Воронежская Беседка

[Бурлак Юлия]

@Жмеринка  ничего себе... откуда укры знают про принятие нас в гражданство?!?!? 

[BRR]

5 часов назад, Бурлак Юлия сказал:

откуда укры знают про принятие нас в гражданство?!?!? 

 

Давайте все-таки подождем и узнаем, кто, куда и на каком основании не выпускал

[Бурлак Юлия]

@BRR Я уже вычитала: 
о приобретении российского гражданства территориальный орган ФМС России информирует дипломатическое представительство или консульское учреждение иностранного государства

 

Но также успела пообщаться со знакомым, который получил гражданство РФ и потом уже трижды был в Киеве без проблем. Правда прилетал из Европы.
Но все равно хотелось бы узнать подробности у @Жмеринка

[BRR]

8 минут назад, Бурлак Юлия сказал:

успела пообщаться со знакомым, который получил гражданство РФ и потом уже трижды был в Киеве без проблем. Правда прилетал из Европы.

 

На форуме уже многие писали, что ездили на Украину после получения российского гражданства, показывая на украинской границе украинский паспорт. Более того, с точки зрения украинского законодательства, само по себе получение российского гражданства не лишает человека гражданства Украины. Поэтому я и написал, что давайте подождем и узнаем, кто и куда не выпускал женщину, о которой шла речь.

[Жмеринка]

@Бурлак Юлия она выехала на украину по той схеме, которую вы описали. назад оттуда, сюда (в РФ) ее не выпускали. а на счет приобретения гражданства, так тут не обязательно ФМС сообщает. Вы отправляете отказ от гражданства украины, до того как подаете на гражданство России. затем идет срок ожидания принятия решения (минимум 3 мес). затем вы подаете на паспорт. короче, пока все получишь, пока соберешься ехать, там уже давно все в курсе, что не только отказался от гражданства, но и новое уже успел получить.

[BRR]

7 часов назад, Жмеринка сказал:

она выехала на украину по той схеме, которую вы описали. назад оттуда, сюда (в РФ) ее не выпускали

 

По украинскому законодательству наличие у гражданина Украины иного гражданства не ограничивает его право выезжать за пределы Украины. И гражданин Украины, получивший иное гражданство, с точки зрения украинского законодательства все равно считается только гражданином Украины.

Поэтому выглядит эта история достаточно странно.

[Жмеринка]

@BRR а Вы не учитываете что данный гражданин, не является гражданином украины? человек отказался от гражданства украины, при этом пересекает границу украины, по паспорту гражданина украины, коим в реальности не является. Вы не пробовали смотреть на это с этой точки зрения? никого не смущает что это, мягко говоря, нарушение законодательства. незаконное пересечение границы.

[Бурлак Юлия]

@Жмеринка спасибо, теперь понятно. Ну чтож, будем испытывать удачу. 

[Sheila]

@Жмеринка А что, для того, чтоб лишиться гражданства Украины достаточно одного отказа в письме? Что то мне не верится, как минимум, немалый консульский сбор должен быть. Допустим, чтоб выйти из гражданства Молдовы филькиной грамоты, которая отсылается, в посольство абсолютно недостаточно. Надо собрать еще пакет доков и заплатить 350 евро.

[Бурлак Юлия]

@Sheila я так понимаю речь не о том что ее лишили гражданства, а о том, что выдали другое. По укр.законодательству двойное гражданство запрещено. Наверное оштрафуют как минимум..

[BRR]

10 часов назад, Жмеринка сказал:

Вы не учитываете что данный гражданин, не является гражданином украины? человек отказался от гражданства украины, при этом пересекает границу украины, по паспорту гражданина украины, коим в реальности не является. Вы не пробовали смотреть на это с этой точки зрения? никого не смущает что это, мягко говоря, нарушение законодательства. незаконное пересечение границы.

 

От украинского гражданства нельзя просто так "отказаться", отправив письмо в посольство. Это достаточно длительная процедура, в ходе которой нужно подавать заявление, ждать ответа СБУ и так далее. Если она официально вышла из украинского гражданства - это другой разговор. Но в этом случае она должна была бы сдать свой украинский паспорт. И даже если бы заявила, что потеряла его, он числился бы как недействительный.

Если же она эту процедуру не проходила, то с точки зрения украинского законодательства она - по-прежнему гражданка Украины, даже если она получила иное гражданство (есть исключения, но здесь они вряд ли применимы).

[Жмеринка]

@BRR

Утрата гражданства Украины инициируется государством в следующих случаях:

если гражданин, достигший совершеннолетия, стал подданным другого государства;

если гражданство Украины было приобретено обманным путем;

при поступлении на военную службу, которая не является обязательной или альтернативной, в другом государстве

п.1 как раз наш случай.

@BRR а на счет того что нельзя отказаться, отправив письмо в посольство - это не так.

Заявление на прекращение гражданства Украины заявитель должен подать лично в Консульство или дипломатическое представительство Украины в той стране, где он проживает. Если по каким-то причинам заявитель не может лично присутствовать при подаче документов, то допускается переслать документы по почте или назначить вместо себя доверенное лицо.

Органы внутренних дел Украины могут инициировать лишение украинского гражданства в следующих случаях:

Добровольное приобретение гражданства другого государства совершеннолетним украинцем.

[BRR]

56 минут назад, Жмеринка сказал:

п.1 как раз наш случай.

а на счет того что нельзя отказаться, отправив письмо в посольство - это не так.

 

Уважаемая Жмеринка, вопрос выхода из украинского гражданства неоднократно рассматривался и на этом форуме, и на многих других. И всюду результат один - в настоящее время украинское государство не инициирует процесс лишения гражданина Украины украинского гражданства на основании получения им иного гражданства. И простой отправки письма по почте для инициирования этого процесса тоже недостаточно. Некоторые форумчане даже получили из посольства официальный ответ о том, что подобное письмо (с заявлением об отказе от гражданства Украины) не является основанием для выхода из украинского гражданства. На этот счет украинский МИД даже выпускал специальное разъяснение.

 

http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=247077531&cat_id=244277212

 

Цитата

 

У зв’язку із появою в низці ЗМІ інформації щодо пропозиції Уряду Російської Федерації надавати громадянство Російської Федерації російськомовним іноземним громадянам за спрощеною процедурою після відмови від попереднього громадянства, Міністерство закордонних справ України вважає за необхідне внести наступні роз’яснення для громадян України.

Конституція України чітко визначає, що в Україні існує єдине громадянство – громадянство держави Україна (стаття 4 Конституції України). Принцип єдиного громадянства закладено в Законі України «Про громадянство України» від 18.01.2001 р. Відповідно до пункту 1 статті 2 цього Закону, якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України.

Відповідно до статті 17 Закону України «Про громадянство України», громадянство України припиняється лише внаслідок виходу з громадянства України, внаслідок втрати громадянства України, а також за підставами, передбаченими міжнародними договорами України.

При цьому вихід з громадянства України, як підстава припинення громадянства, ініціюється громадянином України (стаття 18 Закону).

Втрата громадянства України, як підстава припинення громадянства, ініціюється виключно державою в особі уповноважених законодавством органів (стаття 19 Закону).

Станом на сьогодні між Україною та Російською Федерацією відсутні будь-які договори у сфері громадянства.

Тобто, чинним законодавством України у сфері громадянства не передбачена процедура відмови від громадянства України, а тому отримання громадянином України іноземного громадянства у зв’язку з відмовою від громадянства України не може розглядатися як законна підстава для припинення громадянства України.

 

 

[Жмеринка]

@BRR я не собираюсь с Вами спорить и что либо доказывать. хотите рисковать, не вопрос, вперед и с песней. только когда возникнут проблемы, кусать локти будет поздно. каждый кто думает - со мной этого не случится - очень сильно заблуждается. если пронесет, хорошо. но, не факт что во второй раз не накроет с головой. я высказала свое мнение. рассказала ситуацию другого человека. каждый волен поступать так, как считает нужным. мое мнение, является сугубо личным и я ни кого не заставляю принимать мою точку зрения. удачи. 

[BRR]

8 часов назад, Жмеринка сказал:

каждый кто думает - со мной этого не случится - очень сильно заблуждается. если пронесет, хорошо. но, не факт что во второй раз не накроет с головой.

 

Давайте все-таки разделять - "накроет" ищ-за нарушения закона или "накроет", потому что начнутся придирки.

По украинскому законодательству вы остаетесь гражданином Украины, пока не подписан Указ президента о лишении вас гражданства. А письмо в посольство, которое отправляется перед получением гражданства России, основанием для начала процедуры лишения гражданства не является.

Что же касается возможных придирок, для которых законодательных оснований нет, то это - совсем другой разговор.

[Косолап]

@Жмеринка , наш однофорумчанин @BRR  прав!

Надо разделять "юридическую" сторону вопроса и практическую ситуацию...

По закону (с юридической стороны) приобретение гражданства другого государства в на Украине не разрешено, но (!) и не запрещено.

Стаття 2 Закону України "Про громадянство України" передбачено: "Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України."

Из анализа нормативки по гражданству сделал вывод, что максимум, что может грозить - это штраф за "неуведомлении" про второе гражданство.

А с практической стороны Вы правы, лучше данные риски минимизировать.

Вам тоже удачи!

 

[batss]

9 минут назад, Косолап сказал:

По закону (с юридической стороны) приобретение гражданства другого государства в на Украине не разрешено, но (!) и не запрещено

Я бы сказал про это так: Разрешено всё, что не запрещено.

А значит иметь второе гражданство не воспрещается.

[MERAT]

С Новым Годом!

[настена]

ДОРОГИЕ ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ  поздравляю всех вас с наступающим новым годом)))

Жилаю чтоб сбылись все ваши мечты по документам, по переезду и еще много всего чтоб сбылось))) чтоб вы не скучали по родным и были все рядом 

Чтоб повстречали новых друзей

Чтоб были здоровы и чтоб жить вам было хорошо и уютно

С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!

[АннаБаронина]

Здравствуйте. Подскажите, я гражданка Казахстана, скоро заканчивается действие миграционки, хочу обновить на границе с Украиной, какие могут быть трудности? Возможно ли это?

[ApoLoN]

Кто нибудь знает куда обращаться по поводу счетчиков. Последнее время горячей воды больше почти в 2 раза насчитывает чем холодной.

[LEXXUZ]

@ApoLoN Позвони мне - раскажу о том что узнал в одном из ТСЖ.

[Lore-in-Lei]

5 часов назад, LEXXUZ сказал:

@ApoLoN Позвони мне - раскажу о том что узнал в одном из ТСЖ.

всем интересно, расскажите здесь )

[ApoLoN]

Ни за что))

[LEXXUZ]

В Воронеже есть фирма занимающаяся поверкой счётчиков. Называется Протект. Тел: 2584342 Оставляете заявку, приедут проверят. Если счётчик исправен получите соответствующий документ оплатив 440р. Если счётчик неисправен - платить ничего не придётся. В этом случае придётся вызвать представителя УК или ТСЖ, снять показания. После этого сами или с помощью сантехника меняете счётчик на новый и снова вызываете представителя УК или ТСЖ для опламбировки нового счётчика.