Утрата гражданства Республики Казахстан

[TheHeavy]

@disel68 Товарищ Консильери, немного не понял Вашего вопроса и суть, видимо, претензии ко мне. Чувство глубокого удовлетворения я получил при решении о принятии меня в гражданство РФ) Вчерашняя процедура - просто следование некоторым правилам, рекомендациям и законам. Никого ни к чему не призываю и не принуждаю.

 

Вообще же я сам не понимаю зачем эта справка нужна, собственно об этом и спрашивал ранее. Ну отдал я 850 рублей, пусть лежит, при поездке в Казахстан возьму её на всякий случай. А вообще в Консульстве других справок не давали вовсе - изначально я думал о том, чтобы ограничиться справкой, что я сдал паспорт на уничтожение (её вроде бесплатно давать должны), но в Консульстве предлагается именно справка об утрате гражданства без каких-либо других вариантов. 

[melotron]

TheHeavy,

Я правильно понял, что вы проделали эту процедуру для того, чтобы получить справку?

Выполнить это требование

 

Цитата

Лицо, состоящее в гражданстве Республики Казахстан и принявшее гражданство иностранного государства, обязано сообщить в течение тридцати календарных дней о факте приобретения иностранного гражданства и сдать паспорт и (или) удостоверение личности Республики Казахстан в органы внутренних дел или загранучреждения Министерства иностранных дел Республики Казахстан.

можно проще? И без листка убытия (именно этот момент интересует)?

[TheHeavy]

8 минут назад, melotron сказал:

TheHeavy,

Я правильно понял, что вы проделали эту процедуру для того, чтобы получить справку?

Выполнить это требование

Да, для выполнения требования.

 

без листка убытия (именно этот момент интересует)?

Без оригинала, но с копией. Оригинал у меня забрали при регистрации, но перед этим я сделал копии на всякий случай. Т.е. листок убытия получать в Казахстане нужно.

[melotron]

@TheHeavy

не уверен, что правильно донес свой вопрос.

Мое понимание, что листок убытия (как результат процесса выписки на ПМЖ), конечно нужен для определенных действий, связанных с получением пенсионных. Но если в этом нет нужды, то сдать документы РК и, как следствие, утратить гражданство РК, можно и без листка убытия, ибо на сайте генконсульства листок убытия является обязательным документом для получения справки (что вы и сделали), но на исполнения требования о сдаче каз доков в 30-дневный срок после принятия иного гражданства, он никак не влияет.

Раз уж вы там были недавно, думал, сможете подтвердить или опровергнуть правильность такой позиции.

 

[TheHeavy]

@melotron действительно, я Вас неправильно понял. Напоминаю, что дело было в Омске и в Московском Консульстве порядки могут быть немного другие (почему так - не знаю, закон один, но трактовки, видимо, разные). Передо мной в очереди двое людей немного поругались с работником Консульства, пытаясь сдать документы без листка убытия. Работник у них спросил: "Вы оформляли выезд на ПМЖ в Казахстане?", девушка ответила: "Нет, не оформляли. Муж у вас узнавал, ему сказали, что можно и без этого сдать документы и утратить гражданство", но её развернули и сказали, что нет - нельзя. Так как у меня копии листка убытия были, и я оформлял выезд на ПМЖ, то уточнять вопрос не стал. Поэтому наверняка подтвердить или опровергнуть правильность описанной Вами позиции не могу, извините. Но как я понял, правильный порядок действий в глазах миграционных органов РК и Консульства выглядит так: оформление выезда на ПМЖ --> утрата гражданства в Консульстве РК, статус в базе данных физических лиц тогда будет "выезд на пмж", людям с таким статусом дают пенсионные.

Если пенсионные не нужны, то сообщить об утрате гражданства РК и сдать документы РК на уничтожение можно в отделениях миграционной полиции в Казахстане. В таком случае статус в базе данных физических лиц будет другой (кажется, "утратившие гражданство") и пенсионные людям с этим статусом не возвращают.

[Данил79]

@melotron не внимательно читаете, загранучреждения РК вправе отказать Вам в процедуре утраты гражданства из-за отсутствия листка убытия

4 часа назад, TheHeavy сказал:

Передо мной развернули пару человек, которые не делали выписку на ПМЖ.

Без выписки на ПМЖ утрата делается в МП по адресу прописки в РК.

8 минут назад, TheHeavy сказал:

пенсионные людям с этим статусом не возвращают.

я бы не был так категоричен. Проблемы есть, но процесс борьбы за них идёт.

[TheHeavy]

8 минут назад, Данил79 сказал:

я бы не был так категоричен. Проблемы есть, но процесс борьбы за них идёт.

Согласен, правильнее было сказать, что у людей с этим статусом с возвратом пенсионных возникают проблемы.

[disel68]

@TheHeavy У меня нет к Вам претензий. Абсолютно. Просто уже на протяжении трёх лет я пытаюсь узнать у адептов "секты справки" зачем она им. И почему за неё надо платить в $? Почему не в евро, фунтах или в юанях. И что потом с ней делать. 

 Но сектанты просто твердят - надо! И никогда нет вразумительных доводов. Ну не делал я никаких справок и по роду деятельности вожу иногда в Казахстан и наоборот в Россию из Казахстана специфический груз в ручной клади. Бывает спрашивают документы на груз, но никогда не было вопросов о моём гражданстве.

[melotron]

2 часа назад, Данил79 сказал:

@melotron не внимательно читаете...

Данил, я как раз таки внимательно читаю. В том посте, на который вы ссылаетесь не сказано, что пытались сделать те люди - просто сдать документы, или заказать еще и справку.

Если второе, то очевидно, что их послали без этого листка, ибо (с сайта гк рк):

Цитата

Обращаем Ваше внимание, что справка об утрате гражданства Республики Казахстан через Консульский отдел оформляется лицам, оформившим разрешение на оставление на ПМЖ в РФ, согласно ст.31 Закона РК "О гражданстве РК". Для этого необходимо предоставить копии паспорта РФ (основная страница и прописка) и РК (основная страница и отметка о выезде на ПМЖ). Если лицо, не оформило разрешение на оставление на ПМЖ в РФ, справка об утрате гражданства оформляют органы внутренних дел в Республике Казахстан, согласно ст.30 Закона РК "О гражданстве РК".

 

про просто сдачу доков такого нет. поэтому для меня этот вопрос до конца и не ясен. вот я и пытаюсь прояснить именно момент сдачи доков при отсутствии листка убытия.

пысы: справка нах не нужна

 

ввиду суровости модератора  ленинградской ветки перепишу свой вопрос для тех, кто пытался сдавать доки в Питере, сюда:

 

Так как переселенцев с Казахстана в ЛО и Питер достаточно много, хотел обсудить некоторые моменты, связанные со сдачей именно кз доков.

Вопрос в том, что нет особого желания отправлять родителей в Алма-Ату делать выписку на ПМЖ, ибо пенсионных там нет.

Есть одно желание, как можно проще "расстаться" с Казахстаном. Поэтому, есть мысль после принятия ими гражданства РФ просто сдать кз паспорта и удостоверния личности в ген консульстве РК в Питере по причине принятия гражданства иного государства, что автоматом должно повлечь утрату гражданства РК.

 

Но, вот, в Омске прецедент был такой (описывет пользователь TheHeavy):

 

Цитата

Напоминаю, что дело было в Омске и в Московском Консульстве порядки могут быть немного другие (почему так - не знаю, закон один, но трактовки, видимо, разные). Передо мной в очереди двое людей немного поругались с работником Консульства, пытаясь сдать документы без листка убытия. Работник у них спросил: "Вы оформляли выезд на ПМЖ в Казахстане?", девушка ответила: "Нет, не оформляли. Муж у вас узнавал, ему сказали, что можно и без этого сдать документы и утратить гражданство", но её развернули и сказали, что нет - нельзя.

 

С другой стороны, пользователь Данил79 пишет:

 

Цитата

Без выписки на ПМЖ утрата делается в МП по адресу прописки в РК.

 

Но сайт консульства вроде как говорит, что

 

Цитата

Следует обратить внимание, что сразу после приобретения российского гражданства необходимо сдать в обязательном порядке национальный паспорт гражданина Республики Казахстан в Генеральное консульство Казахстана в Санкт-Петербурге (по адресу: 191014, Санкт-Петербург, Виленский пер., д.15, лит.А), так как в соответствии с Конституцией Республики Казахстан и Законом Республики Казахстан «О гражданстве Республики Казахстан» за гражданином Республики Казахстан не признается гражданство другого государства.

 

Предлагаю переселенцам с Казахстана поделиться именно своим опытом в СПб.

 

Так на всяк случай http://kazconsulate.spb.ru/

 

[Данил79]

@melotron цитаты с сайтов, тем более таких серьёзных, это, конечно, хорошо. Только Вы бы обратили внимание на сами статьи Закона, на которые ссылаетесь. Там четко написано про "регистрацию утраты" и полномочия органов.

Про

58 минут назад, melotron сказал:

про просто сдачу доков такого нет

в моём посте и этих статьях Закона нет ни слова. Сдача доков-это что за процедура, чем она регламентируется? При этом я никого не учу, не заставляю оформлять ненужные якобы справки и уж тем более оформлять выписку на ПМЖ. Каждый волен поступать, как считает нужным.

[Евгения Блоха]

@melotron в Калининград приезжает выездная группа с питерского консульства,но не думаю что вам пойдут навстречу,т.к трудиться никто не хочет ибо с 15 или 16 без выписки не принимают паспорт

[melotron]

@Евгения Блоха похоже вы не тому ответили. Я и Калининград никак не связаны.

а дошло

вы про себя пишите

[Евгения Блоха]

@melotron извините,действительно перепутала,но факт один не принимают паспорт без выписки

[Лилия и Равиль]

https://m.egov.kz/cms/ru/articles/pension_savings

Товарищи смотрите что нашла. Если забирать свои кровные накопления мы обязаны заплатить 10% государству как доход. 

2 часа назад, Евгения Блоха сказал:

@melotron извините,действительно перепутала,но факт один не принимают паспорт без выписки

В Питере знакомая сдала паспорта без листка убытия. Приняли за 15 минут.

[Lea]

7 часов назад, Лилия и Равиль сказал:

https://m.egov.kz/cms/ru/articles/pension_savings

Товарищи смотрите что нашла. Если забирать свои кровные накопления мы обязаны заплатить 10% государству как доход. 

 

А что Вас так удивляет? Пенсионные взносы не облагаются подоходным налогом при удержании из зарплаты, в полном 10% размере переводятся на ваш личный счет в пенсионном фонде. В случае их изъятия вы должны оплатить 10% подоходного налога. 

[kdv]

@Lea а когда человек выходит на пенсию эти 10 процентов тоже удерживают? Или грабят только переселенцев

[Lea]

33 минуты назад, kdv сказал:

@Lea а когда человек выходит на пенсию эти 10 процентов тоже удерживают? Или грабят только переселенцев

10% подходного налога платят все, и пенсионеры тоже.

[Лилия и Равиль]

1 час назад, Lea сказал:

10% подходного налога платят все, и пенсионеры тоже.

 

2 часа назад, kdv сказал:

@Lea а когда человек выходит на пенсию эти 10 процентов тоже удерживают? Или грабят только переселенцев

А если у людей по минимальной ставке зарплата была. У меня допустим. Хотя официально зарплата была больше. За меня подоходный не платили. И получается сейчас я обязана заплатить??? Страна дураков

[Lea]

4 минуты назад, Лилия и Равиль сказал:

 

А если у людей по минимальной ставке зарплата была. У меня допустим. Хотя официально зарплата была больше. За меня подоходный не платили. И получается сейчас я обязана заплатить??? Страна дураков

Пенсионные взносы удерживаются даже с минимальной заработной платы, 10 % от МЗП. И да, вы обязаны заплатить подоходный налог с пенсионных взносов при их изъятии в размере 10 % от суммы пенсионных накоплений.

[irina_m71]

Вернее, у вас никто и спрашивать не будет, желаете ли платить подоходный или нет. Просто перечислят сумму за минусом налога.

И что значит, зарплата была по минимальной ставке, а официально больше? Официально-эта та, с которой и платят налоги. А неофициально-это в конвертик под столом.И если у вас была такая (извиняюсь, если не права), то вы уже обманули государство. Этической стороны касаться не будем. 

[Лилия и Равиль]

20 минут назад, irina_m71 сказал:

Вернее, у вас никто и спрашивать не будет, желаете ли платить подоходный или нет. Просто перечислят сумму за минусом налога.

И что значит, зарплата была по минимальной ставке, а официально больше? Официально-эта та, с которой и платят налоги. А неофициально-это в конвертик под столом.И если у вас была такая (извиняюсь, если не права), то вы уже обманули государство. Этической стороны касаться не будем. 

По перечислению с уже изъятием 10% я понимаю. Хм про пенсию мне не говорите - у меня было "два конвертика " , я нужную сумму свою государству не отдавала, потому что знаю , как крутят нашими деньгами, и не факт что дожив до своего пенс.возраста я их получу))) У меня другой подход. Про этическую сторону и вправду лучше не касаться;)

[melotron]

13 часа назад, Евгения Блоха сказал:

@melotron извините,действительно перепутала,но факт один не принимают паспорт без выписки

 

вроде как принимают и прецеденты есть

Цитата

Лилия и Равиль: В Питере знакомая сдала паспорта без листка убытия. Приняли за 15 минут.

 

 Да и сам на подсознанке, и прочитав кучу официальной информации, понимаю, что выписка на сдачу документов в загранучреждениях влиять не должна. Но от властей всего можно ожидать.

задал тотже вопрос на казахстанском форуме.

вот ответы от опытного по вопросам миграции человека https://vse.kz/topic/668845-utrata-grazhdanstva-respubliki-kazakhstan/?p=34786729

[Е_Катерина]

Приветствую землян! Кто знает, какой пакет документов нужно собрать для выхода из гражданства Казахстана, в Консульство РК в Омске??

В августе 2013 г. семьей выехали на ПМЖ в РФ. В декабре 2013 получили РВП. Через год подали док-ты на ВНЖ, в мае 2015 получили ВНЖ. В ноябре 2016 сдали док-ты на гражданство. И вот собственно в марте получили на руки ответ о принятии в гр-во РФ. 

Себе и дочери сделала гр-во по упрощенке (сестра-гражданка РФ). А мужу будем подавать на гражданство, как улажу все вопросы с выходом из гр-ва РК.

На просторах интернета часто пишут, что от супруга нужно нотариально заверенное согласие на выход мною из гр-ва РК. Так ли это? И нужно ли со стороны мужа какое либо согласие на выход из гр-ва РК для ребенка (5 лет)?????   

[Данил79]

@Е_Катерина ничего не путаете? Вы уже приняли гражданство РФ, теперь только регистрировать утрату гражданства в консульстве, правда непонятно оформляли ли вы разрешение на выезд на ПМЖ...

[Е_Катерина]

@TheHeavy  Скоро предстоит тоже ехать в Омск, за справкой о выходе из гражданства РК. Я с семьей выехала на ПМЖ в 2013 году. И в то время нам не давали никаких уведомлений о выезде на ПМЖ. Просто поставлен штамп в паспорт РК о выезде в РФ на ПМЖ. Из-за отсутствия этого уведомления одни переживания от неизвестности, примут ли в посольстве документы или нет?!? Рыскала  в интернете, и наткнулась на один из перечней пакета документов для выхода из гр-ва РК, там был указан вот этот пункт:

Скрытый текст

Скрытый текст

 

 

"5. Копия паспорта со штампом о выезд на ПМЖ (с 19.03.2015г. Уведомление с органов миграционной полиции РК);". 

Правильно ли я понимаю, что мне, выехавшей на ПМЖ в 2013 году, вместо уведомления подойдет паспорт с штампом о выезде на ПМЖ??? Кто сталкивался с такой проблемой, разъясните пожалуйста, что делать? Ехать в РК за данным уведомлением?, так там штраф мне впарят, тк я на данный момент являюсь гражданкой РФ.

 

 

дело в том, что выехали на ПМЖ мы в 2013 году. Тогда как таковых уведомлений о выезде на ПМЖ не давали, не офрмляли( по крайней мере нам об этом ни в одном органе Казахстана сказано не было).  Нам поставили в паспорта РК штамп о выезде в РФ на ПМЖ, и там были указаны сроки выезда в РФ. Листки убытия у нас есть, удостоверения личности тоже изъяли в РК. И в интернете я наткнулась на вот такой пункт, в перечне документов на выход из гр-ва РК: 

5. Копия паспорта со штампом о выезд на ПМЖ (с 19.03.2015г. Уведомление с органов миграционной полиции РК);. Я так понимаю, что данные уведомления в том виде, которые выдают сейчас, выдаются с 19.03.2015???