Jump to content

Изменения в Госпрограмму переселения соотечественников


мигрант

Recommended Posts

Камчадалка

А вот что  - то же МВД разъясняет, по-другому:

"

1. Свидетельства, срок действия которых истек в период с 15 марта по 15 июня 2020 года, являются действительными в течение 93 дней с даты окончания указанного в них срока действия."

 

Только, как  говорил выше ув.@Влад Стрельцов :

6 часов назад, Влад Стрельцов сказал:

 меняем "по 15 июня 2021 г."

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_353032/a702bcd935bc9a6d0a67b3622325502777500016/

 

и, согласно этому разъяснению - отсчитываем не 93 дня, т.е. период приостановления, действовавший на ту пору, а новый период приостановления течения сроков!

 

Что скажете, ребята? Здесь - все понятно, как по мне! 

И  разные свидетельства будут действительны  не до 15 июня 2021 года, одновременно у всех, а у каждого - своя дата, с учетом приостановления течения сроков!

3. Свидетельства не аннулируются. Учитывая приостановление Указом N 274 течения отдельных сроков, совершение гражданами действий, связанных с истечением данных сроков в период с 15 марта по 15 июня, не требуется.

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Link to post
4 часа назад, Камчадалка сказал:

Что скажете, ребята? Здесь - все понятно, как по мне! 

И  разные свидетельства будут действительны  не до 15 июня 2021 года, одновременно у всех, а у каждого - своя дата, с учетом приостановления течения сроков!

Полностью с Вами согласен.

  • Thanks 1
Link to post
Влад Стрельцов

@Камчадалка Хороший документ.

Опять же,вот у пользователя,кончается срок свидетельства в июле и получается под указ не попадает и никаких 93 дня сверху.

Link to post
Камчадалка
33 минуты назад, Влад Стрельцов сказал:

@Камчадалка Хороший документ.

Опять же,вот у пользователя,кончается срок свидетельства в июле и получается под указ не попадает и никаких 93 дня сверху.

Ув. @Влад Стрельцов , ну прочтите, внимательно:

9 часов назад, Камчадалка сказал:

А вот что  - то же МВД разъясняет, по-другому:

"

1. Свидетельства, срок действия которых истек в период с 15 марта по 15 июня 2020 года, являются действительными в течение 93 дней с даты окончания указанного в них срока действия."

 

....

 

и, согласно этому разъяснению - отсчитываем не 93 дня, т.е. период приостановления, действовавший на ту пору, а новый период приостановления течения сроков!

 

 

Т.е., вот что написано в приведенном документе, если перевести на простой язык простого обывателя (ладно, сама подставлю дату согласно изменениям...):

1. Свидетельства, срок действия которых истек в период с 15 марта по   по 15 июня 2020 года, по 15.06.2021 включительно являются действительными в течение 93 дней      (здесь - считать сколько дней включает в себя период с 15.03.20 по 15.06.21 г включительно) с даты окончания указанного в них срока действия."

33 минуты назад, Влад Стрельцов сказал:

Опять же,вот у пользователя,кончается срок свидетельства в июле и получается под указ не попадает и никаких 93 дня сверху.

Не подпадает 93 дня, согласна! Подпадает БОЛЬШЕ дней! Т.к.  продлен срок действия временных мер, введенных Указом Президента РФ от 18.04.2020 N 274.!

 

Здесь, в этой таблице, настолько все четко и понятно написано, что запутаться мудрено...

 

 

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Link to post
Влад Стрельцов
18 минут назад, Камчадалка сказал:

что запутаться мудрено...

 

:wall:

 

1. Свидетельства, срок действия которых истек в период с 15 марта по 15 июня 2020 2021 года, являются действительными в течение 93 дней с даты окончания указанного в них срока действия.

 

Пойдем от обратного. Окончание даты свидетельства указано 01.01.2021 (с даты окончания указанного в них срока действия) прибавляем 93 дня (являются действительными в течение 93 дней), т.е по апрель 2021.Указ по 15 июня 2021 года, зачем эти 93 дня были?!Указ поможет тем,у кого срок будет выходить в июне 2021 года.

 

А вот это

24 минуты назад, Камчадалка сказал:

(здесь - считать сколько дней включает в себя период с 15.03.20 по 15.06.21 г включительно)


Почему так считать?

Link to post
Камчадалка
15 минут назад, Влад Стрельцов сказал:

Почему так считать?

Ув. @Влад Стрельцов , простите, давайте так.

Я задавала Вам вопрос, но Вы не хотите на него отвечать.. а, может, просто, пропустили:

10 часов назад, Камчадалка сказал:

 а Вы, лично, как понимаете: что такое означает  "приостановление течения сроков действия"? (Без разъяснений МВД)

Тогда будем дальше проводить изыскания...:da:

Ну, надо же приходить к какому-то консенсусу...;)

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Link to post
Влад Стрельцов
10 часов назад, Камчадалка сказал:

что такое означает  "приостановление течения сроков действия"? (Без разъяснений МВД)

 

Что документ,у которого истёк срок действия в указанный период,имеет силу.Свидетельство закончилось в апреле 2020 и оно еще действует до июня 2021.

Link to post
Проходящий мимо

Каждый трактует этот указ по своему, а кто-нибудь читал этот указ со всеми изменениями и исправлениями в последней редакции.

Я вот заинтересовался и собрал всё до кучи и получилось следующее:

Ссылка на то что получилось.

 

А теперь читаем:

 

1. Приостановить на период с 15 марта 2020 г по 15 июня 2021. включительно течение:

д) сроков действия свидетельств участника Государственной программы, в случае если они были действительны на 15 марта 2020 г. и выданы участникам Государственной программы и (или) членам их семей, находящимся за пределами Российской Федерации.;

 

И вникаем в прочитанное.

Если вы находитесь за пределами России, и у вас есть книжка переселенца в которой дата окончания находится между 15 марта 2020 г и 15 декабря 2025 г (книжку дают на 5 лет), ваша книжка продлевается на 1 год и 3 месяца для всех одинаково.

Почему именно 15 декабря 2025 г, потому что в этом случае вы получили вашу книжку после принятия этого указа, а именно 16 декабря 2020, и естественно вы не попадаете под действия этого указа.

В указе нет слова ДО. ПОСЛЕ. ВМЕСТО и прочего, есть слова Приостановить, сроков действия свидетельств, действительны на 15 марта 2020 г, участникам Государственной программы и (или) членам их семей, находящимся за пределами Российской Федерации

 

Если вы находились и находитесь на территории России 14 марта 2020 г или ранее, действия этого указа на вас не распространяются.

 

Если вы въехали на территорию России в период с момента подписания первого указа 15 марта 2020 г и до, например сегодня 21 марта 2012 г, то заморозка сроков будет считаться до того момента когда вы въехали на территорию России.

 

Если вы въехали например сегодня 21 марта 2012 г, а через 10 дней снова покинете территорию России, то счётчик приостановки сроков окончания книжки снова запустится, но в указе нет определения засчитают вам эти 10 дней или не засчитают.

 

В указе, в конце есть ещё поправки  насчёт транспортного сообщения, но они касаются тех, кто не участник программы переселения.

 

Если я неправильно чего-то объяснил - поправьте меня, но аргументированно.

 

Link to post
Камчадалка
9 минут назад, Влад Стрельцов сказал:

 

Что документ,у которого истёк срок действия в указанный период,имеет силу.Свидетельство закончилось в апреле 2020 и оно еще действует до июня 2021.

Позволю себе не согласиться с Вами, дорогой @Влад Стрельцов , несмотря на мое безмерное уважение к Вам  (мое несогласие никак не повлияет на мое искренне доброе отношение ;))

"приостановление течения сроков действия" - означает следующее: что срок действия документа НЕ ТЕЧЕТ! ЗАМЕР! нет никакого течения! Т.е., из трех календарных лет, период с 15.03.20 по 15.06.21 НЕ входит в эти три календарных года! Нет его! Выкинули его! И чтобы, впоследствии, было, все-таки, эти три года в целом, то выкинутый период должен быть приплюсован! В противном случае, применяя нормы Указа,  которым приостановлен срок течения - срок действия свидетельства не может быть равным трем годам!

Если гражданин, у которого из-за Указа, не будет иметь полноценных трех лет срока действия свидетельства, обратится в суд - он выиграет дело!

Я приводила пример приостановки срока:

11 часов назад, Камчадалка сказал:

Покажу на своем примере приостановление течения сроков.

Подала на пенсию. Срок рассмотрения 10 дней. За этот период, не доходя до 10 дней мне приостановили течение срока рассмотрения. Выслали бумагу, в которой сообщалось, что с такой-то даты приостановлен срок рассмотрения согласно такому-то НД, но не более, чем на три месяца. Потом выслали бумагу о возобновлении срока рассмотрения. По итогу получился срок рассмотрения три месяца и 10 дней.

 

  • Upvote 1

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Link to post
Влад Стрельцов
2 минуты назад, Камчадалка сказал:

то выкинутый период должен быть приплюсован!

 

Согласен,но где русским языком написано,что он приплюсован?Только пишут,что приостановлен.
Они пишут "академическим письмом",затем дают разъяснения им же,потому что не понятно,но ясности опять нет.
То что они приостановили,хвала им,пусть напишут,что эти почти полгода (надеюсь снимут уже это всё) плюсуют.
 

Link to post
Камчадалка
26 минут назад, Проходящий мимо сказал:

 а кто-нибудь читал этот указ со всеми изменениями и исправлениями в последней редакции.

Именно, этим мы и занимаемся! И приводим первоисточники!

26 минут назад, Проходящий мимо сказал:

И вникаем в прочитанное.

Если честно, - хотела вникать..

Но после этой фразы:

26 минут назад, Проходящий мимо сказал:

у вас есть книжка переселенца в которой дата окончания находится между 15 марта 2020 г и 15 декабря 2025 г (книжку дают на 5 лет),

- вникать моментально расхотелось. Т.к. никакого 15 марта 2020 года Свидетельство участника на пять  лет не выдавали...

10 минут назад, Влад Стрельцов сказал:

Согласен,но где русским языком написано,что он приплюсован?

Верно, нигде. Я же простым доступным языком хотела объяснить - как это происходит, чтобы было понятно...

В рассматриваемом случае участнику не надо никаких действий производить..

А в других случаях приостановки течения срока действий - есть соответствующие бумаги, я о них писала на своем примере о приостановлении срока рассмотрения...

10 минут назад, Влад Стрельцов сказал:

 ясности опять нет.

Ну, как нет? Не течет срок действия, определенное время! А должен быть три года, как ни крути... (весь бред о пяти годах - отметаю сразу, хорошо? :D) Ну, как же он может быть, если из этих трех лет выкинули, т.е., приостановили некий период времени?

Ну, вот.. общими усилиями - почти готов иск в суд! (на всякий...) Со всеми выкладками и аргументами!

:t142021::beer:

  • Upvote 1

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Link to post
Влад Стрельцов
16 минут назад, Камчадалка сказал:

Ну, как нет? Не течет срок действия, определенное время! А должен быть три года, как ни крути... (весь бред о пяти годах - отметаю сразу, хорошо? :D) Ну, как же он может быть, если из этих трех лет выкинули, т.е., приостановили некий период времени?

 

Не течёт,спору нет.Почему он плюсуется,я не могу понять.

Про пять лет вообще нет смысла обсуждать,их начали недавно выдавать и надеюсь за 5 лет успеют хотя бы на РВП подать.А тот тут один год локдаун и сетуют что не успевают ничего подать,а что же вы 2 года делали?!

19 минут назад, Камчадалка сказал:

Ну, вот.. общими усилиями - почти готов иск в суд! (на всякий...) Со всеми выкладками и аргументами!

 

Я когда для ПФР собирал данные,выписал всё,в чём они не правы (по моему мнению),то всё решилось сразу,без суда и следствия.
Тут наверно тоже,как соберется человек чинить разборки,всё решится.:hihi:

  • Upvote 1
Link to post
Камчадалка
4 минуты назад, Влад Стрельцов сказал:

Не течёт,спору нет.Почему он плюсуется,я не могу понять.

Чтобы не нарушать другой НД, в котором сказано, что срок действия - 3 года! Должен быть ТРИ года и точка! 

Смотрите:

У нас есть 3 метра ткани! 1 метр отрезали, выкинули! Осталось 2 метра. А надо, чтобы. все же, было три метра! Какие наши действия? Правильно: добавить выкинутый 1 метр! :beer:

5 минут назад, Влад Стрельцов сказал:

Про пять лет вообще нет смысла обсуждать,их начали недавно выдавать и надеюсь за 5 лет успеют хотя бы на РВП подать.А тот тут один год локдаун и сетуют что не успевают ничего подать,а что же вы 2 года делали?!

Согласна.

100 %!:beer:

 

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Link to post
Проходящий мимо
40 минут назад, Камчадалка сказал:

Но после этой фразы:

- вникать моментально расхотелось. Т.к. никакого 15 марта 2020 года Свидетельство участника на пять  лет не выдавали...

 

Дорогая, не вырывайте слова и цифры из предложения.

Если человек получил книжку переселенца 15 декабря 2020 года срок книжки какой?

Я разве неправильные цифры указал?

Вы даже не вникли в весь текст и тут же начинаете собеседника носом дерьмо тыкать.

Укажите где я ошибся, но конкретнее.

Если вы лично ко мне испытываете неприязнь, держите это при себе или пишите в личку, хотя я лично с вами общаться не желаю.

Link to post
Камчадалка
4 минуты назад, Проходящий мимо сказал:

Если вы лично ко мне испытываете неприязнь,

Я ко всем форумчанам отношусь одинаково. Я Вас не знаю, чтобы, вообще, испытывать какие-то чувства.

Но то, что Вы мастер нахамить - это я знаю точно!

5 минут назад, Проходящий мимо сказал:

Если человек получил книжку переселенца 15 декабря 2020 года срок книжки какой?

Три года!

Если Вы говорите о Свидетельстве участника программы переселения.

Потому, что я не знаю - что такое книжка переселенца, уж простите!

Вы же советуете здесь читать НД. А сами читаете?

8 минут назад, Проходящий мимо сказал:

Вы даже не вникли в весь текст...

Скажу честно: там вникнуть невозможно, т.к., вообще, ничего непонятно.

И скажу так: я привыкла вникать в действующие НД, а не в тексты мнений...которые мне непонятны...

 

1 час назад, Проходящий мимо сказал:

Каждый трактует этот указ по своему, а кто-нибудь читал этот указ со всеми изменениями и исправлениями в последней редакции.

 Давайте заново:

а читали. Вы предыдущие посты, простите, читаете

Нет? Тогда вернемся:

 

1 час назад, Проходящий мимо сказал:

 

 

 

 

19 часов назад, Камчадалка сказал:

В целях урегулирования правового положения иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации, предупреждения дальнейшего распространения новой коронавирусной инфекции (COVID-19), руководствуясь статьей 80 Конституции Российской Федерации, постановляю:

1. Приостановить на период с 15 марта 2020 г. по 15 июня 2021 г. включительно течение:

...

д) сроков действия свидетельств участника Государственной программы, в случае если они были действительны на 15 марта 2020 г. и выданы участникам Государственной программы и (или) членам их семей, находящимся за пределами Российской Федерации....

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_350638/

И ссылка есть на первоисточник...

Далее:

1 час назад, Проходящий мимо сказал:

В указе нет слова ДО. ПОСЛЕ. ВМЕСТО и прочего, есть слова Приостановить, сроков действия свидетельств,

Я не об этом писала?:

 

19 часов назад, Камчадалка сказал:

О продлении нет Указа.

Есть о приостановлении течения срока действия:

 

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Link to post
Камчадалка

Далее:

1 час назад, Проходящий мимо сказал:

Если вы находились и находитесь на территории России 14 марта 2020 г или ранее, действия этого указа на вас не распространяются.

Это где написано?

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Link to post

Камчадалка - соглашусь с вами! Срок приостанавливается, значит плюсуется к сроку книжки. 15 марта 2020 - 15 июня 2021 - год и три месяца в плюс.

  • Upvote 1
Link to post

Screenshot_20210321_214704.jpg

  • Like 1
  • Upvote 1

12.01.2017- Успешная сдача документов на ГППС в Ростовскую область.

04.03.2017- Отказ с Мин.Труда Ростовской области.

18.03.2019- Отказ в принятии документов из за временной приостановки программы 

                      "Смоленской области".

Link to post
Камчадалка

@LenaMa

5 часов назад, LenaMa сказал:

Срок приостанавливается, значит плюсуется к сроку книжки. 15 марта 2020 - 15 июня 2021 - год и три месяца в плюс.

Верно. Течение срока замораживается. И надо "плюсовать" столько - чтобы было три года срока действия в сумме. Сколько попало "под заморозку" - столько и плюсуется.

Единственные условия:

д) сроков действия свидетельств участника Государственной программы, в случае если они были действительны на 15 марта 2020 г. и выданы участникам Государственной программы и (или) членам их семей, находящимся за пределами Российской Федерации.

Т.е.:

1.   15 марта 2020 года - Свидетельство должно быть, еще, действительно (естественно и те, которые до 15 марта). Позже этой даты - не подходит.

2. Свидетельство должно быть выдано в странах  исхода.

11 часов назад, Проходящий мимо сказал:

Если вы въехали на территорию России в период с момента подписания первого указа 15 марта 2020 г и до, например сегодня 21 марта 2012 г, то заморозка сроков будет считаться до того момента когда вы въехали на территорию России.

 

Если вы въехали например сегодня 21 марта 2012 г, а через 10 дней снова покинете территорию России, то счётчик приостановки сроков окончания книжки снова запустится, но в указе нет определения засчитают вам эти 10 дней или не засчитают.

Здесь я, вообще ничего не поняла.:post-2472-1287325497:

Каким образом въезд/выезд в Россию/из России влияет или не влияет на приостановление течения срока действия Свидетельства? 

Где это написано?:facepalm:

Здесь других условий, нежели мы обговорили выше  - нет:

д) сроков действия свидетельств участника Государственной программы, в случае если они были действительны на 15 марта 2020 г. и выданы участникам Государственной программы и (или) членам их семей, находящимся за пределами Российской Федерации.

 

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Link to post
Камчадалка
В 21.03.2021 в 03:52, LenaMa сказал:

у нас книжка истекает в июле 2021 года, то с учетом данного указа что меняется? срок замораживается на год и три месяца?

Да. Срок действия в указанный период не течет.

В 21.03.2021 в 03:52, LenaMa сказал:

то есть новый срок книжки до октября 2022? 

Ну, примерно, так.

А, вообще...:post-2472-1287325497:

Я бы сделала официальный запрос, причем, сразу в несколько инстанций.

Например:

1. В МВД.

2. В Администрацию Президента.

 

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Link to post
Камчадалка

@grif7891 , вот, только меня смущает следующее: почему 1 год и два месяца? 

Ведь период с 15 марта 2020 по 15 июня 2021 года составляет 1 год и три месяца. Куда целый месяц подевался?:post-2472-1287325497:

 

Потом, мне непонятен вот этот момент: речь идет о тех Свидетельствах, чей срок действия  истекает по 15.06.2021. А если он истекает, скажем, 15.07.2021 года? То, уже на него не распространяется действие обсуждаемого Указа? А почему? Ведь, такое Свидетельство, у которого срок действия истекает 15.07.2021 года, тоже, имеет наличие соблюдения вот этих условий:

2 часа назад, Камчадалка сказал:

Единственные условия:

д) сроков действия свидетельств участника Государственной программы, в случае если они были действительны на 15 марта 2020 г. и выданы участникам Государственной программы и (или) членам их семей, находящимся за пределами Российской Федерации.

Т.е.:

1.   15 марта 2020 года - Свидетельство должно быть, еще, действительно (естественно и те, которые до 15 марта). Позже этой даты - не подходит.

2. Свидетельство должно быть выдано в странах  исхода.

Других оговорок, дописок, приписок, дополнений,....и иже с ними, т.е., других случаев - не имеется в данном Указе! От слова - "совсем"!

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Link to post
Камчадалка
2 часа назад, Камчадалка сказал:

@grif7891 , вот, только меня смущает следующее: почему 1 год и два месяца? 

Ведь период с 15 марта 2020 по 15 июня 2021 года составляет 1 год и три месяца. Куда целый месяц подевался?

А-а-а-а... поняла...

Они сами запутались и меня запутали...

Порассуждаю...

По примерам:

1) срок действия Свидетельства закончился 25 сентября 2020 года. Прибавляют 1 год и два месяца.

2) срок действия Свидетельства заканчивается 2 апреля 2021 года. Опять прибавляют те же 1 год и два месяца. :facepalm:

Получается, как ни крути, вот что:

 

 

В 21.03.2021 в 10:26, Камчадалка сказал:

У тех, у кого Свидетельство заканчивалось, скажем, 14 марта 2020 года, срок действия равен 4 годам и трем месяцам, а у тех, у кого он заканчивается 14 июня 2021 года - он равен трем годам.

Я верно все посчитала?

...

Получается, какая-то дискриминация по срокам действия...не иначе.

 

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Link to post
4 часа назад, Камчадалка сказал:

А-а-а-а... поняла...

Они сами запутались и меня запутали...

Порассуждаю...

По примерам:

1) срок действия Свидетельства закончился 25 сентября 2020 года. Прибавляют 1 год и два месяца.

2) срок действия Свидетельства заканчивается 2 апреля 2021 года. Опять прибавляют те же 1 год и два месяца. :facepalm:

Получается, как ни крути, вот что:

 

 

 

Они точно запутались.

  • Upvote 1

12.01.2017- Успешная сдача документов на ГППС в Ростовскую область.

04.03.2017- Отказ с Мин.Труда Ростовской области.

18.03.2019- Отказ в принятии документов из за временной приостановки программы 

                      "Смоленской области".

Link to post

Я звонила сегодня в Отдел по вопросам миграции города Тула и в консульство России у меня в стране: этот срок только для тех кто успел выехать до 15 марта 2020 года и из-за закрытия границ не смог дальше оформить документы. То есть у низ срок остановился до 15 июня 2021 года. Если есть книжка, но имея ее не покинули страну исхода, то книжка истекает в срок написанный в ней и не продлевается.

23 часа назад, grif7891 сказал:

Screenshot_20210321_214704.jpg

интересно, этот срок плюсуется к активированным сертификатам или к тем которые не активны еще на территории РФ, участник программы не успел выехать? Я уже запуталась, чес слово...кому верить, что делать?

Мне сказали что с сертификатом который истекает в конце июля этого года я уже не успею ничего сделать((, и надо заново подавать..

Link to post
Камчадалка
2 часа назад, LenaMa сказал:

 этот срок только для тех кто успел выехать до 15 марта 2020 года и из-за закрытия границ не смог дальше оформить документы.

Такого в Указе не написано.

2 часа назад, LenaMa сказал:

Мне сказали что с сертификатом который истекает в конце июля этого года я уже не успею ничего сделать((, и надо заново подавать..

В смысле - со свидетельством?

А где это написано, тоже? В Указе такого, тоже, нет...:facepalm:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

23 часа назад, Камчадалка сказал:

Я бы сделала официальный запрос, причем, сразу в несколько инстанций.

Например:

1. В МВД.

2. В Администрацию Президента.

 

В ситуации с выходом есть один выход. В безвыходной ситуации выходов, как правило - несколько!

Link to post

Пожалуйста, не пишите "Спасибо" и другие сообщения не несущие информацию. Благодарность можно выразить нажав соответствующую кнопку справа от полезного сообщения.

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...