Как вырваться из Украины в Россию в условиях войны

[vedantakoss]

При попытке пересечь границу с Россией или Белоруссией прямо с украины высокий риск попасть на террористическую оборону. Могут ограбить и пристрелить. Времена такие, закона уже нет.  

[Basov]

vedantakoss Дело в том, что ни один погранпереход сейчас в этом направлении не работает. Насколько мне известно. Для мужчин - пешком через молдавскую границу. Потом оформление в статусе нелегала и дальнейшее следование в другие страны.

[Londo]

В 17.06.2023 в 12:22, Basov сказал:

Добрый день! Хотел дополнить свою историю в отношении оформления пенсии. Пенсию маме оформил. Пенсия социальная, минимальная, в Москве составляет сейчас 7153,33. Плюс к этому полагается доплата до прожиточного минимума. В сумме все выплаты составляют 16 257. Но доплата идет не из СФР, а из Департамента труда и социальной защиты населения города Москвы. Они должны были бы автоматически получать информацию из СФР, но нам пришлось отдельно туда подать заявление через mos.ru. Да, и все это положено только не работающему пенсионеру. Работающий имеет право на трудовую пенсию без доплаты до прожиточного минимума. Но трудовая сейчас учитывает для бывших граждан Украины только стаж до 91 года. 

Скажите, на вашу маму отправляли запрос в Украину на пенсионное дело?

[Basov]

6 часов назад, Londo сказал:

Скажите, на вашу маму отправляли запрос в Украину на пенсионное дело?

Вот не знаю. Учитывая то, что решение по пенсии приняли достаточно быстро, где-то недели за две, думаю что даже не пытались отправлять такой запрос. Хотя она писала заявление, что получала украинскую пенсию по апрель 2022 года. Запросы сейчас не доходят, почта не работает. 

[HelenD]

По своей маме могу сказать, что запрос отправляли в ПФУ (декабрь 2022), но никакого ответа им нет, более того, Украина пенсию продолжает получать, т.е. как минимум они не получили, иначе бы точно ничего не платили. При этом маме сказали в местном ПФ, что для того, что бы учесть была ли двойная выплата пенсии или нет (т.е. российская и на Украине) им нуже официальный документ, а ее слова к делу не пришьешь. 

[Londo]

9 часов назад, Basov сказал:

Вот не знаю. Учитывая то, что решение по пенсии приняли достаточно быстро, где-то недели за две, думаю что даже не пытались отправлять такой запрос. Хотя она писала заявление, что получала украинскую пенсию по апрель 2022 года. Запросы сейчас не доходят, почта не работает. 

А ваша мама откуда в Россию переехала? ЛНР-ДНР, Запорожье, Херсон? И говорили ли вам, что такой запрос необходимо  отправить, даже если ответа не будет??

[Basov]

3 часа назад, Londo сказал:

А ваша мама откуда в Россию переехала? ЛНР-ДНР, Запорожье, Херсон? И говорили ли вам, что такой запрос необходимо  отправить, даже если ответа не будет??

Из Киева. Для указанных территорий я полагаю запросы не отправляют, потому что это территория РФ. Там есть межведомственная комиссия, которая должна решать вопросы по трудовому стажу. Про запросы нам ничего не говорили и не звонили. Просто назначили пенсию и все. Правда, у нас социальная пенсия, поэтому подтверждение трудового стажа не требовалось.

[HelenD]

Basov Вынуждена вас поправить, но моя мама из Зп, и запрос отправляли. Более того ей учли только до 1991 года, а что после они согласны учесть, только после получения данных о заработке в этот период. А их можно взять толко из пенсионного дела. А дела из Зп никто не першлет, хоть и по закону это территория РФ. Я даже не уверена, что даже на тех территориях где сейчас уже по факту РФ в Запорожской области есть данные об отчислениях и т.п. Документы ж вывозили, уничтожали. Хотя я читала, что там как-то стараются через предприятия эти данные получить. Но пока нам это не светит.

[Basov]

1 час назад, HelenD сказал:

Но пока нам это не светит.

Я вас понял, но, вероятно, это и не нужно, если уже назначили пенсию. Сколько я не пытался подсчитывать разные варианты на пенсионном калькуляторе, но во всех случаях чистая пенсия получалась ниже прожиточного минимума, то есть ниже той суммы, которую в любом случае вы будете получать с учетом доплаты. Разве что, если были какие-то невероятно большие отчисления, но что-то я сомневаюсь. Единственное, когда это может быть полезно, это если вы собираетесь работать и получать пенсию. Тогда вся доплата отменяется конечно.

[HelenD]

Да мы собственно и спокойно живем. Если как-то что-то изменится и пересчитают, добавят - ура. А нет, то тоже не страшно. Главное, что мы уже в России и все в порядке. 

[Londo]

В 22.06.2023 в 22:42, Basov сказал:

Из Киева. Для указанных территорий я полагаю запросы не отправляют, потому что это территория РФ. Там есть межведомственная комиссия, которая должна решать вопросы по трудовому стажу. Про запросы нам ничего не говорили и не звонили. Просто назначили пенсию и все. Правда, у нас социальная пенсия, поэтому подтверждение трудового стажа не требовалось.

А сколько лет вашей маме? 

[Basov]

1 час назад, Londo сказал:

А сколько лет вашей маме?

Больше чем 65

[Нина_Б]

В 18.06.2023 в 14:29, vedantakoss сказал:

При попытке пересечь границу с Россией или Белоруссией прямо с украины высокий риск попасть на террористическую оборону. Могут ограбить и пристрелить. Времена такие, закона уже нет.  

Я как-то и вообще не держала в голове такой вариант, как пересекать прямо с Украины границу с РФ/РБ. Риски зашкаливают, на них идут только некоторые мужчины, которым никак оттуда не выбраться, как только через линию фронта. Безопасный путь проезда с Украины в Россию (для тех, кого выпускают) - это Украина-Польша-Литва-Латвия-Россия. Он накатан транспортниками в обе стороны, есть даже беспересадочные микроавтобусы. Или же своим ходом (ж/д) доехать до Польши, а там сесть в такой автобус. Для тех, у кого есть и российский паспорт, более короткий маршрут - Украина - Польша - Белоруссия - Россия. Можно всё по ж/д, только по Польше надо переехать автобусом от украинской границы до белорусской (Тересполя). Им могут воспользоваться и те, у кого нет российского паспорта, но в этом случае обязательно надо садиться в Минске в самолёт до России. Это, конечно, дороже, но кому и так надо добираться по России куда-то далеко - вполне удобно. Сообщали, что и укрограждане на своей машине могут проезжать насквозь через Белоруссию на определённые пункты пропуска в сторону Смоленска, но я лично не слышала об успешных пересечениях, нужно предварительно звонить белорусским погранцам и спрашивать у них. Не в курсе я и того, можно ли сейчас проехать через Польшу на Калининград.

[Basov]

В 27.06.2023 в 00:24, Нина_Б сказал:

на них идут только некоторые мужчины, которым никак оттуда не выбраться, как только через линию фронта

Никто так даже не пытается сейчас выехать. Это еще как-то работало год назад, сейчас уже нет. Там все давно заминировано. Разве что пойти служить и сдаться в плен. Но это не точно. 

 

В 27.06.2023 в 00:24, Нина_Б сказал:

укрограждане на своей машине могут проезжать насквозь через Белоруссию на определённые пункты пропуска

Да, так можно было, но только один раз, есть соответствующие отчеты. Ну и проверка усиленная при этом. Что сейчас - тоже не в курсе. Вроде об отмене не слышал. Но, тем не менее, автомобильные пункты пропуска на границе между РБ и РФ, как я понял, так и не стали международными на данный момент, так что все это весьма ненадежно.

 

На Калининград вроде пассажирское движение по прежнему существует. Но потом опять, по-видимому, авиатранспортом.

 

Движение легкового транспорта через Прибалтику вроде-бы затруднено в смысле что там большие очереди. Писали, что вроде до недели люди ждут в своем транспорте. Призывают брать с собой продукты и воду.

[Камчадалка]

В 17.06.2023 в 12:22, Basov сказал:

 Но трудовая сейчас учитывает для бывших граждан Украины только стаж до 91 года. 

Не для всех... ЛДНР, Запорожская и Херсонская сюда не входит.

[Basov]

В 05.07.2023 в 22:41, Камчадалка сказал:

Не для всех... ЛДНР, Запорожская и Херсонская сюда не входит

Ну да, мне примерно так и ответили в Социальном фонде. Что мы в пролете, и для нас действует закон на текущий момент обращения, а не на тот момент, когда появилось право обратиться за пенсией. Ну да для тех, кто уже не работает, по крайней мере официально, и по возрасту уже годится на социальную пенсию, это все уже не имеет значения. Потому что все равно пенсия не получится больше чем сумма минимальной плюс региональная либо федеральная доплата.

[Камчадалка]

8 часов назад, Basov сказал:

 Что мы в пролете, и для нас действует закон на текущий момент обращения, а не на тот момент, когда появилось право обратиться за пенсией. 

"1. Размеры пенсий, установленных гражданам, указанным в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, в соответствии с законодательством Российской Федерации до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат перерасчету  в соответствии с положениями настоящего Федерального закона на основании заявлений пенсионеров о перерасчете размера пенсии, документов, представленных с заявлением, сведений, имеющихся в распоряжении органа, осуществляющего пенсионное обеспечение."

[Basov]

Камчадалка Да, но мы не из указанных регионов. А для прочих бывших граждан Украины, насколько я понял, засчитывается только стаж до 91 года.

[Basov]

Можно подвести своего рода итог нашим приключениям. Процедура легализации гражданина Украины (не из присоединенных регионов) в РФ выглядит сейчас абсолютно реально и занимает не много времени, по сравнению с тем, что было еще года полтора назад, особенно, если сравнивать с тем, как это выглядит в некоторых странах Европы или США. Но, тем не менее, назвать эту процедуру адекватной, прозрачной и логичной язык не поворачивается. Все делается на уровне исключений, а не правил.

 

Например, оказывается в России существует статус "вынужденных переселенцев", которым, в частности, полагаются и жилищные сертификаты. Но получить его для граждан Украины невозможно. Более того, последние изменения в законах исключили вообще получение этого статуса иностранцами. То есть, вот мы, например, с мамой, по-сути являемся как раз вынужденными переселенцами. По определению мы попадаем всецело под формулировку "вследствие реальной опасности подвергнуться преследованию по признаку расовой или национальной принадлежности, вероисповедания, языка, а также по признаку принадлежности к определенной социальной группе или политических убеждений, ставших поводами для проведения враждебных кампаний в отношении конкретного лица или группы лиц, массовых нарушений общественного порядка". Хоть я уехал в 17-м году по программе переселения, а она в 22-м в срочном порядке. Мы бы не уезжали, если бы у нас в стране все было в порядке в указанном отношении. Нам бы просто в голову это не пришло. Но ни я ни она не можем претендовать на этот статус по ряду причин чисто формального характера.

 

Другой момент - это пресловутая регистрация. Еще года 2 назад во VK можно было найти массу частных объявлений по поводу оформления миграционного учета, сейчас все зачистили. При этом, ни в одной системе аренды жилья, ни Авито, ни Циан, нигде нет даже такого пункта, как оформление регистрации. То есть, как бы, даже не видно попытки как-то навести порядок в этом отношении. При том, что человек, если он приехал в РФ, он же в любом случае где-то живет, не на улице. Он в любом случае что-то снимает, или живет у родственников / знакомых. 

 

Кстати, в отношении граждан РФ та же самая история. Гражданин, имеющий постоянную регистрацию, имеет целый ряд привилегий во всех отношениях, хотя реально это никому, ни банкам, ни социальным и государственным службам ничего не дает. То есть этот самый гражданин совершенно спокойно может фактически проживать совершенно в другом регионе, и они не смогут этого выяснить. То есть, чистая формальность. Если у вас есть друзья, которые готовы вас зарегистрировать, то вы получаете те же самые привилегии, что и владельцы собственного жилья. С другой стороны, если у человека нет собственного жилья и знакомых, готовых его зарегистрировать, то он все равно ведь живет, и работает. То есть, фактически ничего не меняется ни для каких социальных, государственных служб и банков. Но они его почему-то лишают привилегий. И это при том, что владелец квартиры, где вы зарегистрированы, не несет за вас никакой ответственности, ничего не должен банкам и прочим структурам. А по закону от 25.06.1993 N 5242-1, статья 5, так и вообще, "Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области, если он зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области". То есть, я могу жить где угодно в пределах Московской области, при том что зарегистрирован не там, где фактически проживаю. А могу и где-то в другой области - поди докажи. То есть, получается такая формальность ради формальности. Просто такой ритуал в виде регистрации. Сделай то, не знаю что. Пойти туда, не знаю куда. Но фактически, безусловно, в РФ имеют существенное преимущество лица, имеющие собственное жилье в регионе, где они фактически живут и работают. Даже на работе спрашивают всегда, есть ли собственное жилье, и это является существенным преимуществом, потому что работодатель считает, что меньше шансов, что вы куда-то слиняете в другой регион.

 

Ну и последний  момент - это статус приезжающих на период рассмотрения вашего заявления о приеме в гражданство. В принципе, на период рассмотрения любого заявления. Вы будто-бы висите в воздухе. У вас никакого статуса нет, вас нигде фактически не принимают. Да, конечно, по скорой вам окажут какую-то помощь, но только в случае, если это будет угрожать вашей жизни. Просто попасть на прием к врачу уже большая проблема. В государственных поликлиниках вас просто могут отказаться обслуживать. В частных у вас опять-таки могут потребовать регистрацию, РВП или ВНЖ. Да, везде есть какие-то исключения, во многих учреждениях в индивидуальном порядке готовы пойти на встречу, но это же не системное решение проблемы. При том, что в Польше, например, гражданин Украины только по своему паспорту уже имеет целый ряд привилегий, включая бесплатное медицинское обслуживание. Да, там есть свои проблемы, прежде всего языковая (польский очень сильно отличается от русского и украинского, без обучения понять что-то невозможно) и легализация на уровне граждан Польши - долгий, мучительный процесс.

 

То есть, в целом, все это конечно мелочи. Но мелочи, согласитесь, неприятные, и какие-то глупые, бессмысленные. А в целом, да, все можно совершить, сравнительно не сложно и главное быстро и окончательно.

 

P. S. Периодически общаюсь со своими старыми украинскими коллегами / знакомыми / однокурсниками, которые выехали в Европу в связи с текущими событиями. Так вот, главной проблемой для них стало то, что они учили всю жизнь английский в качестве иностранного языка, а в Европе на английском практически нигде не разговаривают, и, что даже важнее, практически нигде его толком не понимают, так же как и на Украине. То есть, в Польше разговаривают преимущественно на польском, в Венгрии на венгерском, во Франции на французском и так далее. 

[Камчадалка]

2 часа назад, Basov сказал:

существует статус "вынужденных переселенцев", которым, в частности, полагаются и жилищные сертификаты. Но получить его для граждан Украины невозможно......мы, например, с мамой, по-сути являемся как раз вынужденными переселенцами.

Мы в 2014, бежав от войны, подпадали под ФЗ "О беженцах", так и написав в заявлении о предоставлении временного убежища: в связи с боевыми действиями и угрозой жизни... Куда уж более , чем вынужденные? Но подобного сертификата нам никогда не видать! Ни тогда, ни сейчас, спустя столько лет...

2 часа назад, Basov сказал:

Так вот, главной проблемой для них стало то, что они учили всю жизнь английский в качестве иностранного языка, а в Европе на английском практически нигде не разговаривают, и, что даже важнее, практически нигде его толком не понимают, так же как и на Украине. 

Я не думаю, что это - главная проблема! Живя и вращаясь, общаясь в той или иной языковой среде - выучить язык, совершенно, не представляет никакой сложности! Разве, что есть одна причина сделать из этого проблему: абсолютное нежелание его учить! А у кого есть такое желание - поневоле его выучит, хотя бы для того, чтобы ходить нормально в магазин или спросить дорогу.... Я за три месяца выучила итальянский, живя в Италии, без всякой школы...через полгода  преодолела языковой барьер. Раньше я думала, что языковой барьер - это незнание иностранного языка при общении с иностранцем... Но оказывается, языковой барьер, это обычный страх, даже зная язык - страшно болтать на нем с теми, для кого этот язык - родной... Нет, конечно, я общалась...помалу.. Я понимать начала через  месяц, через пару - начала односложно отвечать, а через три - уже неплохо... А вот чтобы совсем болтать, не боясь - через полгода... .А потом - уже вообще не обращаешь никакого внимания: на русском говоришь или на иностранном... порой, даже  заменяя русские слова на иностранные, даже в общении с нашими. русскими.. даже появляется местный акцент со временем... Поэтому не вижу никаких проблем с изучением языка там, на месте... Тем более, что везде в европах открыты бесплатные школы для украинцев  по  изучению языка той или иной страны... Было бы желание...

[Basov]

21 час назад, Камчадалка сказал:

не вижу никаких проблем с изучением языка там, на месте...

Это вы судите по себе. На самом деле все гораздо сложнее. И главное, что нужно иметь желание учить новый язык, время на это, физическую возможность, не быть в стрессовой ситуации. Вот я, например, не езжу самостоятельно ни в какие не русскоязычные государства, потому что не могу говорить даже на английском, который формально вроде-бы должен знать. Просто я не могу говорить с носителями чужого языка - это стресс, я не могу себя заставить. Тут ничего не поделаешь. Добровольно - никогда. Конечно, если вас взять за шкирку и бросить в иноязычную среду - вы так или иначе научитесь. Особенно если возраст позволяет. Но если есть хоть малейшая возможность этого избежать, человек постарается избежать.

[Нина_Б]

23 часа назад, Basov сказал:

Это вы судите по себе. На самом деле все гораздо сложнее. И главное, что нужно иметь желание учить новый язык, время на это, физическую возможность, не быть в стрессовой ситуации. Вот я, например, не езжу самостоятельно ни в какие не русскоязычные государства, потому что не могу говорить даже на английском, который формально вроде-бы должен знать. Просто я не могу говорить с носителями чужого языка - это стресс, я не могу себя заставить. Тут ничего не поделаешь. Добровольно - никогда. Конечно, если вас взять за шкирку и бросить в иноязычную среду - вы так или иначе научитесь. Особенно если возраст позволяет. Но если есть хоть малейшая возможность этого избежать, человек постарается избежать.

Меня улыбнуло)) не в похвальбу себе или, не дай Бог, в укор Вам или кому-либо - просто любопытно прочесть со стороны ощущения людей, которые боятся говорить на языках)) Дело в том, что языки - моя специальность, а когда знаешь их хорошо хотя бы два, то уже всё равно, на каком общаться - я могу хоть на тайском, при наличии словаря, и даже специально буду, из интереса. Это всё равно как музыканты, которые могут играть на всём, или инженеры, которые могут починить что угодно. То есть ни страха нет, ни трудностей особых не видишь - хорошо или плохо, но объяснишься с любым. Люди везде люди, любой язык - система знаков, они хоть и выстроены по-разному, но логика в них одна, человеческая...

[Камчадалка]

В 09.07.2023 в 20:18, Basov сказал:

Это вы судите по себе. На самом деле все гораздо сложнее. И главное, что нужно иметь желание учить новый язык,

Конечно, по себе. 

Как по мне - проще выучить язык, тем более, находясь в этой же языковой среде, чем выглядеть полным дураком.

А украинцы НЕ ХОТЯТ его учить! Непонятно - почему. То ли из вредности, то ли от исключительности...

За полтора года можно выучить не один язык... Но они же из принципа не будут его учить.. лучше быть исключительным...показывая свое непонятное я...

Моя сестра живет в Италии более 20 лет... к ним тоже навезли беженцев...Из первых уст знаю о нежелании беженцев из Украины жить, как все в Италии живут : знать язык, жить по их законам....Упорно не хотят учить язык... хотя на каждом углу открыты бесплатные школы...а напротив: желают, чтобы с ними общались по-украински, в тех же магазинах...Задирают русскоязычных, несмотря на то, что те - тоже когда-то из Украины...Противно...

 

[Basov]

24 минуты назад, Нина_Б сказал:

Дело в том, что языки - моя специальность

Вот именно. Поэтому я и говорю, не судите по себе. Я понимаю, что понять человека, обладающего сильным чувством почвы, человеку космополитической природы сложнее чем наоборот. Плюс не забывайте, что интерес к миграции испытывают люди определенного типа. Поэтому среди обычных мигрантов мы видим именно таких людей, которым все равно, сколько языков учить, потому что они могут говорить запросто на языке, которого не знают вообще. А во время конфликтов мигрируют все, в том числе большинство людей, совершенно не готовых к смене почвы. Они не типичны для мигрантов. Мы, почвенники, понимаем, что вы, космополиты, просто не обладаете чувством почвы. А вы нас совсем не понимаете. Как-то так. Вообще, человек наглый не понимает скромного. А скромный, наоборот, наглого хорошо понимает. То есть, проблема не в знании языка, а в открытости к общению вообще, и в частности к представителям иной культурной среды. Поэтому, смешного тут ничего нет. Это касается всех национальностей. Кстати, проблема ведь не только в том, что украинцы, скажем, в Польше не могут говорить на польском. Но и в том, что поляки не могут говорить на английском, который украинцы хоть как-то знают. И это абсолютно то же самое. Это отсутствие открытости к чуждой культуре. Английский, так же как и любой другой язык, они тоже знают плохо. В большинстве случаев. Поэтому я всем русскоязычным интровертам советую приезжать в Россию, а не в Европу. Ну и, конечно, людям, которые имеют высокую квалификацию, желающим ее сохранить, тоже. Потому что высокая квалификация как правило привязана к языку и особенностям той страны и культуры, где она приобреталась. В любой другой ситуации вы перестаете быть специалистом. И, опять таки, для специалиста базовое знание языка уже недостаточно. 

 

 

 

[Камчадалка]

43 минуты назад, Basov сказал:

Вот именно. Поэтому я и говорю, не судите по себе.

А я не понимаю, почему Вы оправдываете обычный выпендреж, проявляющийся в нежелании учить язык той страны, в которой живут полтора года? Это что? Тупость? Лень? Исключительность? Желание привлечь к себе внимание?  Протест? Ничего из этого не красит тех, кто до сих пор не владеет языком... Кому и что они хотят доказать? Пока, доказывают одно: абсолютная тупость! Коль, не в состоянии выучить язык за такое длительное время.