Два Гражданства, Два Паспорта(Украина)

[Нина_Б]

7 часов назад, DocGud сказал:

Решение о предоставлении гражданства и получение гражданства - это совершенно не одно и тоже. 

Обещать женится - не значит женится.

Сейчас, когда есть присяга, гражданство считается полученным с момента присяги. Но мы получали, когда её ещё не было. Значит, для нас это дата решения, и ФМС именно так это поняло.

[Tanya78]

8 часов назад, DocGud сказал:

Если бы я это не видел много раз, у разных людей, я бы об этом не говорил.

Я видел и очень часто, приглядитесь. Теперь знаете куда смотреть 18-19 страница.

Это вот так выглядит : 

 

 

8 часов назад, DocGud сказал:

Если бы я это не видел много раз, у разных людей, я бы об этом не говорил.

Я видел и очень часто, приглядитесь. Теперь знаете куда смотреть 18-19 страница.

Это вот так выглядит : 

 

@DocGud Вы совершенно верно написали. Я по работе сталкиваюсь часто когда запрашивают учредительные документы нашей организации или мы что-то переоформляем, то просят скан. паспорта директора и 19 страницу обязательно. 

[rexton]

14 часов назад, Камчадалка сказал:

И что? С чего Вы решили, что "документы, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации" - это паспорт, только паспорт, и ничего более?

Я говорила Вам, что загран паспорт вносится, да. Разве я спорю? Военный билет, очевидно, вносится - не знаю....

Причем здесь двадцать паспортов, который были выданы ранее?

У моего отца, например, был внесен паспорт моряка - документ, удостоверяющий личность...

А Вы, лично, видели, хоть, у кого, в паспортах, чтобы вписывали предыдущие паспорта?

Повторюсь: Я НЕ видела! Ни по браку, ни по возрасту....удивительно, правда?

 

Не совсем так. У меня при выдаче паспортисты накуролесили и написали не ту дату рождения,пришлось менять-в новом был штамп с данными старого.

[BRR]

17 часов назад, DocGud сказал:

Да вот было решение Верховного суда. А как известно суды других инстанций, должны опираться на выводы верховного суда. https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/1684541/

 

Прочел и мотивировочную часть, и резолютивную, но так и не нашел, чтобы где-то говорилось, что датой вступления в гражданство является дата получения паспорта.

 

17 часов назад, DocGud сказал:

И к слову ту статью 37 которую Вы привели : меняли в 2017 году. В которой и ввели норму про присягу.

 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_221210/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100033

До 2017 года там не было слов про присягу. 

А закон обратной силы не имеет.

 

Да, раньше датой вступления в гражданство считалась дата вынесения решения. Что также было прямо сказано в законе.

 

17 часов назад, DocGud сказал:

Потому суды принимают за основу статью 10 и дату выдачи документа в данном случаее Паспорт гражданина РФ, подтверждающего гражданство РФ. 

 

Ну вот и покажите, пожалуйста, решения судов, которые бы прямо противоречили закону "О гражданстве"

16 часов назад, Камчадалка сказал:

А Вы, лично, видели, хоть, у кого, в паспортах, чтобы вписывали предыдущие паспорта?

Повторюсь: Я НЕ видела! Ни по браку, ни по возрасту....удивительно, правда?

 

У меня внесены. И не только у меня.

[Камчадалка]

3 минуты назад, BRR сказал:

У меня внесены. И не только у меня.

Я думаю - если не внесено, то это не нарушение.

[BRR]

4 минуты назад, Камчадалка сказал:

Я думаю - если не внесено, то это не нарушение.

 

ПОЛОЖЕНИЕ о паспорте гражданина Российской Федерации

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102048192

 

Цитата

 

5. В паспорте производятся отметки:

...

о ранее выданных основных документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, - территориальными органами Министерства внутренних дел Российской Федерации

...

По желанию гражданина в паспорте также производятся отметки:

о его группе крови и резус-факторе - соответствующими учреждениями здравоохранения;

об идентификационном номере налогоплательщика - соответствующими налоговыми органами.

Отметка о детях (гражданах Российской Федерации, не достигших 14-летного возраста)

 

 

Таким образом, отметки, которые проставляются по желанию, выделены отдельно.

Существует ли наказание за отсутствие отметок о ранее выданных паспортах - не интересовался.

[Камчадалка]

30 минут назад, BRR сказал:

Существует ли наказание за отсутствие отметок о ранее выданных паспортах - не интересовался.

Не существует.

Причем, замечу следующее: поставят отметку только о последнем паспорте, а не о 20 штуках предыдущих....как-то так...

[DocGud]

@Камчадалка еще раз напишу и покажу.....о всех ранние выданных поспортах. На этом фото четко видно что в Шарп добавлен 2 паспорта один за 1995 год, потом за 2003 год. И этот штам с каждым паспортом становится все шире. И туда пишут все паспорта.

 

4 часа назад, BRR сказал:

Да, раньше датой вступления в гражданство считалась дата вынесения решения. Что также было прямо сказано в законе.

 

Не может считаться датой получения гражданства - дата вынысение решение о предоставлении гражданства. Так как это не одно и тоже. Решение это то что вам дано право получить гражданство. Но это не обязанность Вас его получать. 

Во вторых, невыдают документ кроме паспорта, который подтверждает ваше гражданство. Потому суды в документальном подтверждении принимают паспорт гражданина а датой считают дату выдачи паспорта. 

Так как другого документа вы априори предъявить не сможете. 

Если Вы сможете взять или пгкуазать документ о получении Вами гражданства, не решение о предоставлении гражданства, а именно о получении Вами гражданства. То буду благодарен если поделитесь образцом такого документа.

[Камчадалка]

5 часов назад, DocGud сказал:

@Камчадалка еще раз напишу и покажу....

Все может быть...

5 часов назад, DocGud сказал:

Не может считаться датой получения гражданства - дата вынысение решение о предоставлении гражданства. Так как это не одно и тоже. Решение это то что вам дано право получить гражданство. Но это не обязанность Вас его получать. 

Странные рассуждения, ну, да ладно....

5 часов назад, DocGud сказал:

Так как другого документа вы априори предъявить не сможете. 

С какой это стати  я не смогу предоставить другого документа? Вы серьезно? Или пошутили? Я, хоть, сегодня могу предоставить такой документ везде, где потребуется...Вы о чем?

[Липчанка]

В российских паспортах вносятся все предыдущие российские паспорта и загранники. Про военник не скажу, у меня его нет.

[panaev]

В 23.10.2019 в 05:53, Камчадалка сказал:

А Вы, лично, видели, хоть, у кого, в паспортах, чтобы вписывали предыдущие паспорта?

Подтверждаю: получал паспорт гражданина РФ взамен утерянного, в нем записаны данные утерянного паспорта.

[MaxDgma]

У меня и укр паспортах такие отметки стоят. Выдан в замен такого-то. Выдан загран такой-то. Сейчас заменю российский тоже думаю поставят. Буду следить за этим.. в роспаспорте тоже стоит печать о росзагране...

[Камчадалка]

11 часов назад, MaxDgma сказал:

У меня и укр паспортах такие отметки стоят.

Т.е., все предыдущие паспорта стоят? У меня - пятый паспорт украинский, и ничего в нем не стоит...ни о первом, ни о предыдущем....Только - выдача заграна...Вернее - двух.

[MaxDgma]

Ну я так часто не менял паспорта)). Первый украинский (уже синий) был выдан в 1996 или 97. Потом по утере в 2006м и а в нем стоит номер того первого паспорта. Номер советского паспорта конечно же не стоял ни в каких паспортах.

[panaev]

Тоже получал на Украине пару раз паспорта взамен утерянных и никаких отметок о предыдущих в новый паспорт ДМСУ не ставили...

Думаю это связано с отставанием Украины в электронном документообороте...

Столкнулся в России с вопросом подтверждения гражданства РФ ребенку по утере свидетельства о рождении с отметкой о гражданстве РФ на подшитом к оригиналу украинского свидетельства переводе (гражданство России сын получал по матери через консульство РФ в Киеве). Переживал, что придется делать запросы по линии МИД РФ. Обратился в отдел ФМС по месту жительства, сотрудница проверила данные по базе МВД и сказала, что все необходимые данные в базе есть. Я принес дубликат украинского свидетельства, его нотариальный перевод и на следующий день забрал документы со штампом о дате принятия решения о гражданстве и его номером. Кстати, на документах, выданных в консульстве, реквизиты решения о принятии в гражданство России отсутствовали - лишь информация о регистрационной записи о выданном документе... Расхождение в датах около 2-х месяцев - решение 09.09.2015, а отметка на переводе от 18.11.2015 ( дата выдачи документов в консульстве). Причем, в ФМС оригинал с переводом не сшивали (в консульский сшили вместе оригинал и перевод со своими записи - это создало неудобство при снятии копий, кто сталкивался знает, что такие "сшивки" имеют свойство расшиваться/разрываться).

[Камчадалка]

12 часов назад, MaxDgma сказал:

Ну я так часто не менял паспорта)). 

Для женщин - это нормально! Браки, утеря....

В 26.10.2019 в 19:34, Липчанка сказал:

В российских паспортах вносятся все предыдущие российские паспорта 

В Вашем паспорте РФ - сколько паспортов предыдущих внесено? 

[Липчанка]

2 + 2 заграника

[Камчадалка]

4 часа назад, Липчанка сказал:

2

Прошу прощения, хочу уточнить: т.е., Вы, уже, третий паспорт гражданина РФ получили?

[Татьяна1111]

Друзья, а кто знает про аналогичную ситуацию с доступом баз погранцов для ФМС в Украине? Если я заеду в Украину по росс. заграну как иностранка и потом пойду выписываться по месту жительства в Украине с внутри. укр. паспортом? Не скажут ли мне, что такой гражданки фактически не должно быть в Украине, т. к. по базам пограничников я выехала в Россию и не возвращалась? 

[Татьяна1111]

Укр. погранцы-то да, поймут конечно. Надеюсь порешать. А вот укр. ФМС поймет это или нет, если к ним выписываться прийти, вот что интересно. 

[Basov]

@Татьяна1111 Непонятно только одно, зачем вам нужно такое изощрение? Нет, я понимаю, что тут специфические люди собираются в этой теме, которые сами придумывают себе всевозможные пытки... Но все-таки интересно.

[Камчадалка]

21 час назад, Татьяна1111 сказал:

 пойду выписываться по месту жительства в Украине с внутри. укр. паспортом? Не скажут ли мне, что такой гражданки фактически не должно быть в Украине,.....

 

5 часов назад, Татьяна1111 сказал:

 А вот укр. ФМС поймет это или нет, если к ним выписываться прийти, вот что интересно. 

Если честно, то несколько раз читала....и не смогла понять - в чем суть вопроса?....

Объясню - почему мне непонятно.....

 Не понимаю - что ФМС должна понять или нет...

Сняться с регистрации по месту жительства можно в двух случаях: либо самостоятельно, либо по решению суда. Верно?

Какие могут быть вопросы? Или непонятки....Ну, гражданка Вы, еще, и  другой страны, и что? И почему такой гражданки не должно быть на Украине, собственно? 

Мой отец - был гражданином РФ, спокойно имел свою квартиру в Макеевке, спокойно был в ней зарегистрирован...почему его не должно было быть?

Вы оформили выход из гражданства Украины? (на всякий случай, спрошу)

 

Я согласна с ув. @Basov :

1 час назад, Basov сказал:

люди ... сами придумывают себе всевозможные пытки..

Не создавайте себе трудностей на пустом месте, чтобы потом их, героически, не преодолевать.

[Татьяна1111]

Понимаю, что уже задолбала всех дурацкими на первый взгляд вопросами))) Ну вот не хочу я делать детям укр. паспорта в 14 лет, особенно сыну из-за укр. военкомата. И хотим ездить к родителям в Украину на своей машине с росс. номерами, а не платить втридорога всяческими скотовозкам с кучей пересадок и мучениями. Из укр. гражданства не выходили. Поэтому и встал вопрос, чтобы ездить к родителям в Украину по росс. паспортам. 

Вот я и спрашиваю про доступ укр. паспортной службы (или кто там сейчас с прописки снимает в Украине) к базам укр. пограничников. Допустим, я сейчас вьезжаю в Украину по росс. паспорту. В укр. базе пограничников гражданка Украины Тетяна остается числится за пределами Украины, т. к. по укр. паспорту я выехала летом из Украины и обратно по нему не вернулась. А сейчас вехала в Украину гражданка России Татьяна, как бы совершенно другой человек. И если у паспортной службы есть доступ к базам погранцов, то, когда я прийду к ним сниматься с прописки с укр. паспортом (а мне это нужно сделать, возможна продажа родителями недвижимости, где я прописана), они скажут, мол, тебя здесь вообще быть не должно, ты летом еще выехала и не возвращалась. Вот в чем вопрос. 

[сергей72]

@Татьяна1111 да никто вам ни здесь, ни где-либо еще не расскажет о механизмах «государственной машины». Кроме тех, кто в ней работает(и то - не на всех уровнях люди обладают полнотой информации). Хочется ... не хочется ... Уже в таких случаях писали: если вам все-равно, что вы нарушаете укр. законодательство, несмотря на то что - видят или не видят, имеют доступ или нет, и вы готовы отвечать за последствия(нарушение закона - всегда последствия, рано или поздно), то едьте как гр. РФ. Все остальное, что вам напишут - предположения, но - не утверждения.

[Basov]

2 часа назад, Татьяна1111 сказал:

И хотим ездить к родителям в Украину на своей машине

Тогда понятно... Да-а, Россия американизируется активно... Особенно в провинции. Мне родственник тут хотел просто отдать Волгу, и не мог поверить, что у меня вообще нет прав, у него это просто в голове не укладывалось.