Два Гражданства, Два Паспорта(Украина)

[twin80]

@Kile А вот в Ярославле и Калуге сейчас заставляют дописывать в 8-й пункт обязательство (о выходе), иначе пакет документов на гражданство не принимают, но а законны ли требования по отношению к участникам Госпрограммы дописывать его и исполнять, хз.

[oniks777]

@twin80 тут два варианта. Или со всем соглашаться и делать, как тебе говорят, при этом можно пожаловаться кому-нибудь из друзей, на форуме и т.п. какие они все плохие. Или отстаивать свою точку зрения не словами, а реальными действиями. Отказываются принимать заявление-требуйте письменный отказ, обжалуйте его в дальнейшем... Но для этого надо что-то делать. Конечно проще просто рассказывать, какие все плохие, но при этом исполнять все то, что они говорят))

[BRR]

48 минут назад, oniks777 сказал:

Или со всем соглашаться и делать, как тебе говорят, при этом можно пожаловаться кому-нибудь из друзей, на форуме и т.п. какие они все плохие. Или отстаивать свою точку зрения не словами, а реальными действиями. Отказываются принимать заявление-требуйте письменный отказ, обжалуйте его в дальнейшем... Но для этого надо что-то делать. Конечно проще просто рассказывать, какие все плохие, но при этом исполнять все то, что они говорят))

 

См. личку. К сожалению, не все так просто, как хотелось бы.

[oniks777]

3 часа назад, BRR сказал:

не все так просто

жизнь вообще суровая штука.... Просмотрите НПА которые я приводил. И обратите внимание, что речь идет о Программе переселения

[Эвита]

не спора ради, а поговорить для... НПА - вещь хорошая, но в каждом ФМС СВОИ правила. И попробуйте их переубедить. Например, вычитала нововвведения в ФМСе:

Цитата

23 часа назад, Konstantin2016 сказал:

Сегодня приехали на Грибоедова для проставления штампа РВП...Подавали все доки в стране исхода,так вот для проставления штампа РВП по новым правилам требуют справку от ИНФЕКЦИОНИСТА!!!!

Таким образом получается следующее: человек перед подачей на РВП проходит медкомиссию (не бесплатно, конечно). Сдает эти справки и документы. Потом приходит на проштамповку, а ему говорят, что нужна еще одна справка - от инфекциониста)))) Интересно, если человек потребует НПА по этому поводу, что ему ответят?

 

Могу допустить, что ключевая фраза тут "в стране исхода", но зная рОдненьких инспекторов, более чем уверена, что эту справку будут теперь требовать от ВСЕХ желающих, хоть это нигде не прописано. 
 

[BRR]

46 минут назад, Эвита сказал:

Могу допустить, что ключевая фраза тут "в стране исхода", но зная рОдненьких инспекторов, более чем уверена, что эту справку будут теперь требовать от ВСЕХ желающих, хоть это нигде не прописано. 

 

Кому интересно, этот вопрос уже обсуждают в теме по ссылке

http://back2russia.net/index.php?/topic/2255-medkomissiya-pri-podache-dokumentov-na-rvp-cherez-konsulsulskie-uchrezhdeniya-rf-za-rubezhom/

 

[Светтим]

12 часа назад, Kile сказал:

@BRR примечание то я прочитал, но обязательства не подписывал.

А мы к моменту сдачи доков были так измотаны (с 6 утра до 16), что я совершенно не помню, заставляли ли нас дописывать это обязательство.

Дело было в Орловском ФМС в феврале.

[Эвита]

1 час назад, BRR сказал:

 

Кому интересно, этот вопрос уже обсуждают в теме по ссылке

http://back2russia.net/index.php?/topic/2255-medkomissiya-pri-podache-dokumentov-na-rvp-cherez-konsulsulskie-uchrezhdeniya-rf-za-rubezhom/

 

Честно говоря, для меня это и правда новость. "Говорят", что это ввели с 1 января., но поскольку РВП мы получали уже весной и с таким не сталкивались, то смею предположить, что всё это - творчество местных ФМСов, которые пишут эти новшества с потолка на коленке. Поэтому возвращаемся к тому, что "НПА - хорошая вещь, но у каждого ФМСа они свои"(((
 

[Эвита]

Меня вот, что интересует. Как относятся к штампу РВП в ДНРе? Кто-нибудь имеет опыт общения по этому поводу?
 

[Kile]

@Эвита положительно. Им же начхать на укр.законы. При мне мужик протягивая рос.паспорт спросил: "А мне с таким заехать можно?", в ответ получил "Да у вас вообще безлимит"

[Александр11]

Все интересовал меня вопрос: отправляет ли ФМС/МВД уведомление о принятии в гражданство в посольство/консульство иностранного гражданина. Написал запрос. Да, отправляет.

 

[BRR]

 

16 минут назад, Александр11 сказал:

Все интересовал меня вопрос: отправляет ли ФМС/МВД уведомление о принятии в гражданство в посольство/консульство иностранного гражданина. Написал запрос. Да, отправляет.

 

У них это в регламенте прописано (уведомление компетентных органов соответствующего иностранного государства).

[Александр11]

@BRR

Просто мы на форуме задавались этим вопросом, вот официальный ответ. Не сильно радостный, конечно.

[BRR]

@Александр11 просто для сведения - за 2015 год и первые 2 месяца 2016 года гражданство России получили порядка 158 тысяч граждан Украины (было не так давно на сайте ФМС-МВД)

[twin80]

Соответственно Украина теоретически должна после получения такого уведомления (от УФМС, ГУВМ МВД РФ) инициировать процедуру утраты гражданства Украины (по закону после добровольного принятия гражданства другого государства), но вряд ли они такое делают, им своих граждан терять не выгодно...

 

Цитата

Статья 19 Основания для потери гражданства Украины.

Основаниями для потери гражданства Украины являются:

добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие...

 

[DocGud]

Все бы так...... но конституция Украины чётко говорит что гражданина Украины не кто не может лешит гражданства ......... 

Можно только в случае если человек ЛИЧНО предоставит ходатайство о таком желании...... 

И одного ходатайства мало для лишения, не обходимо подтвердить отсутвия не выполненных обязательств перед Украиной ....... потому для этого и существует процедура оформления ПМЖ. 

И после того как вы подадите ходатайство, подтвердится что у вас нет обязательств перед Украиной .... подается прощение президенту Украины о лишении вас гражданства.

 

Другого пути априори быть не может.

Так как скажем у вас налоговая или кредитная задолженность....... и вас щя оп и лешили гражданства, кто будет погашать эту задолженость......

А государство просто не будет проверять во-первых это не их задача а во-вторых они не имеют права этого делать, из за закона о защите конфиденциальной информации. Только вы можите получить данную информацию и предоставить им, что мол я не кому не чего не должен.

[St1]

Прочитала всю тему и в итоге не смогла найти ответ на интересующий меня вопрос. Подскажите как быть и может есть те, кто уже пересекал так границу с Украиной?! Вот мы получим гражданство России через 3 месяца, ребёнку поставят штамп о приобретении гражданства РФ в  СОР, и как с таким СОР пересекать границу? Ребёнок будет ехать в гости к бабушкам(с бабушкой, гр-кой Украины) 1. Будет ли действительно такое Свидетельство о рождении(какие могут быть проблемы)? 2. Что требуется от меня, прокатит ли разрешение на вывоз/ввоз ребёнка сделанное в РФ?

[Константин721]

6 часов назад, St1 сказал:

Прочитала всю тему и в итоге не смогла найти ответ на интересующий меня вопрос. Подскажите как быть и может есть те, кто уже пересекал так границу с Украиной?! Вот мы получим гражданство России через 3 месяца, ребёнку поставят штамп о приобретении гражданства РФ в  СОР, и как с таким СОР пересекать границу? Ребёнок будет ехать в гости к бабушкам(с бабушкой, гр-кой Украины) 1. Будет ли действительно такое Свидетельство о рождении(какие могут быть проблемы)? 2. Что требуется от меня, прокатит ли разрешение на вывоз/ввоз ребёнка сделанное в РФ?

Мы пересекали границу с Украиной со свидетельством о рождении ребёнка. Один нюанс - отметка о гражданстве РФ стоит в нотариально заверенной копии с переводом. Т.е. оригинал украинского свидетельства о рождении остался "неиспорченным" (отсутствуют отметки другого государства).

Но штампы о приобретении гражданства ставят в заверенные копии с переводом не во всех отделениях ФМС и скорее всего это исключение, чем закономерность. Вам необходимо будет уточнить в ФМС вашего региона в оригинал или в заверенную копию будут ставить штамп о присвоении гражданства РФ.

[Эвита]

@St1  мы, как и предыдущий оратор, попросили нашего инспектора поставить штамп не на СОР, а на нотариально переведенную копию. Это вполне законно. Собственно, это нужно НАМ для пересечения границы. Печать в СОР ставится по желанию родителей. Где-то я находила закон по этому поводу. Если найду, поделюсь. 
 

[Константин721]

@St1  Ещё добавлю. Мы предварительно рассматривали вариант пересечения границы в случае наличия штампа о гражданстве РФ в украинском СОР ребёнка.

Единственным нормальным вариантом было получение дубликата СОР ребёнка в/на Украине одним из родителей. Один родитель едет в/на и получает дубликат в связи с "утерей" оригинала. Дубликат выдаётся быстро, но это лишняя езда (если из Куска в Харьков - это не проблема, то из Магадана во Львов - это уже накладно).

Пообщайтесь с инспекторами МВД (ФМС) по вопросу постановки штампа в копию СОР. 

[AnkO]

У нас для таких целей есть дубликат СОР, до и к тому, который мы тут везде показывали, приколот перевод и штамп стоит на переводе

[St1]

@Константин721 а если штамп будет стоять в переводе, он же подшит к СОР, переживаю не прицепятся ли Укры, что у ребёнка двойное гражданство? И вообще не могу пока понять, по какому документу нужно пересекать границу с Украиной новоиспечённым гражданам России?

[Елена Д]

 

В 09.07.2016 в 00:10, Эвита сказал:

В 09.07.2016 в 22:16, BRR сказал:

 

Кому интересно, этот вопрос уже обсуждают в теме по ссылке

http://back2russia.net/index.php?/topic/2255-medkomissiya-pri-podache-dokumentov-na-rvp-cherez-konsulsulskie-uchrezhdeniya-rf-za-rubezhom/

 

Честно говоря, для меня это и правда новость. "Говорят", что это ввели с 1 января., но поскольку РВП мы получали уже весной и с таким не сталкивались, то смею предположить, что всё это - творчество местных ФМСов, которые пишут эти новшества с потолка на коленке. Поэтому возвращаемся к тому, что "НПА - хорошая вещь, но у каждого ФМСа они свои"(((
 

@Эвита , где-то я совсем недавно читала о том, что изменения эти с 1 января 2016, но не обещаю, что удастся найти ссылку.

В 09.07.2016 в 21:28, Эвита сказал:

Таким образом получается следующее: человек перед подачей на РВП проходит медкомиссию (не бесплатно, конечно). Сдает эти справки и документы. Потом приходит на проштамповку, а ему говорят, что нужна еще одна справка - от инфекциониста)))) Интересно, если человек потребует НПА по этому поводу, что ему ответят?

 

Могу допустить, что ключевая фраза тут "в стране исхода", но зная рОдненьких инспекторов, более чем уверена, что эту справку будут теперь требовать от ВСЕХ желающих, хоть это нигде не прописано. 

Мы сейчас проходим медкомиссию и инфекциониста в том числе, хотя совсем не в стране исхода))) Мало того, в самом бланке медицинского заключения отдельным врачом прописан инфекционист, одной отдельной справкой от него не обойдешься

[Константин721]

@St1 У нас штамп РФ стоит в переводе, который подшит не к оригиналу, а к ксерокопии украинского СОР (ксерокопия СОР сшита с переводом и заверено нотариально, при этом оригинал СОР не прошивался).

Если уже работники МВД однозначно будут настаивать на постановке штампа о гражданстве РФ в сшитый с переводом оригинал СОР, то придётся ехать маме или папе ребёнка в Украину и получать дубликат СОР.

 

На счёт пересечения границы (для простоты и понимания) - необходимо пересекать часть границы с паспортом (СОР) того государства, гражданами которого вы являетесь:

- из РФ в Украину :

на рос. таможне предъявляете документы, удостоверяющие гражданство РФ, т.е. ваши паспорта и СОР ребёнка, в котором стоит оригинальный штамп РФ (не важно оригинал СОР с переводом или ксерокопия СОР с переводом, это уже в какой документ поставят штамп работники МВД вашего региона). В данном случае предыдущая миграционная карта таможенникам не нужна, так как после получения гражданства РФ вы удалены из базы данных как граждане Украины;

пока идёте/едите по нейтральной полосе, лёгким движением руки прячете подальше все российские документы и подготавливаете украинские;

на украинской таможне предъявляете украинские документы (свои паспорта и, если получите дубликат СОР, то его (дубликат) и предъявите; если как в моем варианте, то предъявите оригинал украинского СОР без подшивок и российских печатей) и свободно пересекаете границу.

- из Украины в РФ - тоже самое, только в обратном порядке (на украинской таможне предъявляете украинские документы);

нейтральная полоса - можете не сильно прятать украинские документы (российскую сторону мало интересует ваше второе гражданство);

российская таможня - предъявляете российские документы.

 

Есть второй вариант: въехать в Украину только по российским документам, но с определенными недостатками (требования для въезда граждан РФ - нотариально заверенное приглашение и т.п.; вы не сможете ставить свои подписи практически в любых документах, так как вы, как граждане Украины, выбыли из страны и официально, как граждане Украины, еще не вернулись!!!).

 

В ветке форума есть тема пересечения границы Украина/РФ, почитайте, там есть ответы практически на все вопросы пересечения границ с аналогичными примерами, но общее представление о пересечении границы я написал 

правда там немало страниц с сообщениями, но при желании, прочитать под силу каждому.

 

 

 

 

 

[Константин721]

@St1  Дополнительно ответил в личке