есть такой НД - хотелось бы почитать. Ну, не может же человек знать все на свете НД.....может, я не нашла.

3 часа назад, Basov сказал:

 не пропустят - потребуют переписать.

Отлично! Ну, если неправильно написали - не убьют же, в тюрьму не посадят, штраф не сдерут...ПРОСТО: попросят переписать. Перепишем. Нет проблем! Многие граждане неправильно пишут, волнуются, плохо видят, путают строчки..ничего .....часто и густо переписывают. Чем еще чревато то, что погранцы, вдруг, непонятно почему, посчитают, что "туризм" подчеркнут неверно?  Кроме переписать эту маленькую бумажечку?

[Камчадалка]

4 часа назад, Basov сказал:

 Есть же "инструкция" по заполнению миграционной карты. 

Вот это?:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 16.08.2004 N 413 (РЕД. ОТ 06.05.2006) "О МИГРАЦИОННОЙ КАРТЕ"

[Камчадалка]

Кстати, по ходу дела:

 

КоАП РФ Статья 18.8. Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации

.....

2. Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, выразившееся в несоответствии заявленной цели въезда в Российскую Федерацию фактически осуществляемой в период пребывания (проживания) в Российской Федерации деятельности или роду занятий, -

влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации или без такового.

 

....

....

4. Повторное в течение одного года совершение иностранным гражданином или лицом без гражданства административного правонарушения, предусмотренного частями 1 и 2 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пяти тысяч до семи тысяч рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации.

...

[novel]

13 часов назад, Basov сказал:

@Камчадалка

Спасибо. Единственный момент. Туризм - не получится. Для этого нужно "надлежащим образом оформленный договор на оказание услуг по туристическому обслуживанию и подтверждение о приеме иностранного туриста организацией, осуществляющей туроператорскую деятельность"

Остается только "Частный": "иностранцы, прибывающие по частным (личным) делам, не связанным с осуществлением трудовой или коммерческой деятельности"

Да, Вы правы. Столкнулась с этим. Переписывала быстренько миграционку. Однажды случайно отметила "туризм", вместо "частный" -дело было в два часа ночи спросонья, в машине въезжали. Прицепились, где документы, подтвержадющие, что Вы турист - путевки, карты маршрута, у туриста дожно быть снаряжение (у меня тогда еще картинка в голове возникла - мужик с громадным рюкзаком за плечами))) Спорить на границе не хотелось - ночью, да и могут завернуть - мне это не нужно было. Так что лучше ставить - частный, вообще никто не спрашивает ничего.

[Камчадалка]

3 часа назад, novel сказал:

 Прицепились, где документы, подтвержадющие, что Вы турист - путевки, карты маршрута, у туриста дожно быть снаряжение (у меня тогда еще картинка в голове возникла - мужик с громадным рюкзаком за плечами)))

Если те, кто прицепился,  не могут показать - где это все написано, в каком НД, а не очень хочется вступать в дискуссию, то можно все переписать, это верно.

Я уже выше обозначала:

6 часов назад, Камчадалка сказал:

Перепишем. Нет проблем!

Но очень странно, если я еду осматривать достопримечательности по городам России, а не по горам Урала или Кавказа  - иметь при себе туристическое снаряжение..которое могу купить в любом городе, если решу, вдруг, не Эрмитаж осматривать, а влезть на Эльбрус.......Зачем оно мне, как туристу, который не лазает по горам, а останавливается в гостиницах или у родственников, знакомых....

По аналогии: если подчеркиваем Работа, то какие документы, при этом, предъявлять? Если, пока еще, нет ни патента, ни работы....Именно с этой целью и въезжает ИГ, чтобы получить патент и работать.

 

Я могу очень заблуждаться по всем этим пунктам, конечно, как и любой человек может ошибаться.

Но я, пока, не нашла НД, в котором говорится, в этом тоже:http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12462/

об этом:

3 часа назад, novel сказал:

 документы, подтвержадющие, что Вы турист - путевки, карты маршрута, у туриста дожно быть снаряжение

Погранцы бред, конечно, говорят, но спорить, навряд ли кто-то будет или захочет....

Придется переписывать в угоду незнающим работникам, ничего не поделаешь....

[Basov]

5 часов назад, Камчадалка сказал:

Погранцы бред, конечно, говорят

Ну там вроде есть такое правило, что пограничник может потребовать от въезжающего предоставить подтверждения цели визита, и если он сочтет их неубедительными, то может не пустить. В принципе, при въезде с "частным" визитом тоже могут потребовать личные данные того, к кому человек едет, приглашение, адрес, обратный билет, необходимую сумму денег и даже медицинскую страховку. Но просто традиционно этого не делают.

[Камчадалка]

12 минут назад, Basov сказал:

Ну там вроде есть такое правило, что пограничник может потребовать от въезжающего предоставить подтверждения цели визита, 

Вы сами в это верите?

Ну, вот я еду на море, в Сочи. Как турист!

Гостиницу сниму по приезде в Сочи!

Или еду в Спб, в Эрмитаж хочу....Какие такие документы я должна предоставить о своем желании? Каким образом мне подтвердить, что я хочу в Эрмитаж и в музей Пушкина в Москве?

Далее..работа...каким образом я должна это подтвердить?

Частная....подтверждайте..знаете - чем? Какими документами?

А есть у Вас НД на это "правило"?

Я ни одного не знаю из тех, кто пересекал границу РФ, чтобы требовали какие-то подтверждения цели визите..первый раз слышу....

Интересно,  что пишут те, кто едет со Свидетельством участника?

Служебная? Не походит...Туризм? Работа? Учеба? Коммерческая? Частная? Транзит? Да ни одна не подходит....Как на Ваш взгляд?

21 минуту назад, Basov сказал:

 В принципе, при въезде с "частным" визитом тоже могут потребовать личные данные того, к кому человек едет, приглашение, адрес, обратный билет, 

На каком основании это все требуют? С чего это я буду покупать обратный билет, если не знаю - когда буду выезжать? Какие такие личные данные приглашающего? И какое такое приглашение? Не учитесь у свидомых, я Вас умоляю....У которых законом не предусмотрено приглашение, но его требуют...

[Александр Должанский]

1 час назад, Basov сказал:

Ну там вроде есть такое правило, что пограничник может потребовать от въезжающего предоставить подтверждения цели визита

 

 

1 час назад, Basov сказал:

В принципе, при въезде с "частным" визитом тоже могут потребовать личные данные того, к кому человек едет, приглашение, адрес, обратный билет, необходимую сумму денег и даже медицинскую страховку.

Это только для визовых стран и то не для всех.

[Basov]

1 час назад, Камчадалка сказал:

первый раз слышу

Были случаи. Встречал. Но это, конечно, нетипично.

1 час назад, Камчадалка сказал:

что пишут те, кто едет со Свидетельством участника?

Частная. Это и в ФМС требуют. В иных случаях грозятся не принять документы.

1 час назад, Камчадалка сказал:

Какие такие документы я должна предоставить о своем желании?

Ну в "европах" давно уже так. Неважно какие, но нужно что-то представить, а пограничник решает на свое усмотрение, кажутся ли ему убедительными ваши документы или нет. И не только документы, ваш тон, насколько уверенно вы отвечаете на вопросы. Если путаетесь с ответами - могут завернуть.

1 час назад, Камчадалка сказал:

На каком основании это все требуют?

Ну, насколько я понимаю, на том основании, что пограничник вас может по собственному усмотрению не пропустить. И ему даны широкие полномочия на его личную ответственность. А дальше уже внутренняя инструкция вплоть до устных распоряжений.

1 минуту назад, Александр Должанский сказал:

Это только для визовых стран и то не для всех

Ну, насколько мне известно, по закону имеют право потребовать у всех, но по внутренним установкам сейчас для безвизовых стран этого как правило не требуют.