Два Гражданства, Два Паспорта(Украина)

[Камчадалка]

@Basov , ну, скажу так: я не крымчанка, и никто здесь ни разу не крымчанин....что мы можем сейчас утверждать? О чем рассуждать? Только предполагать....

Я, например, понятия не имею о том - как проходила выдача паспортов крымчанам, и каким образом они отказывались от гражданства Украины - не знаю, и что делали те, которые не желали отказываться - их было не один, не два и не три человека....верно?

Я помню, как в очереди в ФМС в Евпатории, разговорилась с девушкой, которая была передо мной....Она пришла за выдачей...Я спросила: а с этим синим паспортом что будете делать? Она сказала: не знаю, может, выкину, а, может оставлю, как сувенир...Об отказе она ничего не сказала, просто написала анкету на выдачу и все, как мы все писали,на твердом формате А-4/2....

Да, я спросила: Вам сказали сдать его? Нет, не говорили...

 

8 минут назад, Лиллия сказал:

 для Украины крымчане ведь до сих пор остаются гражданами Украины, даже те, кто получил российский паспорт. 

Э-э-э-х...Если бы так было бы в 1991 году - я была бы очень счастлива! У меня никто не спросил тогда  - хочу ли я быть гражданкой новой страны, о которой еще вчера не знала и не ведала и не желала...Но у меня никто не спросил моего желания - навязали и все! А тут и люди желали и письменно поставили свои желания, и, видите ли, не хотят их отпускать....лучше бы так не отпускали когда основное разрушили....

Это так...нотки ностальгии....

[Лиллия]

@Basov @Камчадалка Вы не правильно истолковали мои слова. Отказаться нужно было, не от гражданства Украины, а от гражданства РФ в течение месяца, кто не желал получать российское гражданство.  Я пишу исходя не из предположений, а исходя из событий тех лет. Сама за всей этой ситуацией следила. 

14 минут назад, Камчадалка сказал:

 ну, скажу так: я не крымчанка, и никто здесь ни разу не крымчанин....

Если что, то я как раз то и крымчанка.

[Basov]

@Лиллия Я извиняюсь, конечно, за неделикатный вопрос... Но зачем тогда вы участвовали в ПП, если вы крымчанка? Вам же и так должны были дать гражданство?

[Нина_Б]

Только что, Basov сказал:

@Лиллия Я извиняюсь, конечно, за неделикатный вопрос... Но зачем тогда вы участвовали в ПП, если вы крымчанка? Вам же и так должны были дать гражданство?

Не Лилия, но отвечу )) Многим людям, жившим в Крыму без прописки (что не запрещалось законами Украины), оказалось проще воспользоваться ПП, чем доказывать проживание через крымские суды. Кто это вовремя понял, после недолгих процедур уже опять живут в Крыму, избавив себя от безумных очередей, трат на адвокатов и сильных коррупционных рисков. Бонусом - более безопасный, в т.ч. в отношениях с Украиной, "материковый" паспорт.

[Лиллия]

@Basov  @Нина_Б У меня сложная и обширная биография.  В двух словах не объяснишь. 

35 минут назад, Нина_Б сказал:

Многим людям, жившим в Крыму без прописки (что не запрещалось законами Украины), оказалось проще воспользоваться ПП, чем доказывать проживание через крымские суды. 

У нас немного другая ситуация.  К тому времени как Крым стал российским я там уже не жила и соответственно у меня уже не было крымской прописки.  А главным аргументом для  получения гражданство РФ было наличие прописки или через суд можно было попытаться доказать факт проживания в Крыму на момент референдума.  Так что у меня шансов не было,  тем более, что жить я в Крыму не собиралась. Вот так и получилось, что люди, которые приехали за год до референдума в Крым, имея прописку получили гражданство РФ, а коренные крымчане, которые на тот момент не проживали в Крыму, получить российское гражданство не имели права.  Впрочем сын, который на тот момент жил в Крыму так же не смог получить гражданство РФ, по той причине что у него так же не было крымской прописки.  Ему предложили в ФМС  попытаться получить гражданство РФ через суд, но  шансы были слишком малы. К тому же  так как мы уже однажды отказались от гражданства РФ, возможно, что так просто ему бы рос. паспорт не дали.  А вот его однокурсники, которые никакого отношения к Крыму не имели, но были прописаны в общежитии получили рос. паспорта. 

[Chernaya]

Подскажите пожалуйста,такая ситуация.получен 3-х месячный запрет на въезд в Украину,по заграну РФ.если теперь при повторном пересечении границы раньше срока на каждой таможне предъявить соответствующий стране внут. паспорт пропустят???пожалуйста ответьте,я беременная-нервничаю и туплю)

[rexton]

12 минут назад, Chernaya сказал:

Подскажите пожалуйста,такая ситуация.получен 3-х месячный запрет на въезд в Украину,по заграну РФ.если теперь при повторном пересечении границы раньше срока на каждой таможне предъявить соответствующий стране внут. паспорт пропустят???пожалуйста ответьте,я беременная-нервничаю и туплю)

если имеется в виду укродокумент - то пропустят

[Chernaya]

Т.е я так понимаю,что запрет этот дан как гражданину РФ,а как гражданина Украины впустят?есть и России и Украины внутренние 

[сергей72]

@Chernaya трёхмесячный? Не трехгодичный? 

[Chernaya]

З-х месячный!и плюс штраф

[Basov]

2 часа назад, Лиллия сказал:

попытаться получить гражданство РФ через суд, но  шансы были слишком малы.

У меня знакомая из Киева получила через суд в Крыму гражданство, при том, что уже лет 25 в Крыму не жила, а жила в Киеве. Специально поехала, обратилась в суд и получила. Она там родилась.

1 час назад, Chernaya сказал:

3-х месячный запрет на въезд

А что случилось? Почему?

Если не были лишены укр. гражданства (не было указа Порошенко), тогда пропустят, конечно.

[povidavshiy]

1 час назад, Chernaya сказал:

Т.е я так понимаю,что запрет этот дан как гражданину РФ,а как гражданина Украины впустят?есть и России и Украины внутренние 

 

Украина НЕ может дать запрет на въезд гражданину Украины!

Если конечно Ваша фамилия не СААКАШВИЛИ.  

 

[Лиллия]

Я так понимаю, что человек въехал на территорию Украины по паспорту РФ и находился здесь более 3-х месяцев, соответственно теперь в течение 3-х месяцев он должен находиться за пределами Украины.  Можно попытаться въехать в Украину как гражданин Украины.

[сергей72]

1 час назад, Chernaya сказал:

З-х месячный!и плюс штраф

Может быть вы напишете какие-то детали? За что наказание? А то люди выдвигают версии, не понимая о чем идёт речь. 

[Chernaya]

Ситуация такая.получено гражданство РФ,выхода с гражданства Украины нет.въезд на территорию Украины почти год назад по загранпаспорту  РФ.при выезде с территории Украины за нарушение сроков пребывания штраф 1000 грн. и запрет на въезд 3 месяца.вот так. Через месяц надо ехать назад.пустят или нет

[Лиллия]

1 час назад, Basov сказал:

У меня знакомая из Киева получила через суд в Крыму гражданство, при том, что уже лет 25 в Крыму не жила, а жила в Киеве. Специально поехала, обратилась в суд и получила. Она там родилась.

 

Значит у неё оставалась крымская регистрация.  На основании факта рождения в Крыму российские паспорта в 2014 году не выдавались. 

[Basov]

@Лиллия Ну это было не в 2014 году, а где-то 16 или 17. Кто его знает, может быть у нее осталась регистрация еще с советских времен? Но тогда зачем суд? Я так понимаю, что есть какая-то схема, по которой можно и без регистрации. 

29 минут назад, Chernaya сказал:

назад.пустят или нет

Если нормально покажете на рос. границе рос. загран или внутренний, а на укр. - украинский загран или внутренний, тогда конечно пропустят и никуда не денутся.

[Камчадалка]

@Лиллия это верно. Мой муж, рожденный в Евпатории, все его родственники, включая мать - коренные крымчане, никакой паспорт по месту рождения ему не светил и не светит...

34 минуты назад, Basov сказал:

 Но тогда зачем суд?

Тогда многие через суд действовали....много нюансов, даже тех, о которых мы и не подозреваем...

Пример: мы снимали жилье в Евпатории в сентябре 2014 г.у владельца этого жилья, на момент референдума владелец уже жил 8 лет постоянно в Крыму, жилье собственное...но подавал в суд о получении гражданства РФ.....я не знаю - как именно назывался иск, о чем, но по вопросу гражданства...

[сергей72]

@Лиллия дополню и своей информацией возможность получения паспорта РФ в Крыму. Помните, в разделя появилась информация, что крымчан «массово» лишают росс. гражданства? Поискал информацию и узнал, что после вхождения Крыма в состав РФ, возможность получить паспорт была не только у «коренных». Все дело в разнице понятий «прописка/регистрация». Плюс - спонтанная ситуация с присоединением, которую надо было решать. Вот поэтому и получали паспорта те, которые были прописаны в общаге, кто мог подтвердить факт своего нахождения в Крыму на момент референдума. Один киевлянин получил паспорт на основании справки из ветлечебницы, куда он приводил свою собаку! У моего товарища жена получила, предоставив в суд справку с поликлиники и подтверждение хозяйки съемного жилья. Прописки у них не было. Но, когда волна схлынула, ФМС стал проверять основания получения гражданства. И у некоторых, при обращении в ФМС(замена паспорта и т.д.) стали возникать проблемы. Приводились разные случаи, в том числе и «коренных», проживших всю жизнь в Крыму, имеющих гражданство РФ, а потом, когда Крым начал входить в правовое поле России, из-за бардака прописка/регистрация, имевших проблемы с основание для получения гражданства. Вот то, что я вычитал по данному вопросу.)

[svetlanka.alb]

10 часов назад, Chernaya сказал:

Ситуация такая.получено гражданство РФ,выхода с гражданства Украины нет.въезд на территорию Украины почти год назад по загранпаспорту  РФ.при выезде с территории Украины за нарушение сроков пребывания штраф 1000 грн. и запрет на въезд 3 месяца.вот так. Через месяц надо ехать назад.пустят или нет

Пустят, если будете въезжать по украинскому внутреннему (или украинскому заграну). Выше вроде прочла, что внутренние у вас есть. 

Штрафа бы не было, если бы не въехали на территорию Украины по рос. паспорту.

Будете ехать укр. погранцам - украинский паспорт (лучше внутренний), российским - российский загран, и обратно так же, по принципу, каждому государству показываем его паспорт. И так  проблем со сроками пребывания ни в одной, ни в другой стране не будет. 

[Камчадалка]

1 час назад, сергей72 сказал:

 Все дело в разнице понятий «прописка/регистрация».

Обалдеть....Работники ФМС не знают, что понятия прописки не существует с 1993 года? И что с 1993 года существует только понятие и термин "регистрация", которая бывает двух видов регистрационного учета?  Какой ужас...

[Stoicien]

11 часов назад, Камчадалка сказал:

Тогда многие через суд действовали....много нюансов, даже тех, о которых мы и не подозреваем...

Пример: мы снимали жилье в Евпатории в сентябре 2014 г.у владельца этого жилья, на момент референдума владелец уже жил 8 лет постоянно в Крыму, жилье собственное...но подавал в суд о получении гражданства РФ.....я не знаю - как именно назывался иск, о чем, но по вопросу гражданства...

Схему эту знаю. Реально схема работала вроде бы до конца лета 2015 года. В конце лета был какой-то нормативный запрет на уровне Крыма, что мол кто хотел, тот по этой схеме получил. 
Я изучал эту схему, мои родственники пытались получить по этой схеме гражданство, но в последний момент отказались, испугавшись последствий отказа.
Схема следующая: подавался иск в местный суд с требованием признать человека гражданином РФ на основании того, что он на момент референдума находился на территории Крыма. Судья иск удовлетворяла и счастливый новоиспечённый гражданин шел с постановлением суда получать российский паспорт.
В качестве доказательств брали чеки из магазина, справки на прививку собаки у ветеринара, счёт из гостиницы на проживание, справку из больницы, что оказывалась экстренная помощь, штрафы из ГАИ и т.п. Т.е. полный перечень бредовых справок, которые легко фабриковались при желании.
Суд закрывал на липовость справок глаза, и соответственно очень много аферистов-посредников помогало желающим.
К осени 2015 года эту лавочку прикрыли, даже провели показательный суд над аферистом, который выдал 250 одинаковых справок на разные фамилии. 

[rexton]

Ну и плюс куча паспортов, которые были настоящие ,но по БД не проходили, Севастополь тут особо отметился..

[Лиллия]

@сергей72 @Stoicien Да, всё именно так и было.  Я уже на начальном этапе понимала, что все эти получения гражданства через суд путём доказательства факта проживания на территории Крыма не совсем законны.  В группах в контакте тогда были телефоны юристов, которые оказывали помощь за немалую сумму выиграть иск в суде.  Немало людей получили таким образом гражданство, а в последствии те, кому  пришлось менять паспорт в 20 или 45 лет уже лишились рос. паспортов после более тщательной проверки.  В первые месяцы паспорта выдавались даже украинским студентам на основании прописки в общежитии.  Этим занимались паспортистки общежитий. .Хотя  в общежитии у студентов регистрация временная, они никак не могут считаться постоянно проживающими.  Те однокурсники сына из Украины, которые получили сразу же рос. паспорта, так с паспортами и остались, так как получали их уже после 20 лет, но кто его знает , что будет дальше если вдруг прийдётся менять паспорт.  

[Basov]

@Лиллия Ну, в таком случае, эта моя знакомая еще может крупно пролететь... Думаю, что у нее та же схема была