Пересечение Украинских Границ - Вопросы И Истории (Авто, Поезд, Самолет, Пешком)

[Kile]

@batss моя мать приехала к нам месяц назад. На границе никто не интересовался наличием у нее полиса и не рекомендовал его купить. Вообще ни слова об этом не говорили. Поэтому и говорю - не парься. Меньше проблем пускаете в голову - меньше их осуществится

[BRR]

Итак, к вопросу о полисе медицинского страхования.

 

В ст. 27 ч.5 закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" действительно содержится требование наличия полиса медицинского страхования у иностранцев, въезжающих на территорию России. Однако в законе не указано, кто именно должен проверять наличие этого полиса, а также присутствует размытая формулировка, освобождающая от обязанности предъявлять полис «другие категории иностранных граждан», но при этом не указывающая, откуда брать перечень этих самых «других категорий». Хотя в настоящее время Минздрав подал законопроект, который конкретизирует эти положения, указывая, что полис необходимо предъявлять сотруднику пограничной службы, а категории иностранных граждан, освобожденные от обязанности иметь полис медицинского страхования, должны быть перечислены в Указе Президента, но пока что соответствующий закон не принят, а на практике полисы у граждан Украины (и других стран СНГ) на границе не проверяют.

В то же время, хотя при пересечении границы полис у вас, почти наверняка не спросят, в дальнейшем вас могут оштрафовать за въезд на территорию РФ без полиса (и даже выдворить за пределы РФ на основании ст. 18.8 КоАП). Ниже – пример судебного решения в отношении гражданина Украины от января 2016 года по аналогичному вопросу

https://rospravosudie.com/court-myasnikovskij-rajonnyj-sud-rostovskaya-oblast-s/act-503668259/

С другой стороны, между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины заключено соглашение, в котором, в частности, содержится перечень документов граждан Украины для въезда, выезда, пребывания и передвижения по территории Российской Федерации. И в этом перечне полис медицинского страхования отсутствует.

http://base.garant.ru/1155442/

Но если вам выпишут постановление об административном правонарушении за въезд без полиса, и если вы попробуете оспорить его на том основании, что указанном выше соглашении нет упоминания медицинского полиса, то тут тоже возможны варианты.

Например, вот тут

https://rospravosudie.com/court-sud-xanty-mansijskogo-avtonomnogo-okruga-xanty-mansijskij-avtonomnyj-okrug-s/act-503102512/

районный суд посчитал, что истец (гражданин Таджикистана) на нарушил правила въезда в РФ, поскольку в межправительственном соглашении о взаимных безвизовых поездках граждан между правительствами Таджикистана и Российской Федерации полис медицинского страхования не входит в перечень документов для въезда и пребывания граждан Республики Таджикистан в Российской Федерации (в апелляции истец проиграл, но уже по другим основаниям)

А вот тут (истец из Узбекистана)

https://rospravosudie.com/court-leninskij-rajonnyj-sud-g-kemerovo-kemerovskaya-oblast-s/act-526085212/

районный суд решил, что, хотя в соответствующем межправительственном соглашении нет указания на полис медицинского страхования, это не свидетельствует об отсутствии обязанности гражданина Республики Узбекистан иметь при въезде в Российскую Федерацию такой полис.

 

[batss]

Кто может подсказать по такому вопросу:

Едем впервые для проставления штампа и подачу на Гражданство. Въезжаем по Заграну, по которому и подавали на РВП. Миграционка будет тоже на него, понятно.

Приедем, пройдем первые этапы и подадим паспорта на штамп. Скажут ждать неделю.  ОК- паспорта сдали.

Вопрос:

Можно ли на неделю на машине махнуть к морям, имея лишь внутренний украинский (но по нему мы не въезжали)?!!!

Если остановят - паспорт у нас считается есть, или нет? Как к этому относятся?

(или при подаче паспорта на штамп дают справку, что паспорт забрали?).

[Inok]

В пятницу пересекла границу Гоптовка-Нехотеевка на автобусе. Простояли 7 часов. Кто будет ехать выдержки!

[Александр11]

45 минут назад, batss сказал:

Можно ли на неделю на машине махнуть к морям, имея лишь внутренний украинский (но по нему мы не въезжали)?!!!

Это будет нехорошо, т.к. миграционка у Вас будет на загранпаспорт.

 

Я не знаю какие сейчас порядки в Воронеже, но год назад я не стал сдавать паспорта на РВП: после дактилоскопии мы поехали на Володарского и поставили штампы самостоятельно. В итоге все заняло 3 дня, а не неделю-две.

[Нина_Б]

@batss Справка, что паспорт забрали, у вас будет. Я бы не боялась в этой ситуации путешествовать с внутренним, миграционкой и этой справкой, но вам самим решать. И да, у вас ещё будет и корешок миграционного учёта, для официальных лиц это самое важное. С внутренним паспортом и этим корешком можно даже счета открывать.

[Uliya]

Ох, здравствуйте золотые мои. Пришло время мне забирать свекровь из Одессы. И напал на меня мандраж. Все же как быстро привыкаешь к покою и безопасности)))) Каждая клеточка вопит не едь!!!!! не надо!!!!! дома хорошо, куда тебя несет?!!!! Но надо,надо. Так как переезд сложный и вещей оооочень много, пожилой человек не хочет и тряпочки оставить, за жизнь нажитую....короче путь мне предстоит еще тот, договорилась я с ребятами, рекламирующими себя на у нас на форуме. Вот и первый отзыв от форумчанки появится)))) Что могу сказать уже сейчас, дороговато получается по сравнению с частниками, но и переезд у меня не простой. Помогайте советами. Решила ехать по украинскому загранпаспорту и туда и обратно, российский не светить вообще. Свидетельство мое активировано менее 18 месяцев назад (для въезда в Россию). Как думаете? Подсказывайте. Мозг перепуган, нервы натянуты, мысли почти в коме))))

[Kile]

@Uliya мой совет будет простой - меньше нервничать и спокойно ехать. Зачем "не светить" рос.паспорт - мне непонятно. 

[Uliya]

Кто-то говорил, что на российской границе ругались, что не оформлен российский загран. Да и в Украину брать российский паспорт не хочется.

[svetlanka.alb]

В 08.07.2016 в 14:28, Нина_Б сказал:

@Танзиля1263  он вас вёз от Кривого? а сам откуда? интересно, из Киева возьмётся?

 

Это тот же Артём, который перевозил меня из Киева))  Рекомендую! 

@Нина_Б Я подробно описывала переезд в теме о перевозчиках. Что касается водителей - очень довольна, приятные ребята (ехали вдвоём, менялись, Артём и его брат). Сами с Донецкой области, забирали меня из Киева, быстро погрузили вещи, на границах выгружали и загружали для досмотра. Ехать комфортно. 

[svetlanka.alb]

@Uliya с точки зрения законодательства,  выезжая из РФ, Вы должны использовать российские документы:

http://www.honoraryconsul.ru/?an=transfer_with_two_pass
http://двойноегражданство.ком.рф/
О том, почему граждане РФ, имеющие второе гражданство, должны пересекать российскую границу только по российским документам. В соответствии с частью 1 статьи 6 ФЗ "О гражданстве РФ" "Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом". А в соответствии со статьей 6 ФЗ "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ" "Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации. Порядок оформления, выдачи и изъятия этих документов определяется настоящим Федеральным законом". При этом обязанность пересекать российскую границу только в качестве гражданина РФ (то есть по российским документам) распространяется только на пересечение именно российской части границы (в российском пункте пропуска через границу), то есть, например, при пересечении российско-финской границы показав при выезде из РФ российский паспорт, при въезде в Финляндию можно пользоваться паспортом другого гражданства. 

 

Здесь уже писали, что выезжали и по российским внутренним паспортам. Лично мой друг так ездил, на границе при выезде (ехал автобусом), устроили допрос, как будет въезжать в Украину. Показал украинский, полчаса продержали, рассказывали, как это не хорошо иметь два паспорта, но только разговорами и закончилось. Я, когда ехала в последний раз через автомобильный пункт пропуска, специально на российской границе спросила, как быть в такой ситуации. Они мне говорят, только российский документ им давать,  я говорю: и внутренний можно? Ответ: можно любой, но как Вы в Украину въедете? Говорю: по украинскому. Пограничница так хитро прищурилась: что, с двумя поедете? Говорю: а что делать? Выхода из украинского гражданства можно годами ждать, не нарушать же мне и там законы, оставаясь гражданкой Украины, ехать по российским документам? Ответ был: ну, тогда нам наш паспорт, украинцам - украинский показывайте, чтоб не нарушать. 

Здесь выше на форуме выкладывали письмо - ответ на запрос на сайте ФМС или МВД уже,  не помню. Вопрос был, можно ли ехать в Украину с внутренним паспортом, поскольку украинский паспорт до сих действующий, мол, человек едет в Украину оформлять выезд на ПМЖ для последующего выхода из гражданства (может, Вы этого и не собираетесь делать, но это так,  для обоснования вопроса). Соответственно, человек выезжал с внутренним, но при себе имел официальный ответ, что да, можно, чтобы лишний раз не задерживали. 

 

@Uliya Вы въезжали в РФ по загранпаспорту? Значит,  и РВП там стоит? И с регистрации по РВП Вы соответственно сняты. Поэтому всё на Ваш риск. Выпустят, думаю, без проблем, а на въезде, если хотите всё  же ехать по украинским документам, показывайте внутренний украинский тогда. 

 

Итого: 1) делать всё по закону и в каждой стране показываете её паспорт. Но можно перестраховаться и получить ответ от Управления МВД по вопросам миграции по вопросу выезда в Украину с российским внутренним паспортом. При этом, ехать нужно не через Молдову (недавно здесь писали, что в таком случае заставят с украинским документом выезжать, потому что с Молдовой есть общая база у погранцов) 

2) ехать по украинским документам,  на выезде загран, на въезде внутренний. Но заметьте, что такой вариант пройдёт в будущем только если Вы будете ездить на Украину каждые три месяца, чтобы срок миграционной карты не истекал. Мне кажется, этот путь сложнее, и не пользуясь российским паспортом и не имея его с собой, со временем можно нарваться на проблемы. А один раз, может, и пронесёт. 

 

Почему боитесь брать российский паспорт с собой? Прячете его во внутренний карман одежды и всё. Личный досмотр (не путать с досмотром вещей)  - достаточно редкая процедура. Хотя здесь, на форуме, также описывали случаи, когда украинцы находили российский паспорт в барсетке, например, рассматривали его и возвращали.

 

@Uliya Вы же вещи перевозите. Свидетельству меньше 18 месяцев, ок, номер украинского паспорта там не указан. Т.е. можно въезжать потом с украинским внутренним или украинским заграном. Но с заграном я бы не рискнула, Вас же снялись с регистрации по РВП при получении российского паспорта. Поэтому по нему можно выехать, если Вы по нему въезжали, а обратно на въезде попробовать заехать с внутренним украинским. 

Но, повторюсь, я бы давала россиянам - российский паспорт (подкрепившись ответом от Управления по вопросам миграции, что можно выехать с внутренним паспортом). 

[flame7772]

Когда я выезжала из России, а потом въезжала, то показывала каждой стране свой паспорт, притом когда въезжала, то сложилась такая ситуация, что я показывала и украинский паспорт Российским пограничникам и таможне (думала поможет решить проблему), проблема не решилась, но и никаких претензий ко мне относительно украинского паспорта никто не предъявлял. Просто подумала, вот въедете вы по украинскому паспорту обратно в Россию, это ведь и миграционный учет будет и что с ним потом делать, вы ведь гражданка России уже,а въедете как иностранный гражданин. Получится, что как гражданка России вы вообще не выезжали из страны, а как иностранный гражданин въехали и надо будет что-то решать с МУ. Советую Вам не накручивать себя, а показывать каждой стране свой паспорт, ничего страшного в этом нет, проверено на личном опыте. Причем обратно тоже ехали с вещами. Мы ехали через Гоптовку-Нехотеевку

[Uliya]

                Спасибо всем большое. Извините, что тошню, но механизм не очень хорошо понимаю. Я еду поездом из Курска в Харьков. При посадке в Курске предъявляю проводнице билет и паспорт (какой?) Поезд украинский, проводница-украинка, ее степень "патриотизма" неизвестна. Если я показываю русский паспорт, то она выдаст мне на границе миграционку и сообщит украинским погранцам, что в таком-то купе россиянка. Они с меня будут требовать российский загран и приглашение, так? Если я ей показываю украинский паспорт, то она сидит на попе ровно и я ее не интересую. Заходят российские погранцы. Я им предъявляю российский паспорт, украинский загран, украинский внутренний, миграционку по которой въезжала в Россию и предлагаю самим выбрать тот документ, который им больше нравится. Мол еду из гражданства украинского выходить, так? А потом украинцам предъявляю украинские паспорта.

               Обратно еду с машиной, груженной вещами. Тут все понятно, украинцам - украинское, русским - русское и свидетельство переселенца.

Кстати, у меня в украинском загранпаспорте, стоит штамп РВП и регистрация по месту жительства на 3 года. При получении паспорта гражданина России, мне никто никаких других отметок в загранпаспорте не делал. РВП, штамп как был получен, так одинокий и стоит. Как его должны были аннулировать?

[Kile]

20 минут назад, Uliya сказал:

Если я ей показываю украинский паспорт, то она сидит на попе ровно и я ее не интересую. Заходят российские погранцы. Я им предъявляю российский паспорт, украинский загран, украинский внутренний, миграционку по которой въезжала в Россию и предлагаю самим выбрать тот документ, который им больше нравится. Мол еду из гражданства украинского выходить, так? А потом украинцам предъявляю украинские паспорта.

               Обратно еду с машиной, груженной вещами. Тут все понятно, украинцам - украинское, русским - русское и свидетельство переселенца.

Кстати, у меня в украинском загранпаспорте, стоит штамп РВП и регистрация по месту жительства на 3 года. При получении паспорта гражданина России, мне никто никаких других отметок в загранпаспорте не делал. РВП, штамп как был получен, так одинокий и стоит. Как его должны были аннулировать?

Вот эта часть верная  И билет на поезд же покупайте по укропаспорту. Только рос.погранцам я бы показывал только рос.документы. Зачем светить в купе пачкой доков, вы же не знаете с кем едете?

[нюра 2104]

@Kile присоединюсь, тоже будем пересекать 22.07 как проходить границу понятия не имею!  паспорт на границе на рос показуем рос. ,а в ДНР какой? а не подскажите если выехать на полгода в ДНР можно ли там быть? так как вроде только 90 дней можно? спасибо за ответы

[BRR]

5 часов назад, Uliya сказал:

Я еду поездом из Курска в Харьков. При посадке в Курске предъявляю проводнице билет и паспорт (какой?) Поезд украинский, проводница-украинка, ее степень "патриотизма" неизвестна. Если я показываю русский паспорт, то она выдаст мне на границе миграционку и сообщит украинским погранцам, что в таком-то купе россиянка. Они с меня будут требовать российский загран и приглашение, так? Если я ей показываю украинский паспорт, то она сидит на попе ровно и я ее не интересую. Заходят российские погранцы. Я им предъявляю российский паспорт, украинский загран, украинский внутренний, миграционку по которой въезжала в Россию и предлагаю самим выбрать тот документ, который им больше нравится. Мол еду из гражданства украинского выходить, так? А потом украинцам предъявляю украинские паспорта.

 

1. Если считаете, что проводница может "сдать" вас украинским пограничникам, при покупке билета в Курске предъявляете украинский паспорт.

2. Российским пограничникам показываете российский паспорт. Украинские документы им показывать смысла нет. Если покажете, то ничего страшного, скорее всего, не случится. По крайней мере, я когда ехал после получения гражданства, подал на российской границе оба паспорта и сказал, что еду первый раз после получения гражданства. Украинский даже смотреть не стали.

3. Украинским пограничникам показываете украинский паспорт.

 

6 часов назад, Uliya сказал:

Кстати, у меня в украинском загранпаспорте, стоит штамп РВП и регистрация по месту жительства на 3 года. При получении паспорта гражданина России, мне никто никаких других отметок в загранпаспорте не делал. РВП, штамп как был получен, так одинокий и стоит. Как его должны были аннулировать?

 

В большинстве регионов после принятия гражданства ставят в украинский паспорт штамп о снятии с регистрации. Но не везде. Отметку об аннулировании РВП, по-моему, почти нигде не ставят. По крайней мере, на форуме большинству такую отметку не ставили.

[lusikas]

Подскажите пожалуйста, где в Белгороде можно оставить машину на платной стоянке и с какого вокзала уехать в Харьков? 

[Vad]

1 час назад, BRR сказал:

Российским пограничникам показываете российский паспорт. Украинские документы им показывать смысла нет.

С чего такие выводы? А я вот ездил в прошлом месяце с украинским паспортом. А российский даже не брал с собой. Нет у таможни такой информации выдали вам уже российский паспорт или нет. Максимум что ФМС может прислать на таможню это запрет на въезд. Но для этого нужны основания. Вы хохол и точка. Меньше вопросов и вам спокойнее.

[BRR]

13 минуты назад, Vad сказал:

С чего такие выводы? А я вот ездил в прошлом месяце с украинским паспортом. А российский даже не брал с собой. Нет у таможни такой информации выдали вам уже российский паспорт или нет. Максимум что ФМС может прислать на таможню это запрет на въезд. Но для этого нужны основания. Вы хохол и точка. Меньше вопросов и вам спокойнее.

 

Я уже не раз говорил, что стараюсь писать, как положено поступать в соответствии с законодательством. По российскому законодательству россиянам положено пересекать границу по российским документам. Другие варианты - на усмотрение каждого конкретного проезжающего.

 

[Vad]

3 минуты назад, BRR сказал:

россиянам положено пересекать границу по российским документам

А я вот одновременно и россиянин и украинец. Вы можете опровергнуть что я украинец когда прохожу российскую таможню? А какая разница для Украины, для России? А для вселенной? А как бы Эйнштейн ответил на этот вопрос? 

[Melis]

9 июля  пересекали границу. Ехали из Харькова поездом Кр. Рог - Москва. 4 человека: я, дочь, 2-е внуков - 2 года и 5 лет. Доки: украинские з/п, детские СОР + доверенность на вывоз детей от зятя ( заверена российским нотариусом, зять с января в РФ). Вещи на 4-х : 4 сумки по 23 кг, 4 сумки по 10 кг (у нас ограничение от авиаперевозчика) итого ~ 130 кг. Вещи никто не проверял ни украинцы, ни россияне. Только российский пограничник пощупал сверху одну сумку, засветили свои "зелёные книжки", улыбнулся и пошёл дальше. С обеих сторон проверили только документы, сверили с базами. Россияне сделали отметки в МК и з/п о пересечении границы. В общем пересекли мы границу и глазом моргнуть не успели.  

[oniks777]

6 часов назад, Vad сказал:

я украинец когда прохожу российскую таможню?

Если Вы к примеру воспользуетесь тем, что украинец, при ввозе авто (получив временный ввоз как гр.Украины) и это потом вскроется.....штраф там не маленький. РФ не запрещает иметь несколько гражданств, НО для РФ - Вы в первую очередь гражданин РФ. Точка. Поэтому и должны пользоваться на тер-рии РФ российскими документами. Это если по закону. А так, каждый решает для себя сам, ситуации разные бывают.

[Vad]

3 часа назад, oniks777 сказал:

каждый решает для себя сам

Та и я о том же.
Со мной как-то женщина работала, постоянно рвала на себе одежду с криками что все надо делать по закону. И кичилась своим идеальным законопослушанием. Потом ее нерадивый сынишка вляпался в неприятную историю. Она ходила к нам приставала у кого есть знакомые в милиции чтоб взятку дать. Ну мы ей конечно мол как же так, взятка это ж незаконно. Так она готова была каждому горло перегрызть. В итоге благодарила судьбу за то что в милиции работают взяточники. 
Я когда читаю на форуме тех кто рвет на себе рубаху с криками что все надо делать по закону почему-то всегда эту женщину вспоминаю. 

[BRR]

55 минут назад, Vad сказал:

Я когда читаю на форуме тех кто рвет на себе рубаху с криками что все надо делать по закону почему-то всегда эту женщину вспоминаю. 

 

Вроде, лично от вас никто не требует, чтобы вы ездили по российским документам. Считаете, что вам удобно нарушать закон - это ваше дело. Но советовать другим людям нарушить закон, как минимум, не предупредив их, что за это (пусть даже с малой вероятностью) их могут привлечт к ответственности, по-моему, непорядочно.

[oniks777]

1 час назад, Vad сказал:

что все надо делать по закону

Я и не говорю, что ВСЁ. Я даже больше скажу - это невозможно! Дорогу в неположенном месте по-любому каждый переходил))))) Но когда речь идет о таких вещах, которые при желании ЭЛЕМЕНТАРНО проверяются, то мне кажется давать повод, чтобы Вас потом разводили или штрафовали - это как минимум тупо.