Как вырваться из Украины в Россию в условиях войны

[Нина_Б]

11 часов назад, Камчадалка сказал:

 Да такое возможно.

А ноги растут вот из этого законопректа:

https://ips.ligazakon.net/document/JI08756A?an=2

 

 Когда он превратится в закон - никто не знает.

 

Можно, еще,  почитать статью:

https://news-front.info/2023/02/10/pensionnyj-fond-ukrainy-budet-blokirovat-vyplaty-pensij-ukrainskim-migrantam/

 

Вот украинская версия:

https://oblikbudget.com.ua/news/61068-prikordonnikiv-zobovyazhut-povidomlyati-pro-peretin-kordonu-pensionerami

 

 

П.С. Мимоходом: я ничему не удивляюсь, что происходит на Украине.. с 2014 года удивляться перестала....

 

Мдаааа... Я глубине их подлости уже тоже не удивляюсь, удивляюсь только широте фантазии. Надо же - даже пенсионеров не забыть и нагадить.

 

Но, как я понимаю, там нормативной базы не подведено. Из закона следует, что пограничная служба должна? может? (из текста непонятно) давать Пенсионному фонду данные о реципиентах, пересекавших (когда?) границу, в т.ч. на "оккупированные" территории (а на них-то сейчас нет проезда, а когда был через Запорожье - что-то сомневаюсь, что туда пропускали именно через пограничников с соответствующей регистрацией). И не написано, что с этими данными ПФ будет делать и на каких основаниях. Да и как реципиента определить? По опросу? По возрасту? Моя переезжающая не пенсионного возраста, но реципиент. Или все списки будут сбрасывать, пусть ПФ сам ищет? И как они определят, что человек направился именно в Россию, а не на Запад - или на Западе тоже пусть без пенсии сидят?

 

В общем, единственный вывод - кто хочет уехать, должен принять все меры по банкингу и валить срочно, пока всё это не начало действовать.

[Basov]

1 час назад, Нина_Б сказал:

общий банкинг с кем-то из родни, остающимся на Украине, чтобы те могли порешать вопросы в случае блокировки

Вы знаете, это довольно проблемно. Порешать вопросы родня может только при наличии доверенности. Даже если близкие родственники. А она во-первых тоже имеет срок действия, а во-вторых в условиях военного положения по доверенностям есть некоторые нюансы. Вот моим знакомым по моей же доверенности, оформленной до известных событий, отказывают в каких-либо действиях в связи с военным положением. И требуют подтверждения.

1 час назад, Нина_Б сказал:

Моя основная карта оканчивалась в этом феврале

Если у вас есть доступ к Приват24, то вы можете оформить без проблем виртуальную карту, вместо просроченной, которая будет действовать точно так же. Я уже это делал, и это работает. Точно так же можно сделать и во многих других банках. А некоторые даже позволяют открыть новый счет при авторизации через приложение "Дия" или по видеочату. Впрочем, не знаю, насколько в нынешних условиях это работает. Такого я не делал, да и не надо оно мне.

1 час назад, Нина_Б сказал:

Россия оформлять пенсии не будет, разве что социальную

Вот именно, социальную. А вы посчитайте, сколько на Украине сейчас пенсионеров, которые могут претендовать на пенсию, больше прожиточного минимума, скажем в МО? Таких мало. В основном все равно будет доплата до прожиточного минимума. А в этом случае все равно, хоть социальная пенсия, хоть обычная. Доплата до прожиточного минимума всем положена (всем кто не работает)

[Basov]

P. S. Только возраст получения разный. Если трудового стажа недостаточно, то социальную можно получить в 65 лет для женщин и 70 лет для мужчин. Это, конечно, существенный момент.

[Камчадалка]

В 17.02.2023 в 02:42, Sasho сказал:

У нашего пенсионера,покинувшего Украину в начале января,  февральские начисления  на карту пришли)))

Еще закона нет. Только, законопроект. Как только он превратится в закон, то, думаю, что все это будет быстро.

[Камчадалка]

5 часов назад, Нина_Б сказал:

Да и как реципиента определить? По опросу? По возрасту? Моя переезжающая не пенсионного возраста, но реципиент.

Думаю, все будет просто: ПФ даст базу погранцам.. а те - будут проверять по базе Иванова, Петрова, Сидорова и всех, кто пересекает границу.. По другим же базам проверяют, значит, будет, еще, одна база - ПФУ... это дело нескольких минут... Ведь, речь идет о реципиентах! ...это не только пожилые...Ведь, здесь речь идет о ВСЕХ выплатах...а это: и по инвалидности, и по потере кормильца, и по выслуге... ВСЕ, что из ПФ! И это может быть, даже, младенец, получающий по потере кормильца!..и любой ребенок-инвалид детства... 

 

[Нина_Б]

5 часов назад, Basov сказал:

Вы знаете, это довольно проблемно. Порешать вопросы родня может только при наличии доверенности. Даже если близкие родственники. А она во-первых тоже имеет срок действия, а во-вторых в условиях военного положения по доверенностям есть некоторые нюансы. Вот моим знакомым по моей же доверенности, оформленной до известных событий, отказывают в каких-либо действиях в связи с военным положением. И требуют подтверждения.

Если у вас есть доступ к Приват24, то вы можете оформить без проблем виртуальную карту, вместо просроченной, которая будет действовать точно так же. Я уже это делал, и это работает. Точно так же можно сделать и во многих других банках. А некоторые даже позволяют открыть новый счет при авторизации через приложение "Дия" или по видеочату. Впрочем, не знаю, насколько в нынешних условиях это работает. Такого я не делал, да и не надо оно мне.

 

Ну, у меня на доверии: приватовские карты не на моё имя, а на родню, одна из них находится у меня, и мне на неё идут некоторые доходы в гривнах (не пенсия). До войны я прямо ею и платила, теперь же снимаю через бартер или биржу, т.к. имею доступ к этому банкингу. Главное, чтоб они, находясь в Европе, сами не потеряли этот доступ, т.е. не утратили украинский телефон и следили за статусом карт. Но не все переселенцы, конечно, могут устроиться с роднёй как я...

 

Кстати, насчёт пенсий: поговорила сегодня с людьми с Украины, и они мне сказали: "Кто получает пенсию на карту, вроде бы должен раз в год являться лично, чтобы показать, что жив, иначе перестанут платить. - Да как же, ведь в случае смерти сдаётся паспорт и ЗАГС сам уведомляет пенсионный фонд? - Ну а в случае эмиграции? Человек мог уехать за границу, там умереть, а пенсию кто-то снимает. - Так что же делать эмигранту, возвращаться раз в год? - Нет, на Западе есть такая форма, как справка, что ты жив. Вот её и шлют в ПФ."

 

Если это так, то ни с каким банкингом нет уверенности, что человек сможет в России получать свою украинскую пенсию. И справку, что ты жив, из России не вышлешь.

[Камчадалка]

2 часа назад, Нина_Б сказал:

И справку, что ты жив, из России не вышлешь.

А, если и вышлешь, то, тем более, никто не даст пенсию врагам Украины.

[OLENA]

Добрый вечер.  Подскажите пожалуйста как лучше с Украины добраться до России. Сестра  прошлой очень хорошо переехала из Польши в Беларусь а оттуда самолётом в россию . Сейчас должны ехать родители. Но они говорят что этот путь уже закрыт. С Польши на Беларусь уже не вариант. 

[Basov]

19 часов назад, Нина_Б сказал:

Если это так, то ни с каким банкингом нет уверенности, что человек сможет в России получать свою украинскую пенсию. И справку, что ты жив, из России не вышлешь.

У меня полно пенсионеров родных, ничего подобного не было. Вплоть до того, что продлевали обслуживание на основе присланной в чат копии паспорта. Но понятное дело, что рано или поздно могут потребовать уточнения персональных данных. Не раз в год, но через какой-то период. Еще зависит от банка. Это кажется Ощад требует раз в год. А Привату плевать на это. А сейчас все зависит просто от политического решения. Пока что этот закон непонятно зачем, потому что получать пенсию пенсионеры имеют право и за границей. Нет пока законов, которые бы запрещали им это. Но что-то вероятно будут принимать. Определить тех, кто в РФ, проще простого. Достаточно воспользоваться данными мобильного оператора. Пока это тоже не делают, мотивируя тем, что много людей типа "насильно депортированы". Не знаю, может у них там действительно кто-то в такое верит, но в связи с этим против тех, кто находится в РФ, просто по этому факту в основном ничего не предпринимают. Моим приходит СМСка, типа "если вы нуждаетесь в помощи, обращайтесь в консульство в Казахстане, Белоруссии" или еще где-то.

P. S. А вообще, все в этом мире временно. Поэтому, пока пенсию платят - ее можно получать. Не будут платить - придется как-то иначе выкручиваться.

[Basov]

14 минут назад, OLENA сказал:

Но они говорят что этот путь уже закрыт

Не знаю, автобусов на TUTU полно Варшава - Минск. Цена от 2600 руб. Говорили, что сокращают количество пропускных пунктов. Но сокращать не значит совсем отменять. Плюс автобусы идут в отдельной очереди. А вообще, смотрите тематические группы в Телеграме.

Другой вариант - через Прибалтику. Там есть рейсы на Москву с пересадкой на границе с Россией. Но физически явно будет тяжелее.

P. S. Есть такая группа в Телеграм "Пограничный комитет Беларуси". Вот там актуальная информация по границе. Пока движение есть, люди едут.

 

[Basov]

Продолжаю свой отчет. Наконец-то, спустя 5 месяцев моя мама получила таки решение по гражданству в Москве. Районные ОВМ УМВД подходят к этому вопросу по разному, и тактика меняется. Так, до Нового года для получения сведений по поводу решения по гражданству мы должны были обращаться в один кабинет, куда стояла очередь всех мигрантов по всем существующим вопросам, и сотрудник проверял информацию в базе данных. С января тактика изменилась, и теперь в кабинете, относящемся к вопросу выдачи паспортов, вывешивают на шкаф длинный список будущих граждан, по кому пришли уведомления. По базе уже не проверяют. То есть, если вы пришли, и, вероятно, решение уже есть, то узнать об этом будет невозможно, пока в ОВМ по месту регистрации не прийдет письменное уведомление. Дальше они сделали так. Один день в неделю начальник ОВМ принимает присягу.  Происходит это весьма скупо и формально. Занимает такая процедура в среднем две минуты.  Первый раз я пришел узнавать в понедельник, и меня, соответственно, послали на следующий понедельник. После этого можно подать документы на паспорт. Но если присягу принимают в понедельник в 15 часов, то подать документы вы можете только во вторник и четверг с 11 до 14. В понедельник скучающие сотрудники кабинета, занимающегося выдачей паспортов, просто пошлют вас гулять до вторника. Еще одной неприятной особенностью является необходимость оплатить пошлину 300 рублей за паспорт, хотя по закону, для подававшихся по 187 указу, эта необходимость отменена. На мой прямой вопрос ответили невнятной болтовней по поводу каких-то приказов и отсутствия некой базы данных. Ну да это, разумеется, мелочи жизни. Главное - "кейс", как сейчас модно говорить, закончен, на паспорт документы поданы. Через неделю будет готов.

 

 

[Камчадалка]

1 час назад, Basov сказал:

 Еще одной неприятной особенностью является необходимость оплатить пошлину 300 рублей за паспорт, хотя по закону, для подававшихся по 187 указу, эта необходимость отменена.

Мда-а-а-а... 

 

Цитата

3. Государственная пошлина не уплачивается в следующих случаях:

....

29.1) за выдачу паспорта, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, лицам в связи с приобретением гражданства Российской Федерации в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 24 апреля 2019 года N 183 "Об определении в гуманитарных целях категорий лиц, имеющих право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке", подпунктом "в" пункта 1 или пунктом 1.1 Указа Президента Российской Федерации от 29 апреля 2019 года N 187 "Об отдельных категориях иностранных граждан и лиц без гражданства, имеющих право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке";

....

 

[Basov]

5 часов назад, Камчадалка сказал:

Мда-а-а-а... 

Вот раздумываю, жаловаться или плюнуть...

[Камчадалка]

2 часа назад, Basov сказал:

Вот раздумываю, жаловаться или плюнуть...

А мне кажется, все же, можно написать письмо на имя начальника с просьбой разъяснить и предоставить НПА насчет законности данных действий.. Ничего личного! Вы, просто, хотите узнать!!! И это будет не "жалоба", а "обращение". Почему они считают, что Вы от 300 р не обеднеете, а они  обеднеют? Дело принципа! 

Я бы обратилась... Вы же ничего не теряете... Только пара листиков бумаги и конверт...Или, что еще лучше: отвезти и в приемную отдать, а второй экземпляр оставить себе... и ждать...Делов-то.

Ведь, дело принципа! 300 р - не деньги сейчас, но интересует сам вопрос!

8 часов назад, Камчадалка сказал:

3. Государственная пошлина не уплачивается в следующих случаях:

..

Забыла указать НПА:

это НК РФ

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/0fdf1007e795da6a669717ba6dbcaaf745730dba/

[Basov]

Ну вот, вроде наша эпопея с легализацией закончилась. Паспорт мама получила. Сразу уточнили данные СНИЛС и написали заявление на ОМС. Хочу отметить некоторые моменты, которые могут кому-то пригодиться.

 

Данные СНИЛС лучше уточнять непосредственно в Пенсионном фонде (теперь называется Социальный фонд). Тогда вам сразу внесут данные в базу и выдадут справку. Данные в базе обновляются дня 3, со слов сотрудника. Если делать это через МФЦ, то они ваше заявление отправят в ПФ. Ну и ждать столько, сколько вся эта процедура будет длиться. Кстати, регистрация на Госуслугах делается именно на основе данных СНИЛС.

 

ОМС теперь существует в электронном виде и должен подтягиваться в Госуслуги. Временный полис не выдают, заставляют ждать дней 5, по заявлению сотрудника.

 

Регистрацию мы пока не делали. Но, насколько мне известно, это не является препятствием для оформления пенсии. Вы можете написать заявление о своем месте проживания в ПФ, и для него это будет равнозначно регистрации. Но каждый год необходимо будет писать новое заявление. Это прямо сказано в официальных разъяснениях ПФ, всегда можно на них сослаться. Ну и если у вас есть регистрация, скажем, в новых регионах РФ (это касается тех, кто переставлял штамп из украинского паспорта), то в других регионах, где нет регистрации, могут не назначить, и послать оформлять по месту регистрации. Так что, это следует учесть, и если вы живете не в новых регионах, то может и штамп не стоит переставлять.

 

И последнее. Есть такое примечание к Статье 19.15.1 Кодекса Российской Федерации об Административных правонарушениях от 30.12.2001 N 195-ФЗ (Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации):

Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей, в случае: [...] если они являются супругами, детьми (в том числе усыновленными), подопечными, супругами детей, родителями, усыновителями, опекунами, попечителями, супругами родителей, родными братьями и сестрами, бабушками, дедушками или внуками нанимателя (собственника) жилого помещения, имеющего регистрацию по месту жительства в данном жилом помещении.

 

То есть, если у пенсионера родственник зарегистрирован по какому-то месту проживания, то пенсионер может нигде не регистрироваться, а заявить, что он тоже живет или пребывает по этому же месту. Думаю, что неплохо иметь с собой в этом случае вместо штампа о регистрации распечатку этой выдержки из кодекса, а также копию паспорта родственника со штампом регистрации, и копию документа о родстве (свидетельство о рождении или иной).

 

Но мы будем оформлять регистрацию, так что это просто для информации, кому пригодится.

[Камчадалка]

Очень непонятен вот этот момент:

1 час назад, Basov сказал:

если у вас есть регистрация, скажем, в новых регионах РФ (это касается тех, кто переставлял штамп из украинского паспорта), то в других регионах, где нет регистрации, могут не назначить, и послать оформлять по месту регистрации.

То есть, Вы хотите сказать, что, если гражданин живет на Камчатке, скажем, уже, девятый год, пошел на пенсию, продолжает жить на Камчатке, а регистрацию он поставил в паспорт - ДНР-овскую, то его отправят с Камчатки оформлять пенсию в ДНР? А где это такое написано? 

 

[Basov]

10 часов назад, Камчадалка сказал:

а регистрацию он поставил в паспорт - ДНР-овскую

Цитата

 

Информация Пенсионного фонда России от 27 марта 2019 г. “Россиянам без прописки социальная пенсия назначается по месту фактического проживания”

 

Граждане России, у которых нет зарегистрированного места жительства, могут назначить социальную пенсию по месту фактического проживания. Соответствующие поправки в правила оформления пенсии по государственному обеспечению вступили в силу в марте. Отныне подтвердить проживание в России для назначения социальной пенсии можно личным заявлением в ПФР либо документами, выданными организациями социального обслуживания, исправительными учреждениями и образовательными организациями, в которых находится человек.

 

 

Насчет НПА я пока затрудняюсь. Этот текст много где есть, но что за "соответствующие поправки" и каких НПА, я так и не понял до конца. В информации разъясняется, что "Граждане России, у которых нет зарегистрированного места жительства" могут писать заявление. Из этого лично я делаю вывод, что граждане, у которых есть официальное место жительства, не могут подтвердить заявлением место фактического проживания. Либо им необходимо официально сняться с регистрации.

 

Ну я могу вам сказать. что сейчас выписать человека, даже пенсионера, в судебном порядке можно спокойно. А то меня тоже тут пугали, что если прописываешь пенсионера, то его невозможно выписать. Это давно уже отменено. Так что, если что, прописывайте спокойно ваших друзей. А еще тут ходит миф среди жителей Москвы, что прописать можно только родственника. Это тоже вранье, непонятно откуда исходящее.

 

P. S. Где-то читал недавно о длительном судебном процессе какого-то пенсионера, которому в Москве не хотят назначать пенсию, потому что у него регистрация в другом регионе. Ссылку уже не найду.

[Камчадалка]

20 минут назад, Basov сказал:

Насчет НПА я пока затрудняюсь. 

Читаем:

Цитата

91. Заявление о назначении пенсии (переводе с одной пенсии на другую) при обращении за назначением пенсии подается в территориальный орган ПФР по своему выбору.

Отсюда: гражданин РФ может подать заявление о назначении пенсии - в любом конце РФ! Невзирая на место жительства, указанное в штампе в паспорте.

 

Но есть моменты:

Цитата

Граждане, проживающие в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях,....заявление о назначении пенсии подают в территориальный орган ПФР по месту жительства, по месту пребывания, фактического проживания гражданина в указанных районах (местностях).

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_318247/6a4ddccfce26ee836c6db59cfac5729c03bf6689/

 

28 минут назад, Basov сказал:

P. S. Где-то читал недавно о длительном судебном процессе какого-то пенсионера, которому в Москве не хотят назначать пенсию, потому что у него регистрация в другом регионе. Ссылку уже не найду.

Ему обязаны назначить! Правда, без московских плюшек, если он не пожил в Москве столько, сколько положено для этих плюшек. Но обычную , саратовскую, скажем, назначить ему обязаны! 

"Dura lex, sed lex" 

[Basov]

6 часов назад, Камчадалка сказал:

Ему обязаны назначить! Правда, без московских плюшек, если он не пожил в Москве столько, сколько положено для этих плюшек

Дело в том, что ему должны назначить с доплатой до прожиточного минимума в Москве. А это порядка 16 тыс. А "с плюшками" там что-то больше 22 тыс.

 

6 часов назад, Камчадалка сказал:

территориальный орган ПФР по своему выбору

Ну то есть, как всегда, многое зависит от трактовок закона на местах. А в России вообще, я смотрю, очень любят "трактовать" законы на местах. Например, куча жалоб есть, что людям не назначают доплату до прожиточного минимума, если они имеют статус самозанятого. Хотя по закону, если они не платят отчисления в ПФ, то должны назначить. Но Собесы трактуют по своему. А решить можно только длительными разборками, на которые у пенсионера нет ни времени, ни денег, ни собственных знаний. Вот я сейчас оформляю маме все это, так она процентов 70 терминов вообще не понимает что это такое и зачем надо. У нее спросили миграционную карту - она ответила, что не знает, что это такое. Чуть до скандала не дошло.

[Камчадалка]

9 часов назад, Basov сказал:

Дело в том, что ему должны назначить с доплатой до прожиточного минимума в Москве.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?from=109264-8&req=doc&rnd=cRIx9g&base=MLAW&n=225716#wsBVUXTViYgRsKQ8

[Basov]

Камчадалка Спасибо. Ну вроде все так как я и думал. Если человек жил больше 10 лет, то доплата до регионального стандарта. Если меньше - до прожиточного минимума.

[Londo]

СКажите, кто-нибудь из граждан Украины-России (оба гражданства) в последние полгода ездил в Украину? Насколько это рискованно? *(невоеннообязанная)

[Basov]

Londo Я передавал небольшую посылку с рейсом автобусным из Севастополя в Запорожье через Прибалтику. Пассажиров было где-то 9, все женщины. Водитель - мужчина. Рейс доехал благополучно. И таких рейсов достаточно много есть. Хотя в другом известном мне случае человека задержали в Белоруссии, насколько я понял, при возвращении с Украины. Почему ехали так - не знаю, и причины задержания тоже.

[Нина_Б]

В 22.05.2023 в 08:37, Londo сказал:

СКажите, кто-нибудь из граждан Украины-России (оба гражданства) в последние полгода ездил в Украину? Насколько это рискованно? *(невоеннообязанная)

Как я понимаю, рискованно только иметь при себе российские документы. Которые лучше оставить по пути следования у знакомых (кстати, с ними можно ехать и через Белоруссию обычным транспортом). Хотя ни в одном известном мне случае на украино-польской границе не шмонали с пристрастием ни на въезде, ни на выезде. Но а вдруг? учитывая, что наличие российского гражданства там приравнено к преступлению. Я бы на всякий случай и удалила с телефона российские номера, телеграмы и пр., за них тоже на Украине плющат, но это только если полезут в телефон. Мои знакомые на Украине (по крайней мере, женского пола) ничего не боятся и не удаляют, считая, что вероятность такой проверки маленькая.

[Basov]

Добрый день! Хотел дополнить свою историю в отношении оформления пенсии. Пенсию маме оформил. Пенсия социальная, минимальная, в Москве составляет сейчас 7153,33. Плюс к этому полагается доплата до прожиточного минимума. В сумме все выплаты составляют 16 257. Но доплата идет не из СФР, а из Департамента труда и социальной защиты населения города Москвы. Они должны были бы автоматически получать информацию из СФР, но нам пришлось отдельно туда подать заявление через mos.ru. Да, и все это положено только не работающему пенсионеру. Работающий имеет право на трудовую пенсию без доплаты до прожиточного минимума. Но трудовая сейчас учитывает для бывших граждан Украины только стаж до 91 года.